Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Еда » Пропитание.


Пропитание.

Сообщений 151 страница 180 из 281

151

#p28589,Сергей написал(а):

К зеркалу,Юстик. Подойди к зеркалу и ищи глупость там

Обязательно. Как только напишу шедевральную дурь, а кто-нибудь вменяемый это покажет.

0

152

#p28592,Astro1972 написал(а):

Лукавство нон-стоп.
Демагогический приём "перевод внимания на оппонента"+клевета
+coфистика
+софистика
+демагогический приём "запугивание последствиями".

А теперь потрудитесь все вышеназванное доказать. Конечно, если Вы понимаете, что это значит.

0

153

#p28593,Astro1972 написал(а):

После слова "отстаивают" должны стоять слова " как мне кажется." :)

Тут казаться нечему. Достаточно открыть учебник и прочитать.

P.S. Мне вот в который раз интересно: Вы, наконец, поставите вопрос обсуждения в теме, или мы так и будем ходить вокруг да около?

0

154

#p28605,Ystyrgar написал(а):

Обязательно. Как только напишу шедевральную дурь, а кто-нибудь вменяемый это покажет.

Можешь не оттягивать момент истины и  уже идти к зеркалу

0

155

#p28590,Ystyrgar написал(а):

Не используй слова не к месту. Один товарищ на этом уже знатно погорел.

К месту, юстинька, к месту.Демагогией не занимайся и все будет ок

Зачем же? Там свои долгоиграющие цели, куда выше желания жить простого солдата. Поэтому на войне не убивают, а ликвидируют. И потому же вновь - брйцам от этого сразу становится многим легче. Или, все-таки, не становится?

На кой сталась тебе объективность в изначально субъективных рамках? Любая личность со своими неотъемлемыми ценностями полностью субъективна - что никак не умаляет эти самые ценности.
Штука в том, что твоя реальность, которую ты сам создаешь, обратится в конце-концов к тебе твоими же принципами. Вот тогда ты захочешь что-нибудь изменить, да будет поздно.

Опять началась болтовня

0

156

#p28602,Ystyrgar написал(а):

Нет, Серуня, не выбрали. Выбрал его ты, как отличительный признак, удобный тебе лично.

Он удобен всем, так как это единственное свойство наблюдаемое у всех живых без исключения

Но я тебе же приводил пример, что под понятие "метаболизм" вполне подходят и явления в неживой материи.

Таких примеров нет.В то, что ты приводил,это не более чем натягивание совы на глобус

Но ты упорно толдычишь свое.
Самый универсальный и надежный признак живого - это целостность.

Тогда, ты можешь смело объявлять живым, все что угодно.Замок в твоей двери,это целостная система

Ибо только она выделяет систему из всего ряда подобных же взаимопроникающих систем, позволяя говорить о принципиально ином уровне организации. Отсюда следует и способность к размножению - как один из способов самосохранения, раздражимость, индивидуальный метаболизм и вся остальная подобная ерунда. Причем оценка производится ВСЕГДА по совокупности признаков, а не как у тебя - по частям и фрагментам.

Свойства живого слишком обширны и разнообразны что бы их все перечислять в определении. Поэтому и нет никакого единого определения. Есть общее положение-наличие метаболизма(ИСО) в которое потом каждая отрасль науки добавляет какой либо свой критерий.

Ничего не знаю. Ты писал, что разницы для тебя нет. Вот и кушай.

Это где это я такое писал,Юстенька?

Ты не понимаешь, чем результат отличается от деятеля. У тебя что "трудовик", что "табуретка".

Табуреточник полон табуретками https://smiles24.ru/data/smiles/smiles-ulybki-564.gif
Живое полно жизнью
Масло маслянное,бензин бензиновый http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Поздравляю тебя с успешным окончанием  курсов тавтологии от Пафнутия

Так и плоды не живые. Потому они весьма быстро и портятся - их жрут вообще все, кому не лень, включая простейших - много доступных к усвоению веществ.

Давай, ты определишься, в какой именно момент прекращается метаболизм плода. То есть, с какого момента, можно считать его не живым.

0

157

#p28556,Astro1972 написал(а):

Охотников столько, что они толпами собираются.

Толпой то зачем? Мамонта что ли загоняли?  :|

0

158

#p28611,Сергей написал(а):

Он удобен всем, так как это единственное свойство наблюдаемое у всех живых без исключения

Я тебя щас пошлю. В школу обратно. Или к Рыбка Глубокого Заплыва пойдешь - обратно на евру, ерунду писать.
Признаки живого. Повторяю задний раз:
- сложность (высокоупорядоченность)
- метаболизм
- дискретность
- целостность
- саморегуляция
- размножение (с сопутствующими: наследственность, изменчивость)
- адаптация
- раздражимость.

У плода присутствуют лишь первое и третье, второе - в итоге, как следовый фактор, затухающий в процессе формирования и созревания.
Почему? Потому что типичная клетка паренхимальной ткани плода, в конечном счете, это мешок с запасным содержимым, а цитоплазма с органеллами представляет, в лучшем случае, дегенерировавший тяж вокруг гигантской вакуоли, расположенной по центру. И никаких сложных превращений, поэтому, она физиологически осуществлять не может - нечем ей. А содержимое вакуоли - это и есть, собственно, клеточные какашки.

#p28611,Сергей написал(а):

Таких примеров нет.В то, что ты приводил,это не более чем натягивание совы на глобус

Твое недовольство аргумертом не является.

#p28611,Сергей написал(а):

Тогда, ты можешь смело объявлять живым, все что угодно.Замок в твоей двери,это целостная система

А ты ведь действительно не понимаешь, что значит целостность, оказывается.
Замок, равно как и любой предмет, это воплощенная идейная форма сознания человека, а значит он не существует в реальности, как сам. Жизнь тем и отлична, что существует вне участия сознания, то есть - объективно, сама для себя определяя границы своего бытия и поддерживая таковые,  выраженное устойчивым рядом характеристик. Это и называется целостностью живых систем.

#p28611,Сергей написал(а):

Свойства живого слишком обширны и разнообразны что бы их все перечислять в определении.

Представляешь, а этого и не требуется.
Достаточно знать основные критерии живого из списка выше и
равильно ими пользоваться.

#p28611,Сергей написал(а):

Поэтому и нет никакого единого определения. Есть общее положение-наличие метаболизма(ИСО) в которое потом каждая отрасль науки добавляет какой либо свой критерий.

Взгляды на жизнь и трактовка понятия сам феномен никак не меняют. Живому присуще размножение, например, которое из метаболизма никак не вытекивает. А из целостности - вытекивает непосредственно. Равно как и твой любимый метаболизм. Так что фиговая у тебя первичность, как максимум - годная для создания узкоспециальной модели живого.

#p28611,Сергей написал(а):

Это где это я такое писал,Юстенька?

Запамятовал уж? Да вот, сравнивал вампира с младенцем, и досравнивался.
Сам листики кушать не желаешь, а ребеночка кровушкой поишь. Ай-яй-яй.

#p28611,Сергей написал(а):

Табуреточник полон табуретками <изображение>
Живое полно жизнью
Масло маслянное,бензин бензиновый <изображение>
Поздравляю тебя с успешным окончанием  курсов тавтологии от Пафнутия

Я вижу, как тебе его не хватает. Такого же упрямца, как и ты.

#p28611,Сергей написал(а):

Давай, ты определишься, в какой именно момент прекращается метаболизм плода. То есть, с какого момента, можно считать его не живым.

Как только запасающая ткань полностью сформируется, то есть плод созреет. Далее - только дегенерация. Это для тебя секрет? Просвещайся. У растений вообще множество вариантов тканей, начинающих выполнять свою функцию после гибели составляющих клеток. Например, клетки пробки, подвергшиеся лигнификации. Или тех же сосудов ксилемы. Или лубяные волокна, исполняющие опорную функцию. Как говорится, хоть попой ешь. Или ты думаешь в них тоже идут процессы метаболизма?:)

0

159

#p28608,Сергей написал(а):

Можешь не оттягивать момент истины и  уже идти к зеркалу

Тоже не знаешь, что такое аргумент? Когда будут - приходи.

0

160

Сергей, так яйцеклетка, которая с месячными каждый месяц выходит, тоже живая?  :|  А сколько живых сперматозоидов гибнет на протяжении всей жизни мужчины? Как страшно жить  http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif

https://cdn2.scratch.mit.edu/get_image/gallery/1227926_170x100.png

Отредактировано Блонди (09.08.19 05:57)

0

161

#p28609,Сергей написал(а):

К месту, юстинька, к месту.Демагогией не занимайся и все будет ок

Таблетки прими, чтобы не путать желаемое с действительным.
Прежде чем обвинять оппонента в применении приемов нечестной полемики, ты должен эту самую нечестность показать. Иначе же все твои восклицания - не более чем громкий пук.

#p28609,Сергей написал(а):

Опять началась болтовня

Ну так не болтай и она сразу прекратится.
Вместо беспочвенных обвинений всегда можно уточнить, что оппонент имеет в виду, если действительно есть желание понять. Но у тебя ведь нет такого желания, верно?

0

162

#p28621,Блонди написал(а):

Сергей, так яйцеклетка, которая с месячными каждый месяц выходит, тоже живая?  :| 

Живая однозначно, только лишена качества самодостаточности. Вот инфузория какая-нибудь - это другое дело. Отдельный одноклеточный организм с относительно сложным поведением. Клетки же, принадлежащие носителю, деперсональны.

#p28609,Сергей написал(а):

А сколько живых сперматозоидов гибнет на протяжении всей жизни мужчины? Как страшно жить 

Геноцид сперматозоидов. Ущемление прав тромбоцитов. Восстание реснитчатого эпителия. Так и вижу заголовки новостей.:)

0

163

#p28621,Блонди написал(а):

Сергей, так яйцеклетка, которая с месячными каждый месяц выходит, тоже живая?    А сколько живых сперматозоидов гибнет на протяжении всей жизни мужчины? Как страшно жить 

Отредактировано Блонди (Сегодня 03:57)

Да,живые

+1

164

#p28619,Ystyrgar написал(а):

Взгляды на жизнь и трактовка понятия сам феномен никак не меняют. Живому присуще размножение, например, которое из метаболизма никак не вытекивает.

Сначала, добросовестно начал отвечать по пунктам, а когда дошел до этого перла, понял, что Юстинька, просто болтливый осел и пейсатель словей руками.Размножение которое не связано с метаболизмом -это пять
Иди ка ты на евру.Рыбка Глубокого Заплыва, твой уровень рефлекторной болтовни. Вот с ним бессмысленностями и обменивайся

0

165

#p28622,Ystyrgar написал(а):

Таблетки прими, чтобы не путать желаемое с действительным.
Прежде чем обвинять оппонента в применении приемов нечестной полемики, ты должен эту самую нечестность показать. Иначе же все твои восклицания - не более чем громкий пук.

Ну так не болтай и она сразу прекратится.
Вместо беспочвенных обвинений всегда можно уточнить, что оппонент имеет в виду, если действительно есть желание понять. Но у тебя ведь нет такого желания, верно?

Все.Кыш.После твоего перла, ты вообще не заслуживаешь диалога.

0

166

#p28623,Ystyrgar написал(а):

Геноцид сперматозоидов. Ущемление прав тромбоцитов. Восстание реснитчатого эпителия. Так и вижу заголовки новостей.

:)

0

167

#p28629,Сергей написал(а):

Сначала, добросовестно начал отвечать по пунктам, а когда дошел до этого перла, понял, что Юстинька, просто болтливый осел и пейсатель словей руками.Размножение которое не связано с метаболизмом -это пять
Иди ка ты на евру.Рыбка Глубокого Заплыва, твой уровень рефлекторной болтовни. Вот с ним бессмысленностями и обменивайся

На евру меня не пустят - там сидят такие же чайники с отъехавшей крышкой, как ты, ничего не желающие понимать.
Из метаболизма никак не вытекает размножение, ибо обмен веществом и энергией может происходить и в неживой системе. Горение бензина в твоей зажигалке типичный пример. Более того, не всякая особь, имеющая метаболизм, способна к размножению, тогда как сам процесс размножения есть частное проявление принципа целостности. И это прямо вытекает из его биологического смысла. Вот почему критерий целостности является в данном случае приоритетным.
Так что вышеозвученное тобой звание торжественно можешь вручить сам себе.

+1

168

#p28630,Сергей написал(а):

Все.Кыш.После твоего перла, ты вообще не заслуживаешь диалога.

Так диалога и небыло. Был курс школьной программы и твой неаргументированный упрямый бред. Ни по одному моему возражению ты не ответил предметно, подтвердив его или опровергнув. Вот это и называется демагогией.
"Кто как обзывается, так тот и называется." Гыыыыы!

0

169

#p28670,Ystyrgar написал(а):

Более того, не всякая особь, имеющая метаболизм, способна к размножению

На сколько я понимаю, целостной структурой является человек, а яйцеклетка и сперматозоид являются лишь средствами для воспроизведения целостной структуры. То же самое с растением и плодом, который оно дает.

0

170

#p28628,Сергей написал(а):

Да,живые

После живых сталагмитов живая яйцеклетка - это фигня вопрос! Пантеист несчастный. :D

+1

171

#p28677,Блонди написал(а):

На сколько я понимаю, целостной структурой является человек, а яйцеклетка и сперматозоид являются лишь средствами для воспроизведения целостной структуры. То же самое с растением и плодом, который оно дает.

Ну, эти товарищи бы могли даже обидеться, что их так назвали - средствами. Прям как инструмент какой..
А Вы заглядывали им "в глаза"? Знаете ли их жизнь?
То, что они размером  намного меньше наших некоторых извилин мозга, ещё не говорит о том, что у них нет своего внутреннего мира!
Может, они не менее целостны в своей организации.

......
Кто ж знает, может мы для каких-нить инопланетных цивилизаций также воспринимаемся как биологический материал, и они даже не подразумевают, что мы можем плакать над Экзюпери...

В общем я за мир и сострадание ко всем живым существам. Вот
.
:)

+1

172

#p28677,Блонди написал(а):

На сколько я понимаю, целостной структурой является человек, а яйцеклетка и сперматозоид являются лишь средствами для воспроизведения целостной структуры. То же самое с растением и плодом, который оно дает.

Любая ассоциация живых существ лишает персональности входящие в нее единицы - в какой-то момент из сообщества образуется многокомпонентная надструктура, как сумма персоналий входящих в нее элементов, но не разлагаемая на них. То есть образуется принципиально более сложная структура (например, психика) совершенно иного качества.
Четкой границы в виде "до" и "после" образования у такой надструктуры нет, а потому всегда очень сложно сказать, насколько полно лишены индивидуальных качеств слагающие структуры. - Это что касается яйцеклеток и Ко.
Плод растения - это формирующийся резервуар питательных веществ ДЛЯ распространителя (у сочных плодов. У сухих - для распространения). В его жизни выделяют три основных функции: участие в формировании семян, защита семян, их распространение. В последней стадии плод входит в т.н. климактерическую стадию, когда его дыхание усиливается многократно и наступает созревание. После ее прохождения клетки плода уже не растут и не делятся, обмен веществ прекращается и наступает постепенная стадия дегенерации.

0

173

#p28682,Ystyrgar написал(а):

В его жизни выделяют три основных функции: участие в формировании семян, защита семян, их распространение. В последней стадии плод входит в т.н. климактерическую стадию, когда его дыхание усиливается многократно и наступает созревание. После ее прохождения клетки плода уже не растут и не делятся, обмен веществ прекращается и наступает постепенная стадия дегенерации.

Разве нельзя то же сказать и о человеке?  https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/17740.gif

Отредактировано Блонди (09.08.19 16:45)

0

174

#p28681,Теххи Шекк написал(а):

Ну, эти товарищи бы могли даже обидеться, что их так назвали - средствами. Прям как инструмент какой..
А Вы заглядывали им "в глаза"? Знаете ли их жизнь?
То, что они размером  намного меньше наших некоторых извилин мозга, ещё не говорит о том, что у них нет своего внутреннего мира!
Может, они не менее целостны в своей организации.

......
Кто ж знает, может мы для каких-нить инопланетных цивилизаций также воспринимаемся как биологический материал, и они даже не подразумевают, что мы можем плакать над Экзюпери...

В общем я за мир и сострадание ко всем живым существам. Вот
.

Я только лишь обозначила функцию, никак не умаляю значимость  http://arcanumclub.ru/smiles/smile10.gif

+1

175

#p28683,Блонди написал(а):

Разве нельзя то же сказать и о человеке? 

Человек погибает изнашиваясь, а плод формируется и прекрашает обмен со вполне конкретной целью. Так что это стратегия, а не патология.

0

176

#p28612,Блонди написал(а):

Толпой то зачем? Мамонта что ли загоняли?  :|

Вместе не так страшно. А вдруг бабайка из темного угла вылезет и покусает? В лесной избушке все может быть...:)
Я вот вспоминаю молодость, когда мы с лучшим другом однажды в поход ходили. Точнее сказать - плавали на весельной надувной лодке, с периодическими точками высадки на островах. Был тогда как раз сезон охоты на водоплавающую дичь, и мы однин раз наткнулись на лагерь таких вот охотничков под самый финал дня. Никогда не забуду, как здоровенные мужики вытаскивали мешки, высотою в их рост, доверху набитые тушками несчастных уток. Причем не крупных, а нырков, в которых и есть-то нечего. Видать, ошакалились на обилии - раз подходящей добычи нет, хотя бы мелочь пострелять и взять количеством, как семечки...
Всю ночь это бравые парни квасили и орали песни, мешая нам спать, а утром, когда мы едва отплыли, решили, видимо, с больными головами еще поохотиться. Озеро в прибрежной зоне перемежается частыми зарослями и островками - вот через такой островок в нас несколько раз и прелетело дробью. Каким-то чудом ни лодку, ни нас не задело. Только хлопки и шлепки по воде, целыми сериями, как из долбаной артиллерии. А места дикие - случись чего, до больницы не дотерпишь однозначно. Услышав в свою сторону отборный мат, охотнички мигом ретировались, даже не удосужившись узнать, не зацепили-ли кого, и не нужна-ли помощь. Единственный плюс - несколько уток в зарослях уцелело.:)

+1

177

#p28678,Ystyrgar написал(а):

После живых сталагмитов живая яйцеклетка - это фигня вопрос! Пантеист несчастный.

Юстик, вот ей богу,лень разбирать твои глупости и фантазии.Иди мимо

0

178

#p28674,Ystyrgar написал(а):

Так диалога и небыло. Был курс школьной программы и твой неаргументированный упрямый бред. Ни по одному моему возражению ты не ответил предметно, подтвердив его или опровергнув. Вот это и называется демагогией.
"Кто как обзывается, так тот и называется." Гыыыыы!

Юстинька, ты победил.
После твоего перла про независимость  размножения от метаболизма, я умываю руки. Тут что либо объяснять бестолку

0

179

#p28689,Сергей написал(а):

...лень разбирать твои глупости и фантазии...

Потрясающая логика.:)

0

180

#p28677,Блонди написал(а):

На сколько я понимаю, целостной структурой является человек, а яйцеклетка и сперматозоид являются лишь средствами для воспроизведения целостной структуры. То же самое с растением и плодом, который оно дает.

Целостной структурой является любая оаботопособная система выполняющая  свои функции.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Еда » Пропитание.