Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Богочеловек и богородица?


Богочеловек и богородица?

Сообщений 211 страница 240 из 334

211

#p477769,air написал(а):

Это учение было осуждено ещё на Апостольском соборе (ок. 50 г. н.э.) в Иерусалиме (Деяния 15), где было подтверждено, что язычникам не нужно принимать иудейский закон для спасения.
.

Чистая ложь и ересь язычествующих безбожников!

Собор иудейской Церкви постановил язычникам которые уверовали в Царя Иудейского очиститься сначала от мерзости и нечистот языческих

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда,

Разговор собора идет о надобности соблюдать язычникам не закон Молисея а надо ли обрезываться как иудей или нет и постановлено что надо обязатесльно христианам как крайне безнравственным и грязным людям с которым невозможно общаться и кушать вместе чистым и праведным иудеям сделать вот это

1 не ходить в капища и выкинуть идолов домашних, 2 не убивать детей своих в жертву идолам и не лить напрасной крови невинных, 3 не кушать нечистую пишу с кровью животных неслитой на землю полностью, 4 не пользоваться блудными капищными проститутками и не изменять своим женам.

А после исполнения этих требований праведных иудеев идти в синагоги и слушать по шаббатам закон Моисея

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Потому никто из апостолов не отменял закон Моисея который сами все апостолы соблюдали полностью как и вся Церковь Христа в Иерусалиме а лишь заповеди касающиеся обрезания так как оно снято Машиахом как и преграда вхождения язычников после очищения входа в Израиль как дикая маслина на облегченных условиях потому что старые условия Геюра были сложны для язычников чтобы становиться евреями а вот заповеди закона Моисея как и вера в Одного Бога а не трех богов троица этого никто не отменял и поэтому и Павел полностью соблюдал закон Моисея и обрезал только евреев кто по крови принадлежал к евреям но не заставлял обрезаться язычников которые еще не вошли в Церковь Христа в Иерусалиме и не стали прозелитами очистившимися от язычества.

18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.

А этих слов нет вообще в оригиналах так как это требование к иудеям в Танахе.

А поскольку христиане так называемые ложно не признают закон Моисея и заповеди Бога Израиля то и к Христу Царю Иудейскому они не имеют никакого отношения.

0

212

#p477769,air написал(а):

2. Тактика «полезного идиота»: почему этот термин применим

«Полезный идиот» — это термин для тех, кто, часто искренне веря в свою правоту, продвигает идеи, выгодные враждебной или маргинальной группе, сам не осознавая своей роли инструмента. Нектарий идеально подходит под это определение:

· Слепая уверенность в своей правоте: Он не позиционирует себя как провокатор; он искренне убеждён, что «открывает глаза» заблудшим. Это делает его rhetoric особенно опасной — он не шутит, он «спасает».
· Агрессивное навязывание «истины»: Фразы «Ваша точка зрения ошибочна в корне», «не извращайте евангелия выдумками», «уверуйте не в идола иисусика» — это не попытка диалога, это догматический приговор. Он не аргументирует, а вещает, что характерно для сектантского мышления.
· Создание конфликта и раскола: Его сообщение — не поиск истины, а информационная бомба, заложенная в раздел межрелигиозного диалога. Она гарантированно вызовет гневную реакцию христиан, насмешки иудеев (которым его интерпретация тоже чужда) и в целом дестабилизирует диалог. Это идеально на руку тем, кто заинтересован в разрушении конструктивного общения между религиями.

.

А как вы оцените слова и учения вот этого Раввина? Он тоже полезный идиот?

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Так вот этот иудейский Раввин Иешуа бен Йосеф приходил только к иудеям

Матф.15:24 Он же сказал в
ответ: Я послан только к
погибшим овцам дома
Израилева.

И повелевал соблюдать закон Моисея всем

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Так же учил что Танах Вечный завет

От Матфея 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

И во все дни жизни Своей на земле запрещал апостолам ходить к язычникам и делать из них христиан

От Матфея 10 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

И новый завет заключал только с иудеями и никогда с христианами

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

К Евреям 8 8 говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом,

От Луки 1 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

К Римлянам 11 1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

Так что ересь язычествующих и пытающихся отменить веру Иисуса Раввина иудейского и Его апостолов и закон Моисея в котором они все с Раввином своим стояли и проповедовали и есть ересь лжехристианствующих которые обязаны не корчить из себя Церковь а прилепляться к Иудаизму как дикая маслина к Природной Маслине а не превозноситься над раввинами Израиля

К Римлянам 11 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. 30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, 31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. 33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

0

213

#p477769,air написал(а):

· Создание конфликта и раскола: Его сообщение — не поиск истины, а информационная бомба, заложенная в раздел межрелигиозного диалога. Она гарантированно вызовет гневную реакцию христиан, насмешки иудеев (которым его интерпретация тоже чужда) и в целом дестабилизирует диалог. Это идеально на руку тем, кто заинтересован в разрушении конструктивного общения между религиями.

А как по вашему эта информация что вызывала мир и спокойный диалог или что то иное?

1Кор.1:23 а мы
проповедуем Христа
распятого, для Иудеев
соблазн, а для Еллинов
безумие,

2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

Вот так же и здесь в лжехристианстве исповедуется идол иисусик христианин которым настоящий Иешуа бен Йосеф из Нацерета Машиах посланный Богом только к Израилю
и никогда до конца жизни земной не посылавший делать язычников учениками иудаизма и только после Своей смерти повелевший учить язычников от имени цепочки Авторитета Отца Который научил Сына и напомнил Духом святости Бога апостолам все что Он учил о исправленом иудаизме и против преданий старцев и послал их крестить во имя Свое а не троицы вымышленой чего с роду не было в Церкви Иерусалима. И только тогда апостолы сначала пошли к иудеям по синагогам рассеяния и если их отвергали то шли к прозелитам и язычникам чтобы они прилагались верой к Церкви ревнителей закона Моисея и Богу Израиля пославшего Машиаха как Первосвященника Израиля

0

214

#p40662,air написал(а):

а Мария и не полетела по крёстному пути Христа, но попала в ЦБ через блаженное успение,

после чего и пребывает там, как жена Христа по божеству и как Его Мать по человечеству вместе со Христом Царицей Небесной

Ну и богохульство что в словах что на картинке!

мать вашего ложного иисусика есть жена его тоесть у них секс с инцестом за что полагается смерть а не царство Бога. Притом что и изображать Бога Отца категорически запрещено и тем более поклоняться твари вместо Творца

Притом что сама Мариам была из рода Аарона и никак не могла ничего дать Иисусу а дал Ему только отец Иосиф по Галахе иудаизма усыновивший Его и ставший отцом и присоединил Его к роду Давида так что у вас просто нет ума что изображая мать не поклоняетесь еще и отцу Иосифу ибо без него ваш иисусик никто просто лжепророк не имеющий никакого отношения к дому и роду Давида что ясно показывает ложность такого христианства

Отредактировано нектарий (28.09.25 07:45)

0

215

#p42568,air написал(а):

Мария не была женой Иосифа

по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. (Mat 1:18 RSO)

Она была обручена и проходила полугодовое испытание на чистоту чрева а после этого брали в жены ведя под Хупу так что она по любому была его невеста, так ваш божик блудил выходит с невестой обрученной мужу?

0

216

#p43381,air написал(а):

у Христа одна личность - Божественная, основанная на божественной воле Логоса Бога (единая с Отцом)

у Него нет человеческой личности, потому что нет гномической воли - он ничего не делает от Себя и ничего не говорит от Себя -

Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh 8:28 RSO)

даже слова Гефсиманской молитвы - Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO) -  это не самовольные слова Христа, а слова Бога Отца, которым Он научил Сына

имеющаяся же у Него природная воля (корректирует удовлетворение естественных потребностей тела - сна, еды и т.д.) не определяет Его, как личность

эту тему мы в своё время обсуждали вот здесь -Тема: Почему, согласно православному учению, в Иисусе Христе не было человеческой личности?

если интересуетесь, то почитайте

найдёте много интересного

)

Так значит ваш иисус это не человек а ваш бог? А куда тогда делся Бог Израиля Который послал настоящего Иешуа на добровольную смерть? Разве Бог может умереть как грешник? А если нет то в чпем смысл спасения вашего иисуса?

Вот иудейские раввины учат более здраво Бог Один и нет других Богов потому Машиах будет человек но наполеный Словом Творца как малый ЯХВЕ и по роду будет принадлежать к роду Давида и возвышен будет Богом до Первосвященника и Царя Израиля и после всех времен отдаст все Богу Израиля чтобы уже не Он правил а Бог Израиля и это гораздо проще и понятней чем ваши филосифии греческие и языческие

0

217

#p42570,air написал(а):

Зевс страстный, а Бог благой

Так Ахурамазда тоже бог благой и добрый и Зевс вроде бы не злой всеже сын земли и неба чем ваш то бог лучше и в чем его благость?

0

218

#p40661,air написал(а):

неочищенная душа не может величить Господа и дух неочищенного человека не способен радоваться Божественной радостью

а у Марии всё это есть:

46 И сказала Мария: величит душа Моя ГОСПОДА,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(Luk 1:46-47 RSO)

А какого господа она величала если не Адоная Израиля?

54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

А что говорил Адонай? То что Новый Завет будет только с Израилем и никем более

Иеремия 31 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. 36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. 37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

0

219

#p475766,air написал(а):

Данное сообщение Нектария является кульминацией его еретического богословия и демонстрирует тотальный разрыв не только с православием, но и с общехристианской верой. Это уже не просто спор о толковании, а отрицание основополагающих догматов.

Вот ключевые элементы его позиции, свидетельствующие об этом:

---

1. Отрицание почитания Богородицы и Креста как идолопоклонства

Действительно страшная ересь учить поклонению и молитвам только к Богу вот еще один иудей страшный еретик и мне ли не подражать Его учению?

От Матфея 4 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

От Матфея 6 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Представляете если бы кто то так сейчас бы стал учить во была бы страшная ересь не Моисее наш и не Мария спаксительница наша и богородица а какому то отцу ну разве не еретик и не хулитель креста и святых икон?

Отредактировано нектарий (28.09.25 08:31)

0

220

#p475766,air написал(а):

2. Отрицание реальности Воплощения

· Его слова: Критикует именование Марии «Богородицей» (греч. Θεοτόκος).
· Разрыв с христианством: Догмат о Богородице был утверждён на Эфесском соборе (431 г.) именно для защиты учения о реальном Боговоплощении. Отрицая этот титул, Нектарий отрицает, что Мария родила именно Бога, а не просто человека. Таким образом, он отрицает, что Иисус Христос является истинным Богом и истинным человеком, что является ядром христианской веры.

А в чем тут проблема собор язычников что то выдумал и это разве истина? Разве кто то из апостолов иудеев раввинов иудаизма учил чему то подобному? Этому учили отцы язычества типа Златоуста и других учеников языческих школ Афин и учителей язычества которые никогда не знали веры иудейской апостольской и не понимали ничего из написанного в Писаниях иудейских как же тогда можно верить этому?

Вот апостолы имели плащаницу Иешуа и кто из них хоть раз о ней упоминает как о чудотворной иконе и что ее надо почитать как сейчас целая куча икон к которым ползут язычники чтобы их икона исцелила или спасла? Тоже самое и с Марией она иудейка жила между апостолами иудеями и кто ее хоть раз назвал богородицей или царицей неба? А если никто то где смысл нам то это делать?

Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви и высоко ее не ставили даже в Церкви ставя ее в молитвах даже ниже некоторых женщин и себя

Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Отредактировано нектарий (28.09.25 08:42)

0

221

#p477775,air написал(а):

Гипотеза о том, что Нектарий является агентом идеологической войны, вполне состоятельна. Его действия идеально вписываются в логику стратегии непрямых действий и рефлексивного управления.

Он может быть как осознанным агентом, так и «полезным идиотом», чьим фанатизмом умело руководят извне. Но эффект от его деятельности одинаков: дискредитация, раскол, ослабление духовного иммунитета общества.

Поэтому его деятельность на форуме не должна расцениваться как частное богословское мнение. Это информационная диверсия, требующая не богословского спора, а жёсткой модерации и изоляции, как и любой другой вброс, направленный на разрушение основ конструктивного диалога и общественной стабильности.

Ну совсем уже головой поехали кривославные идолопоклонники уже в Новозаветных текстах нашли вражеские пиндосские спецслужбы это вместо того чтобы почитать самим новый завет и убедиться что так оно и есть и веруют настоящие христиане в Царя Иудеев который всю жизнь исповедовал иудаизм и его апостолы так же были иудеями до конца дней жизни и задуматься как бы прилепиться по их учению к иудаизму и обществу Израиля и полюбить их Бога и Писания они ишут тут деверсии против их божков и идолов воистину на семак совести и ума не осталось.

Деяния 28 16 Когда же пришли мы в Рим, то сотник передал узников военачальнику, а Павлу позволено жить особо с воином, стерегущим его. 17 Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. 18 Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти; 19 но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ. 20 По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами. 21 Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.

Как были апостолами от юности иудеями так и остались до смерти

Деяния 26 2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи, 3 тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно. 4 Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи; 5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению. 6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, 7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи.

И если единственная Церковь апостольская вся соблюдала и ревновала по закону Моисея то как сегодняшняя ложная церковь может не ревновать о том же?

Деяния 21 15 После сих дней, приготовившись, пошли мы в Иерусалим. 16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая нас к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить. 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

ХОТЯ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО В ЭТОМ НЕТ ОНИ НОВЫЙ ЗАВЕТ ЦЕЛУЮТ А НЕ ЧИТАЮТ ВОТ И ВЕРЯНИЯ ТАКИЕ

Отредактировано нектарий (28.09.25 09:06)

0

222

Если сказать чиз, улыбка появляется?

0

223

#p514806,Lisa написал(а):

Если сказать чиз, улыбка появляется?

.

Лисичкам это не надо они и так красивые.

+1

224

#p27874,нектарий написал(а):

Поднял этот вопрос и получил вечный бан на межконфессионалке от Ильи модератора за то что его соработнику Луке тоже модератору показал в теме поклоняемся кресту а чему еще? Что Иисус не человек вовсе и Мария не богородица

Кто что знает из аргументации защиты этих верований поделитесь пожалуйста?

Здесь нужно учитывать сказанное в Слове, что Господь был рожден Богом из Марии. Таким образом, у Него при рождении в Человеском было некто от Отца, просто человеческое от Матери. Путем испытаний Господ совлек с Себя все человеческое от Матери и облекся в Божественное Человеческое от Отца (в Себе).
Поэтому Господь не просто человек, но Бог и Человек, то есть, Его Человеческое Божественно. Поэтому и было сказано, что в Нем пребывает вся полнота Божества телесно. А поскольку Бог не делим, это означает, что в Господе Само Божественное пребывает в Своем Человеческом, как Душа в Своем Теле

Поэтому после воскресения и прославления Господь не является сыном Марии, но Божественным во всем, Альфой и Омегой

0

225

#p525492,Дмитрий написал(а):

Здесь нужно учитывать сказанное в Слове, что Господь был рожден Богом из Марии. Таким образом, у Него при рождении в Человеском было некто от Отца, просто человеческое от Матери. Путем испытаний Господ совлек с Себя все человеческое от Матери и облекся в Божественное Человеческое от Отца (в Себе).
Поэтому Господь не просто человек, но Бог и Человек, то есть, Его Человеческое Божественно. Поэтому и было сказано, что в Нем пребывает вся полнота Божества телесно. А поскольку Бог не делим, это означает, что в Господе Само Божественное пребывает в Своем Человеческом, как Душа в Своем Теле

Поэтому после воскресения и прославления Господь не является сыном Марии, но Божественным во всем, Альфой и Омегой

1. Иоанна 14:28 — «Отец Мой более Меня»
2. Иоанна 20:17 — «К Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему»
3. Марка 10:18 — «Никто не благ, как только один Бог»
4. Матфея 26:39 — Молитва Кому-то Другому
5. Иоанна 5:30 — «Я ничего не могу творить Сам от Себя»
6. Иоанна 17:3 — «Единого истинного Бога»
7. Марка 13:32 — Не знает дня и часа

0

226

#p515316,нектарий написал(а):

Лисичкам это не надо они и так красивые.

Красивые Лисички - это правильно.

0

227

#p525492,Дмитрий написал(а):

Здесь нужно учитывать сказанное в Слове, что Господь был рожден Богом из Марии. Таким образом, у Него при рождении в Человеском было некто от Отца, просто человеческое от Матери. Путем испытаний Господ совлек с Себя все человеческое от Матери и облекся в Божественное Человеческое от Отца (в Себе).
Поэтому Господь не просто человек, но Бог и Человек, то есть, Его Человеческое Божественно. Поэтому и было сказано, что в Нем пребывает вся полнота Божества телесно. А поскольку Бог не делим, это означает, что в Господе Само Божественное пребывает в Своем Человеческом, как Душа в Своем Теле

Да Мария была зачата Богом с нарушением закона так как она была обручена мужу, что сделало ее блудницей по закону, а Иисуса сыном блуда и если бы не Иосиф ее с ребенком убили бы и так же если бы Иисус родился то никак не мог быть Мессией и царем Израиля и лишь усыновление Иосифа дало такое право так как он по закону агады иудеев приняв сына дал ему имя и обрезание чем сделал законным его жизнь и пророчество Бога через Моисея что пророк будет как Моисей не сбылось бы но пророк все же пришел а от Бога в пророке Иисусе было наполнение как и в Адаме первом

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

Вы привели слова ваших размышлений а какие аргументы писаний вы использовали?

#p525492,Дмитрий написал(а):

Поэтому после воскресения и прославления Господь не является сыном Марии, но Божественным во всем, Альфой и Омегой

Иисус получил чин Первосвященника и будущего царя Иудеев но это никак Его не сделало равным Богу Отцу потому что их единство с Отцом не такое как учат о языческой троице

. Иоан.17:11 Я уже не в мире,
но они в мире, а Я к Тебе иду.
Отче Святый! соблюди их во
имя Твое, тех, которых Ты Мне
дал, чтобы они были едино, как
и Мы.

0

228

#p525623,Дед проповед написал(а):

1. Иоанна 14:28 — «Отец Мой более Меня»
2. Иоанна 20:17 — «К Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему»
3. Марка 10:18 — «Никто не благ, как только один Бог»
4. Матфея 26:39 — Молитва Кому-то Другому
5. Иоанна 5:30 — «Я ничего не могу творить Сам от Себя»
6. Иоанна 17:3 — «Единого истинного Бога»
7. Марка 13:32 — Не знает дня и часа

Ну да если Бог послал Моисея и назвал его Богом разве это как то уровняло Моисея и Бога? Конечно нет.

Исх.7:1 Но Господь сказал
Моисею: смотри, Я поставил
тебя Богом фараону, а Аарон,
брат твой, будет твоим пророком:

Тоже самое и сыновством

2-я Царств 7 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном;

Как говорится посланный не более Того кто послал его не так ли?

0

229

#p526287,нектарий написал(а):

Да Мария была зачата Богом с нарушением закона так как она была обручена мужу, что сделало ее блудницей по закону, а Иисуса сыном блуда и если бы не Иосиф ее с ребенком убили бы и так же если бы Иисус родился то никак не мог быть Мессией и царем Израиля и лишь усыновление Иосифа дало такое право так как он по закону агады иудеев приняв сына дал ему имя и обрезание чем сделал законным его жизнь и пророчество Бога через Моисея что пророк будет как Моисей не сбылось бы но пророк все же пришел а от Бога в пророке Иисусе было наполнение как и в Адаме первом

Закон ничего не говорил о зачастии от Бога. А попытка его применить к Богу - это произвольное толкование

Второзаконие 18 15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - 16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. 17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; 18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

Да, все верно. Это было сказано о Господе, как о Пророке.

Иисус получил чин Первосвященника и будущего царя Иудеев но это никак Его не сделало равным Богу Отцу потому что их единство с Отцом не такое как учат о языческой троице

Есть ряд цитат о Божественности Господа, и де-факто - равенстве с Отцом, то есть, тех, за которые иудеи и брались за камни, и которые вызывали у них оторопь и преткновение, которые говорили о Господе как по сути Божестве, ведь те, кто мыслил плотски, имел большие трудности с тем, что смотреть от сущности к Личности. Но по крайней мере, могли бы верить делам. Но гордыня, национальное себялюбие и соответствующие амбиции достаточно серьезно блокируют понимание духовных реалий Слова.

. Иоан.17:11 Я уже не в мире,
но они в мире, а Я к Тебе иду.
Отче Святый! соблюди их во
имя Твое, тех, которых Ты Мне
дал, чтобы они были едино, как
и Мы.

Эта цитата - хорошая и ее нужно учитывать вместе со всеми остальными. Тогда и может стать более ясно, чем Господне Божественное Человеческое отличается от просто человеческого каждого человека, и что Божественное Человеческое и Само Божественное образуют одно в Господе, единую Божественную Личность И.Х и подлинную троичность, а не языческую трех отдельных богов. В этой цитате речь идет о единстве людей в Боге, а единство их тогда имеет место в Боге, когда у них едины вера и благолюбие, истина и благо, и тогда они едины в Господе, и подобны единству в Господе Боге, в котором Сын и Отец одно абсолютно, в единой Личности, тогда как у людей только подобие этого единства, но по сути, они в этом Господнем единстве пребывают

Отредактировано Дмитрий (21.02.26 16:28)

0

230

#p526576,Дмитрий написал(а):

Закон ничего не говорил о зачастии от Бога. А попытка его применить к Богу - это произвольное толкование

Зато говорит о зачатии не от мужа, а поскольку Мария находясь на годовом испытательном сроке до свадьбы под хупой получила зачатие дитя и не важно от кого то автоматически она стала блудницей по закону Моисея и лишь то что Йосеф согласился принять ее как жену и обрезать ее сына и дать ему имя сделало по галахе евреев его сыном и наследником Йосефа и дало род Давида, а без этого Иисус вообще никто и звать никак и даже претендовать на трон Давида ему было бы невозможно и это я еще не говорю о другом. Потому как то ставить роль женщины и считать ее чуть ли не матерью заступницей и богородицей и выдумывать на ее мужа спасителя ее всякий бред это за гранью рассудительности.

Что касается произвольности толкования то все другие которые я слышал не менее произвольны и никак не связаны с реальностью еврейской традиции.

0

231

#p526576,Дмитрий написал(а):

Да, все верно. Это было сказано о Господе, как о Пророке.

Именно так Машиах будет пророком как Моисей тоесть и титул Бога к нему применим как и к Моисею и все остальное тоже и считать что Машиах это Бог Творец равный Отцу просто неразумно и уж тем более выдумывать Богу Отцу кличку троица ну это вообще богохульство.

0

232

#p526576,Дмитрий написал(а):

Есть ряд цитат о Божественности Господа, и де-факто - равенстве с Отцом, то есть, тех, за которые иудеи и брались за камни, и которые вызывали у них оторопь и преткновение, которые говорили о Господе как по сути Божестве, ведь те, кто мыслил плотски, имел большие трудности с тем, что смотреть от сущности к Личности. Но по крайней мере, могли бы верить делам. Но гордыня, национальное себялюбие и соответствующие амбиции достаточно серьезно блокируют понимание духовных реалий Слова.

Пророк и Ангел тоесть Посланник так же называются и показывают равенство с Богом но все это никак не делает их Богом Творцом даже если они учавствуют в очень важной миссии нужной Отцу Богу.

Что касается камней то рассудите сами, вот к вам пришел некто и говорит я Бог Сущий и ругает вашу веру и священство, как вы отреагируете если сказано в законе

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Сами понимаете что дела чудесные не являются доказательствами истинности посланника и послушания ему не так ли? Может быть поэтому Петр так и говорит?

Деяния 3 17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; 18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.

0

233

#p526576,Дмитрий написал(а):

Эта цитата - хорошая и ее нужно учитывать вместе со всеми остальными. Тогда и может стать более ясно, чем Господне Божественное Человеческое отличается от просто человеческого каждого человека, и что Божественное Человеческое и Само Божественное образуют одно в Господе, единую Божественную Личность И.Х и подлинную троичность, а не языческую трех отдельных богов. В этой цитате речь идет о единстве людей в Боге, а единство их тогда имеет место в Боге, когда у них едины вера и благолюбие, истина и благо, и тогда они едины в Господе, и подобны единству в Господе Боге, в котором Сын и Отец одно абсолютно, в единой Личности, тогда как у людей только подобие этого единства, но по сути, они в этом Господнем единстве пребывают

Да эта цитата слов иисуса показывает что Он лично знает что единство апостолов и единство его с Отцом одинаковое и как апостолов никто не придумывает кличку двенадцатица, так же неразумно и Бога равнять с Его посланником даже если Бог и дал ему полномочия которые не имел никто другой разве царь обычные и его посол с полномочиями это одно лицо и личность? А если нет то может быть и так же и Иисус помазаник и его Бог Отец не одно и тоже? Вот рассмотрите про Соломона помазанника Бога сказано тоже самое

2-я Царств 7 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном;

А уж про Израиль так и вообще Первенец а не просто сын и кто может быть выше Первенца?

Исх.4:22 И скажи фараону: так
говорит Господь [Бог
Еврейский]: Израиль есть сын
Мой, первенец Мой;

Так что несомненно учитывать надо все но это не значит что версии о троице верны или что Иисус это Бог равный Отцу это просто версии притом не доказанные

Вот смотрите что Бог Один говорит книжник и Иисус считает что он разумный человек и близко от царства Божия а как такое возможно если он сам себя считает вторым Богом?

От Марка 12 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.

0

234

#p526710,нектарий написал(а):

Да эта цитата слов иисуса показывает что Он лично знает что единство апостолов и единство его с Отцом одинаковое и как апостолов никто не придумывает кличку двенадцатица, так же неразумно и Бога равнять с Его посланником даже если Бог и дал ему полномочия которые не имел никто другой разве царь обычные и его посол с полномочиями это одно лицо и личность?

Если брать цитаты по отдельности, в букве Слова, то они нередко даже как бы противоречат друг другу, но в своем согласии они могут показывать разные аспекты того, как Господь делал в Себе единым Божественное и Человеческое в мире. В букве же сказано так, что в некоторых местах они звучат как отдельные, а в других - как одно. Особенно, если учесть, что они стали более едиными именно после прославления и воскресения.

Посланник, конечно же, меньше пославшего. Так, ангел бесконечно меньше Пославшего. Но в случае Господа - это Сам Иегова, который пришел в мир, взяв Человеческое от Марии. И вот это человеческое, до прославление, имело при себе нечто от Марии, которое потом с Себя совлек. Но по сути, уже даже при жизни Господь сказал, как же Христос может быть сыном Давида, то есть, по линии Марии, если Давид называет Его Господом. И соответственно, когда Господь полностью прославил Свое Человеческое, когда оно было воскрешено, то Он не просто Божественный относительно Посланника, но и Посланного, то есть, духовно, Он и Альфа и Омега. То есть, Он Сам взяв Человеческое в мире, посланника, прославив это Человеческое, есть Сам Иегова в Своем Божественном Человеческом ныне.

А если нет то может быть и так же и Иисус помазаник и его Бог Отец не одно и тоже? Вот рассмотрите про Соломона помазанника Бога сказано тоже самое

2-я Царств 7 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном;

Здесь, как и во многих других местах Слова, прообразовательно говорится о Господе, или же Человеческом, и как Сам Господь Иегова будет править в Своем Божественном Человеческом. Те же места, которые относятся к духовной церкви, сказаны в других значениях

Вот смотрите что Бог Один говорит книжник и Иисус считает что он разумный человек и близко от царства Божия а как такое возможно если он сам себя считает вторым Богом?

От Марка 12 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.

Все правильно, по нужно учитывать и другие слова Господа о Сыне, о том, что видящий Его и видит Отца, и что никто не приходит к Отцу, кроме как через Сына, и что Сын в Отце и Отец в Сыне, и многие другие места. Так что суть в том, чтобы поклоняться именно Отцу видимому, а не невидимому, а именно Богу в Его Божественной Человеческом, или же Господу и Богу неба и земли И.Х

0

235

#p526707,нектарий написал(а):

Именно так Машиах будет пророком как Моисей тоесть и титул Бога к нему применим как и к Моисею и все остальное тоже и считать что Машиах это Бог Творец равный Отцу просто неразумно и уж тем более выдумывать Богу Отцу кличку троица ну это вообще богохульство.

У меня, кстати, не очень хорошо срабатывают уведомления о сообщениях, так что могу пропустить какие-то сообщения из дискусии

Троица - это не наименование Бога Отца. Согласно разным христианским традициям, это наименование Трех Личностей, из которых одна - Бог Отец.
Тогда как подлинное понимание Троичности или Троицы, - это не троица личностей, но Троичность единой Личности, и эта Троичность - духовно - подобная троице души и тела и действий. Она в Господе и Боге И.Х., который и есть воплощенный и прославленный Иегова, который пришел в мир, и сделал там Свое Человеческое Божественным.

Немного цитат

14. Что Господь пришёл в мир, чтобы привести в порядок всё на небесах и отсюдау на землях; и что это было совершено борениями против адов, которые тогда наваждали всякого человека, приходящего в мир, и из мира уходящего; и что этим Он стал праведностью и спас людей, которые иначе не могли бы спастись, – всё это предсказано во многих местах у Пророков, из которых будут приведены только некоторые.
У Исайи:
Кто это, идущий от Едома в окроплённых одеждах от Восора; это, славный в одеянии Своём, выступающий во множестве крепости Своей? Я, Который говорит по справедливости, великий ко спасению. Отчего Ты красен одеждой твоей, и одеяние Твоё, как у топтавшего в точиле? Точило топтал один, и из народа не было ни одного мужчины со Мной; потому Я топтал их в гневе Моём, и давил их в ярости Моей, отсюда разбрызгана победа их на одеждах Моих; ведь день мести в сердце Моём и год искуплений Моих пришёл. Спасение доставило плечо Моё; низвёл на землю победу их. Сказал Он: Вот, они народ Мой, сыны; потому стал им Спасителем, ради любви Своей и ради кротости Своей искупил их (Ис. 63:1 до 9).
Здесь говорится о борениях Господа с адами: под “одеждой”, в которой Он был славный, и которая была “красной”, подразумевается Слово, которому нанёс насилие иудейский народ; сама борьба против адов и победа над ними, описывается тем, что он “топтал их в гневе Своём, и давил в ярости своей”; что Он боролся один и из собственного могущества, описывается такими словами: “из народа не было ни одного мужчины со Мной, спасение Мне доставило плечо Моё, низвёл на землю победу их”; что Он этим спас и искупил, это описывается такими словами: “Потому стал им Спасителем, ради любви и кротости Своей искупил их”; что это было причиной Его пришествия, описывается такими словами: “День мести в сердце Моём и год искуплений Моих пришёл”.
У Исайи:
Увидел, что нет никого, и изумился, что нет заступника, потому спасение доставило Ему плечо Его и праведность Его поддержала Его. отсюда облёкся праведностью, как бронёй, и шлем спасения на голове Его, и облёкся в одежду мести, и покрылся, как плащом, рвением; тогда пришёл к Сиону Искупитель (Ис. 59:16, 17, 20).
Это тоже говорится о борениях Господа с адами во время Его жизни в мире. Что Он боролся против них один собственным могуществом, подразумевается под такими словами: “Увидел, что нет никого, потому спасение доставило Ему плечо Его”; что отсюда Он стал праведностью, – под таким словами: “Праведность Его воздвигла Его, и облёкся правдой, как бронёй”; что таким образом Он искупил, – под такими словами: “Тогда пришёл к Сиону Искупитель”.
У Иеремии:
Они повергнуты в страх, сильные их поражены, в бегство бежали, не оглянутся; день этот Господу Иегове Саваофу, дни последние, дабы отомстил врагам Своим, пожрёт меч, и насытится (Иер. 46:5, 10).
Борьба господа с адами и победа над ними описана тем, что “они поражены страхом”, что “сильные их поражены, в бегство бежали и не оглянутся”. “Сильные их” и “враги” – это ады, потому что там все ненавидят Господа; Его пришествие в мир ради этого подразумевается под такими словами: “День этот Господу Иегове Саваофу, дни последние, дабы отомстил врагам Своим”.
У Иеремии:
Падут юноши на улицах и все мужчины брани истребятся в день тот (Иер. 49:26).
У Иоиля:
Иегова издал голос перед воинством Своим, велик день Иеговы, страшен очень, кто выдержит его? (Иоил. 2:11).
У Софонии:
В день жертвы Иеговы посещу на князей, на сынов царей, на всех облаченных в облачение странника; день этот – день скорби, день трубы и вопля (Соф. 1:8, 9, 15, 16).
У Захарии:
Иегова выйдет и сразится против племён, близок день сражения Его в день битвы. Станут ноги Его в день тот на горе Масличной, которая перед лицами Иерусалима. Тогда побежите в долину гор Моих. В день тот не будет света и блеска. Иегова же будет Царём по всей земле. В День тот будет Иегова один и Имя Его одно (Захар. 14:3, 4, 5, 6, 9).
В этих местах также говорится о борениях Господа; под “днём тем” подразумевается Его пришествие; “гора Масличная”, которая перед лицами Иерусалима” находилась там, где Господь обыкновенно останавливался, смотрите у Марк. XIII:3, 4; гл. XIV:26; Лук. XXI:37; гл. XXII:39; Иоан. VII I:1 и в других местах.
У Давида:
Окружили меня верёвки смерти, верёвки ада окружили Меня, силки смерти опередили Меня; потому пустил стрелы и молний множество, и смутил их. Буду преследовать врагов Моих и настигну их, и не вернусь, пока не уничтожу их; поражу их, дабы не смогли подняться. Ты препоясываешь Меня крепостью, на войну, и повергаешь врагов в бегство, я истреблю их, как прах пред лицами ветра, как грязь улиц умалю их (Пс. 17:5, 14, 37, 39, 41, 42).
“Верёвки” и “силки смерти”, которые окружили и опередили, означают искушения, которые, так как они исходят от адов, также зовутся верёвками ада. Это и остальное во всём Псалме говорится о борениях и победах Господа; поэтому и говорится: “Поставишь Меня во главе племени, народ, которого не знал Я, послужит Мне”, ст. 44, 45.

Отредактировано Дмитрий (22.02.26 20:08)

0

236

#p526862,Дмитрий написал(а):

У меня, кстати, не очень хорошо срабатывают уведомления о сообщениях, так что могу пропустить какие-то сообщения из дискусии

Троица - это не наименование Бога Отца. Согласно разным христианским традициям, это наименование Трех Личностей, из которых одна - Бог Отец.
Тогда как подлинное понимание Троичности или Троицы, - это не троица личностей, но Троичность единой Личности, и эта Троичность - духовно - подобная троице души и тела и действий. Она в Господе и Боге И.Х., который и есть воплощенный и прославленный Иегова, который пришел в мир, и сделал там Свое Человеческое Божественным.

Немного цитат

14. Что Господь пришёл в мир, чтобы привести в порядок всё на небесах и отсюдау на землях; и что это было совершено борениями против адов, которые тогда наваждали всякого человека, приходящего в мир, и из мира уходящего; и что этим Он стал праведностью и спас людей, которые иначе не могли бы спастись, – всё это предсказано во многих местах у Пророков, из которых будут приведены только некоторые.
У Исайи:
Кто это, идущий от Едома в окроплённых одеждах от Восора; это, славный в одеянии Своём, выступающий во множестве крепости Своей? Я, Который говорит по справедливости, великий ко спасению. Отчего Ты красен одеждой твоей, и одеяние Твоё, как у топтавшего в точиле? Точило топтал один, и из народа не было ни одного мужчины со Мной; потому Я топтал их в гневе Моём, и давил их в ярости Моей, отсюда разбрызгана победа их на одеждах Моих; ведь день мести в сердце Моём и год искуплений Моих пришёл. Спасение доставило плечо Моё; низвёл на землю победу их. Сказал Он: Вот, они народ Мой, сыны; потому стал им Спасителем, ради любви Своей и ради кротости Своей искупил их (Ис. 63:1 до 9).
Здесь говорится о борениях Господа с адами: под “одеждой”, в которой Он был славный, и которая была “красной”, подразумевается Слово, которому нанёс насилие иудейский народ; сама борьба против адов и победа над ними, описывается тем, что он “топтал их в гневе Своём, и давил в ярости своей”; что Он боролся один и из собственного могущества, описывается такими словами: “из народа не было ни одного мужчины со Мной, спасение Мне доставило плечо Моё, низвёл на землю победу их”; что Он этим спас и искупил, это описывается такими словами: “Потому стал им Спасителем, ради любви и кротости Своей искупил их”; что это было причиной Его пришествия, описывается такими словами: “День мести в сердце Моём и год искуплений Моих пришёл”.
У Исайи:
Увидел, что нет никого, и изумился, что нет заступника, потому спасение доставило Ему плечо Его и праведность Его поддержала Его. отсюда облёкся праведностью, как бронёй, и шлем спасения на голове Его, и облёкся в одежду мести, и покрылся, как плащом, рвением; тогда пришёл к Сиону Искупитель (Ис. 59:16, 17, 20).
Это тоже говорится о борениях Господа с адами во время Его жизни в мире. Что Он боролся против них один собственным могуществом, подразумевается под такими словами: “Увидел, что нет никого, потому спасение доставило Ему плечо Его”; что отсюда Он стал праведностью, – под таким словами: “Праведность Его воздвигла Его, и облёкся правдой, как бронёй”; что таким образом Он искупил, – под такими словами: “Тогда пришёл к Сиону Искупитель”.
У Иеремии:
Они повергнуты в страх, сильные их поражены, в бегство бежали, не оглянутся; день этот Господу Иегове Саваофу, дни последние, дабы отомстил врагам Своим, пожрёт меч, и насытится (Иер. 46:5, 10).
Борьба господа с адами и победа над ними описана тем, что “они поражены страхом”, что “сильные их поражены, в бегство бежали и не оглянутся”. “Сильные их” и “враги” – это ады, потому что там все ненавидят Господа; Его пришествие в мир ради этого подразумевается под такими словами: “День этот Господу Иегове Саваофу, дни последние, дабы отомстил врагам Своим”.
У Иеремии:
Падут юноши на улицах и все мужчины брани истребятся в день тот (Иер. 49:26).
У Иоиля:
Иегова издал голос перед воинством Своим, велик день Иеговы, страшен очень, кто выдержит его? (Иоил. 2:11).
У Софонии:
В день жертвы Иеговы посещу на князей, на сынов царей, на всех облаченных в облачение странника; день этот – день скорби, день трубы и вопля (Соф. 1:8, 9, 15, 16).
У Захарии:
Иегова выйдет и сразится против племён, близок день сражения Его в день битвы. Станут ноги Его в день тот на горе Масличной, которая перед лицами Иерусалима. Тогда побежите в долину гор Моих. В день тот не будет света и блеска. Иегова же будет Царём по всей земле. В День тот будет Иегова один и Имя Его одно (Захар. 14:3, 4, 5, 6, 9).
В этих местах также говорится о борениях Господа; под “днём тем” подразумевается Его пришествие; “гора Масличная”, которая перед лицами Иерусалима” находилась там, где Господь обыкновенно останавливался, смотрите у Марк. XIII:3, 4; гл. XIV:26; Лук. XXI:37; гл. XXII:39; Иоан. VII I:1 и в других местах.
У Давида:
Окружили меня верёвки смерти, верёвки ада окружили Меня, силки смерти опередили Меня; потому пустил стрелы и молний множество, и смутил их. Буду преследовать врагов Моих и настигну их, и не вернусь, пока не уничтожу их; поражу их, дабы не смогли подняться. Ты препоясываешь Меня крепостью, на войну, и повергаешь врагов в бегство, я истреблю их, как прах пред лицами ветра, как грязь улиц умалю их (Пс. 17:5, 14, 37, 39, 41, 42).
“Верёвки” и “силки смерти”, которые окружили и опередили, означают искушения, которые, так как они исходят от адов, также зовутся верёвками ада. Это и остальное во всём Псалме говорится о борениях и победах Господа; поэтому и говорится: “Поставишь Меня во главе племени, народ, которого не знал Я, послужит Мне”, ст. 44, 45.

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 20:08)

Это что-то из  теологии Церкви Нового Иерусалима (последователей Эммануэля Сведенборга)?

0

237

#p526865,perscitium написал(а):

Это что-то из  теологии Церкви Нового Иерусалима (последователей Эммануэля Сведенборга)?

Да, это цитата из книги "Учение Нового Иерусалима о Господе" (Эмануэля Сведенборга)

0

238

#p526868,Дмитрий написал(а):

Да, это цитата из книги "Учение Нового Иерусалима о Господе" (Эмануэля Сведенборга)

Это с христианским мейнстримом расходится и некотрые аспекты рассматриваются, как ереси. Вы в курсе?

0

239

#p526880,perscitium написал(а):

Это с христианским мейнстримом расходится и некотрые аспекты рассматриваются, как ереси. Вы в курсе?

Да, есть отдельные частные мнения отдельных людей, священников и богословов об этих трудах. Нередко, правда, они судят, толком не читав, по паттерну - "Пастернака не читал, но решительно осуждаю". Но ведь эти же богословы и соседние мейнстримовые учения рассматривают, как ереси. Католики рассматривают так православных, и наоборот. И те и другие - протестантов. И наоборот. И так далее. Что же касается каких-то вселенских соборов, которые бы давали свои выводы по данным трудам, то таковых нет. При этом были священники в разных церквях, и Православных и Англиканских и Протестантских, которые и сами с удовольствием чистали эти труды и даже рекомендовали другим, разделяя эти взгляды. Не говоря уже о прихожанах.

Поэтому, в какой бы конфессии человек не находился, той или иной мейнстримовой илди более скромной по размерам, не следует ли ему, прежде всего, из побуждения к истине ради истины спокойно и разумно рассматривать то, что сказано другим, рассматривать от Господа в Слове?

Отредактировано Дмитрий (23.02.26 16:42)

0

240

#p526973,Дмитрий написал(а):

Да, есть отдельные частные мнения отдельных людей, священников и богословов об этих трудах.

Мейнстрим - это не частное мнение.
Если интересуетесь вот анализ позиции, выраженной в опубликованных Вами тезисах:

С точки зрения христианского мейнстрима, позиция Дмитрия является неортодоксальной и содержит признаки следующих ересей и заблуждений:

1. Модализм (неверное учение о Троице).
2. Монофизитство (неверное учение о природах Христа, хотя и в специфическом изложении).
3. Специфическая демонология и сотериология, близкая к гностицизму или учению Сведенборга (представление о Боге, переупорядочивающем небеса через физическую битву).

В традиционных церквях такой пользователь, скорее всего, был бы призван к покаянию в еретических заблуждениях, а его тексты были бы расценены как вводящие в соблазн других верующих

Анализируя представленный текст с точки зрения христианского мейнстрима (под которым обычно понимаются основные исторические конфессии: Православие, Католицизм и традиционный Протестантизм), можно с уверенностью сказать, что позиция автора находится вне магистрального русла христианского вероучения.

Текст Дмитрия — это яркий пример теологии, которая была осуждена как еретическая на ранних Вселенских соборах, а именно — монархианства (в частности, модализма) с элементами нетрадиционной сотериологии (учения о спасении).

Вот подробный разбор по пунктам:

1. Учение о Троице: отход от Никейского Символа веры

Главный маркер неортодоксальности — это отрицание тринитарного догмата.

· Мейнстрим: Троица — это Три Ипостаси (Личности) , единые по Сущности: Отец, Сын и Святой Дух. Они неслиянны и нераздельны.
· Позиция Дмитрия: «...подлинное понимание Троичности или Троицы, - это не троица личностей, но Троичность единой Личности, и эта Троичность - духовно - подобная троице души и тела и действий».
  · Анализ: Это классический модализм (или савеллианство) . В этой ереси Бог рассматривается как одна Личность, которая проявляет Себя в разных «модусах» (режимах): то как Отец, то как Сын, то как Дух. Уподобление «душе, телу и действиям» также не соответствует ортодоксии, так как разделяет Единого Бога на составные части (как у человека), что является антропоморфизмом. В мейнстриме Лица Троицы — это не «части» и не «режимы» одного лица.

2. Христология: Смешение природ и аполинаризм

Далее автор пишет: «Она в Господе и Боге И.Х., который и есть воплощенный и прославленный Иегова, который пришел в мир, и сделал там Свое Человеческое Божественным».

· Мейнстрим: Христос — это две природы (Божественная и Человеческая), соединенные «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» (Халкидонский догмат). Человеческая природа никогда не становилась Божественной по сути; она была обожена, но осталась человеческой.
· Позиция Дмитрия: Фраза «сделал Свое Человеческое Божественным» звучит как монофизитство или евтихианство (поглощение человеческой природы Божественной) или даже теопасхизм в крайней форме. Идея о том, что Иегова (Бог Отец в Ветхом Завете) стал «Человеческим Божественным», размывает грань между Творцом и тварью.

3. Сотериология (Учение об Искуплении): Теория «Борьбы с адами»

Основная часть текста посвящена не столько моральному учению или Крестной жертве, сколько описанию того, как Христос «боролся с адами» (адами — множественное число от ад), чтобы «привести в порядок всё на небесах».

· Мейнстрим: Искупление совершилось через Крестную жертву (в Православии акцент на победе над смертью и грехом; в Католицизме — на сатисфакции; в Протестантизме — на заместительной жертве). Ад воспринимается как состояние, а не как поле боя, которое нужно «топтать» в прямом смысле, чтобы переупорядочить небеса.
· Позиция Дмитрия: Это напоминает учение, очень близкое к идеям Эмануэля Сведенборга (см. ниже). Здесь Христос — скорее «небесный воин», который пришел физически сражаться с демоническими сущностями, чтобы спасти людей, которые «иначе не могли бы спастись». Это довольно механистический и материалистичный взгляд на духовную реальность, чуждый святоотеческому преданию.

4. Источник цитат и метод толкования

Автор приводит обширные цитаты из Ветхого Завета (Исайя, Иеремия, Захария, Псалмы) и толкует их строго как описание борьбы Христа с адами.

· Мейнстрим: Ветхий Завет рассматривается как прообраз (прототип) новозаветных событий. Пророки говорят о Христе, но их слова имеют многослойный смысл: исторический, нравственный, пророческий.
· Позиция Дмитрия: Здесь используется жесткая аллегорическая редукция. Любое упоминание битвы, мести, топтания врагов сводится к одной-единственной реальности — «борьбе с адами». Такой метод толкования характерен для маргинальных сектантских течений, которые видят в Библии только подтверждение своей доктрины, игнорируя контекст и традицию Церкви.

5. Вероятный источник учения

Судя по терминологии («ады» во множественном числе, «борения», идея о том, что Христос пришел привести в порядок небеса), текст почти дословно воспроизводит теологию Церкви Нового Иерусалима (последователей Эммануэля Сведенборга) .
Сведенборг учил, что:

· Бог един в Личности (Иегова), и Христос — это проявление этой Личности в человеческой плоти.
· Спасение совершилось через борьбу Иеговы в образе Человека с адскими духами.
  Христианский мейнстрим (как Восточная, так и Западная церковь) всегда относился к учениям Сведенборга как к нехристианским или парахристианским мистическим откровениям, не основанным на Священном Предании.

Вывод

С точки зрения христианского мейнстрима, позиция Дмитрия является неортодоксальной и содержит признаки следующих ересей и заблуждений:

1. Модализм (неверное учение о Троице).
2. Монофизитство (неверное учение о природах Христа, хотя и в специфическом изложении).
3. Специфическая демонология и сотериология, близкая к гностицизму или учению Сведенборга (представление о Боге, переупорядочивающем небеса через физическую битву).

В традиционных церквях такой пользователь, скорее всего, был бы призван к покаянию в еретических заблуждениях, а его тексты были бы расценены как вводящие в соблазн других верующих.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Богочеловек и богородица?