Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Богочеловек и богородица?
Ух под Полтавой отгребли от русского оружия неверные люторовцы!
Об исторических раскладах. Не совсем о том, что вы пишите, но как бы по сути.
https://yakovkrotov.com/history/19/1830/1831irin.html
«Бунт» архиепископа Иринея: причины и тайные пружины.
#p529330,Дмитрий написал(а):и когда читаешь, например, или Тайны Небесные (а это больше 10 томов), или Апокалипсис Разъясненный (6 томов), где поясняются тысячи и тысячи цитат из Слова, то уже сам человек может сделать вывод - от кого это.
а Вы его в оригинале читаете или в переводах?
Он есть в русских переводах. Есть в английских (и др). Оригинал - в латинских - по мере необходимости сверяюсь с латинским, но все же не читаю так свободно и легко на латинском, как на русском и английском.
Отредактировано Дмитрий (03.03.26 20:13)
Он есть в русских переводах. Есть в английских. Оригинал - в латинских - по мере необходимости сверяюсь с латинским, но все же не читая так свободно и легко на латинском, как на русском и английском.
Интересно, по какой причине им был избран латинский? почему не на своём родном писал?
#p529330,Дмитрий написал(а):Сведенборг описывает, что ему это открывалось Господом при чтении Слова
но это же описание личного откровения - оно же у каждого своё, или как?
у последователей Сведенборга есть аналогичные видения?
В некоторых случаях - личное откровение - это просто частное личное просветление в Слове. Но в редчайших случаях, в рамках личного Откровения, идут претензиии на откровение Божественное Истины. Например, человек по имени Даниил претендовал на это, Исайя, Лука, Иоанн. Аналогично - Сведеборг.
У последователей Учения, или Откровения, насколько я знаю и понимаю, просто технически не можеть быть ничего аналогично, потому что у Сведенборга идет восприятия Божественной Истины в полноте, он говорит об этом, как Господнем Пришествии, тогда как у людей могут быть частные просветления в Слове, это бесконечно отличается от того, что представляет собой Божественную Истину в полноте.
В некоторых случаях - личное откровение - это просто частное личное просветление в Слове. Но в редчайших случаях, в рамках личного Откровения, идут претензиии на откровение Божественное Истины. Например, человек по имени Даниил претендовал на это, Исайя, Лука, Иоанн. Аналогично - Сведеборг.
У последователей Учения, или Откровения, насколько я знаю и понимаю, просто технически не можеть быть ничего аналогично, потому что у Сведенборга идет восприятия Божественной Истины в полноте, он говорит об этом, как Господнем Пришествии, тогда как у людей могут быть частные просветления в Слове, это бесконечно отличается от того, что представляет собой Божественную Истину в полноте.
изучать всегда интересно - познаёшь много нового...но можно, скажем, каббалу изучать - там тоже глубокая система
у меня знакомый каббалист из Москвы (Владимир Строганов) проводит занятия - он в последнее время частенько касается Сведенборга
а почему, интересно, в сведенборгианских церквях не поют?
Интересно, по какой причине им был избран латинский? почему не на своём родном писал?
Латинский - всеевропейский язык теологических и научных трактатов того времени. Тем более, его многогранность выходила за рамки локальных языков.
изучать всегда интересно - познаёшь много нового...но можно, скажем, каббалу изучать - там тоже глубокая система
у меня знакомый каббалист из Москвы (Владимир Строганов) проводит занятия - он в последнее время частенько касается Сведенборга
Там принципиальные отличия. Главное заключается в идее о Боге, в данном случае, о Божественном Человеческом. Без этого любая система, которая претендует на отношении к Божественному Слову или Его интерпретации, это как всадник без головы, поэтому все в таких системах или произвольно, или солянка различных учений современности и древности, где различные элементы собраны из разных традиций, но главное, что они не находятся на подлинном основании. И поэтому хотя и каббала включает несколько интересных идей древности, включая те, которые были частью древних традиций, но в в общем и целом, это разнородный набор, где различные эти идеи смешаны с разными иудейскими побасенками, и вещами отчасти магического и полумагического свойства, в общем, это один из синкретизмов, но поскольку претендует на отношение к традиции Слова, и при этом не признает Господа, а возможно, и отрицает Его, то поэтому внутренне и внешне это система, которая, к сожалению, хотя возможно и отводит ума от неких плотских аберраций, но в целом, не ведет к духовной целостности. Хотя, опять-таки, как и всякая аналогичная система, может иметь отдельные достаточно аккуратные идей, созвучные истине. Но все познается в общем контексте, а не просто отдельно взятое.
Отредактировано Дмитрий (03.03.26 20:29)
а почему, интересно, в сведенборгианских церквях не поют?
Есть понятие Новая Церковь, с различными деноминациями. Понятия Сведенборгианская Церковь в рамках НЦ не существует. Это все равно, как если бы называли Церковь Иоанна или Луки. В большинстве церквей, кстати, поют. Не поют там, где пока что плохо песть умеют или стесняются, или толковые гимны не подобрали к музыке. Сведенборгианской церковь называют себя некоторые последователи в США, но они там мало отношения имеют к трудам Сведенборга.
Отредактировано Дмитрий (03.03.26 20:29)
не ведет к духовной целостности.
а как Вы определяете понятие "духовная целостность"?
Есть понятие Новая Церковь, с различными деноминациями. Понятия Сведенборгианская Церковь в рамках НЦ не существует. Это все равно, как если бы называли Церковь Иоанна или Луки. В большинстве церквей, кстати, поют. Не поют там, где пока что плохо песть умеют или стесняются, или толковые гимны не подобрали к музыке. Сведенборгианской церковь называют себя некоторые последователи в США, но они там мало отношения имеют к трудам Сведенборга.
я немного знаком с учением мормонов - мне кажется, что учение Сведенборга в чем-то перекликается с ним
Мы благодарны за время, что ты был с нами, желаем тебе добра на твоем пути и будем рады видеть тебя всегда, если захочешь вернуться...
я немного знаком с учением мормонов - мне кажется, что учение Сведенборга в чем-то перекликается с ним
Говорят, что вроде бы основатель заимствовал часть идей о небе и аде, опосредственно у какого-то автора, который перессказывал Сведенборга, кажется, без упоминения этого имени (но не помню этого точно). Но по сути, и форме, учение мормонов отстоит далеко от идей Учения. Мормоны учат о двух или трех буквальных богах, то есть, не просто даже на уровне никейского креда, а на на уровне совершеннейшего буквализма. Учат о буквальном сошествии города Иерусалима. И вообще толкования Библии крайне буквальные. ИИх основатель молился Богу, потому что не мог понять, какое учение правильное. Но в его пояснениях Библии толкового немного.
Плюс к этому последователи их учения учат своих учеников с улицы своим идеям, которые сами по Слову не перепроверяют, потом говорят, чтобы тому Богу помолились и тот откроет, истинное или учение мормонов. Я не раз говорил с ними, и когда однажды сказал, что помолился, и Бог мне открыл и показал в учении под именем Сведенборга, в чем они были неправы - только после этого они готовы были обговаривать вопросы по существу на основе Слова. Однажды беседы дошли до того, что они сказали, что хотя сами видят, что у них несколько Богов, но все равно будут в это верить. Правда, один из них, однажды, американец, все же сказал, что когда вернется в США, то почитает книгу Истинная Христианская Религия, где поясняет тема Троицы. Но в целом, с ними достаточно сложно общаться. Потому что они слушают, а потом переключаются и просто повторяют свой текст, не входят в аргументацию совершенно. Отличаются, правда, от разных других верующих, что не пытаются оскорблять, клеветать, поносить то, чего толком не изучали.
а как Вы определяете понятие "духовная целостность"?
Если вкратце, на самом простом уровне, на доктринальном, это когда истины - по сути - из Слова, и согласованы, непротиворечивы, как внутренне, так и понятой букве и духу.
Отредактировано Дмитрий (03.03.26 21:08)
Об исторических раскладах. Не совсем о том, что вы пишите, но как бы по сути.
https://yakovkrotov.com/history/19/1830/1831irin.html
«Бунт» архиепископа Иринея: причины и тайные пружины.
Сведенборг из наших!
Из духовных християн.
То есть библию аллегорически толкует, наши старцы его бы одобрили, но не со всем бы согласились.
То есть библию аллегорически толкует, наши старцы его бы одобрили, но не со всем бы согласились.
Кто знает. Предполагаю, что по мере того, как человек взирает к единому Господу и Богу И.Х. в Слове и избегает зла, как греха против Него, то со временем все более видит истинность ныне Открытого.
Несколько более точно говорить о толковании именно по "соответствиям", в согласии с отрытым учением истинного (или истины) из Слова. И С. говорит, что толкует не сам, или же не от себя самого, и даже не от ангелов, но что толкование - исключительно от одного только Господа.
Отредактировано Дмитрий (04.03.26 21:47)
#p529601,Dima написал(а):То есть библию аллегорически толкует, наши старцы его бы одобрили, но не со всем бы согласились.
Кто знает. Предполагаю, что по мере того, как человек взирает к единому Господу и Богу И.Х. в Слове и избегает зла, как греха против Него, то со временем все более видит истинность ныне Открытого.
Несколько более точно говорить о толковании именно по "соответствиям", в согласии с отрытым учением истинного (или истины) из Слова. И С. говорит, что толкует не сам, или же не от себя самого, и даже не от ангелов, но что толкование - исключительно от одного только Господа.
Сведенборга можно считать некой тенью по сравнению с предметом или личностью от которой тень отбрасывается.
Можно сказать, что это некий проблеск света по сравнению с Солнцем и ясным днём.
Понятно, что Господь призвал и благословил Семёна Уклеина и вызвал из тени движение Духовных Христиан прозываемых Молокане.
Если обратиться к Богу с искренней молитвой и изучить Слово, то это не вызовет никакого сомнения.
То есть это как учение самого Иисуса (учение Духовных християн) и учение хоть Предтечи , но Иоанна Крестителя.
Если обратиться к Богу с искренней молитвой и изучить Слово, то это не вызовет никакого сомнения.
Учение молокан не читал, хотя пересекался не раз с учениями хлыстовского толка (и вообще членами эти групп, зачастую не афирующих своего существования), претендующими на аллегорическое понимание, поэтому ничего об этом учении молокан сказать не могу, поскольку эти учения могут различаться. Не говоря уже о запугивающих практиках хлыстовских групп, в результате которых совесть и свобода выбора людей временами ограничены, по разному.
Посмотрел википедию (в ней часто встречается множество неверного и откровенно лживого, так что следующее может быть какой-нибудь брехней), и в ней говорится следующее: "Молокане признают Троицу, но считают, что Бог-Сын и Святой Дух, хотя и единосущны Богу-Отцу, не равны ему в божественности."
Если в учении нет признания Троицы в Господе, и соответственно, нет знания о том, что Господь прославил Свое Человеческое, и что Отец и Он есть одно, и именно в Господе вся полнота Божества пребывает Телесно, то, к сожалению, это не является истинным учением, хотя в нем, как и во многих других учениях, могут быть небезынтересные идеи.
Но идея о Боге - это главенствующая идея, на которой все держится. И она входит во все остальное. И без нее, без подлинной идеи о Божественном и Человеческом, все остальное относящееся хоть к буквальному, хотть к тому смыслу, который называют аллегорическим, не имеют подлинного.
Подробнее о Господе - в соответствующих главах книги Истинная Христианская Религия - главе о Господе - а также, в учении Нового Иерусалима о Господе.
Но можно и здесь разобрать базовые темы, парадигмы.
Отредактировано Дмитрий (04.03.26 22:16)
Если в учении нет признания Троицы в Господе, и соответственно, нет знания о том, что Господь прославил Свое Человеческое, и что Отец и Он есть одно, и именно в Господе вся полнота Божества пребывает Телесно, то, к сожалению, это не является истинным учением, хотя в нем, как и во многих других учениях, могут быть небезынтересные идеи.
Каждый искренний христианин должен быть готов к пересмотру своих убеждений.
Подобного рода заявления, что учение Духовных Христиан Молокан, может не являться истинным учением, без искреннего изучения этого учения, не может серьёзно рассматриваться.
Вы либо серьёзно подходите к вопросу и отбрасываете шелуху своих прежних воззрений либо о чём тут вообще говорить?
Отредактировано Dima (04.03.26 22:34)
Каждый искренний христианин должен быть готов к пересмотру своих убеждений.
Подобного рода заявления, что учение Духовных Христиан Молокан, может не являться истинным учением, без искреннего изучения этого учения, не может серьёзно рассматриваться.
Вы либо серьёзно подходите к вопросу и отбрасываете шелуху своих прежних воззрений либо о чём тут вообще говорить?
Отредактировано Dima (Сегодня 22:34)
Поэтому я непредвзято привел цитату из Вики, и уточнил, верно ли отражает учение молокан или нет. Или можете привести догмат о Троице, воззрение о Господе Иисусе Христе, и можем обсудить эти вопросы. Если желаете. Так обычно обсуждают данные темы.
Согласитесь, что каждый верующий, будь то протестант или католик или православный считает свое учение истинным, и поэтому его смущает, а некоторых даже обижает, если кто-то подвергает это сомнению, но ведь разумно будет заметить, что тем не менее, эти учения и противоречат друг друга даже в вопросах существеннейших, например, что спасает - вера или вера и благолюбие от Господа. И кто глава церкви. И от кого исходит Святой Дух и так далее.
Но есть и другие формат реагирования на другие учения.
Тайны Небесные 5937
Тот, кто желает иметь восприятие в духовных вещах, должен быть в побуждении к истине из добра и должен постоянно жаждать знать истины. Этим его интеллектуальное просвещается; и когда интеллектуальное просвещено, тогда ему даётся воспринимать нечто внутренне внутри себя.
Но тот, кто не находится в побуждении к истине, знает то, что он знает как истинное, из учения той церкви, к которой он присоединяет свою веру, и потому, что так сказал священник, пресвитер или монах.
Из всего этого очевидно, что такое восприятие и что оно существует в мирских вещах, но не в духовных; что ещё яснее из того, что всякий остаётся в учении, в котором он родился, — даже родившиеся иудеями, а также те, кто вне церкви, хотя живут внутри неё. Более того, те, кто пребывает в какой-либо ереси, если им сказать самые истинные истины и если они были бы также подтверждены, всё же не воспримут ни на йоту их истинности: они покажутся им ложностями.
Тайны Небесные 5432
Но те, кто находится в побуждении к истине ради истины и ради жизни, следовательно ради Царства Господа, действительно имеют веру в учительные положения церкви; однако они исследуют Слово не для иной цели, как для истины, из которой формируются их вера и их совесть.
Если кто скажет им, что им следует оставаться в учительных положениях той церкви, в которой они родились, они размышляют: если бы они родились в иудаизме, социнианстве, квакерстве, христианском язычестве или даже вне церкви, им сказали бы то же самое; и что повсюду говорят: «Вот церковь! Вот церковь! Вот истины и нигде больше!»
На этом пока все.
Отредактировано Дмитрий (04.03.26 22:58)
и что повсюду говорят: «Вот церковь! Вот церковь! Вот истины и нигде больше!»
Я правильно понимаю, что вы во-первых относите это к своей сведенборгианской церкви?
Согласитесь, что каждый верующий, будь то протестант или католик или православный считает свое учение истинным, и поэтому его смущает, а некоторых даже обижает, если кто-то подвергает это сомнению, но ведь разумно будет заметить, что тем не менее, эти учения и противоречат друг друга даже в вопросах существеннейших, например, что спасает - вера или вера и благолюбие от Господа. И кто глава церкви. И от кого исходит Святой Дух и так далее.
Так вы, лично вы, готовы отбросить шелуху и узнать истинное учение?
#p529656,Дмитрий написал(а):и что повсюду говорят: «Вот церковь! Вот церковь! Вот истины и нигде больше!»
Я правильно понимаю, что вы во-первых относите это к своей сведенборгианской церкви?
Я не родился в общине НЦ. И в свое время даже перешел из одной общины НЦ в другую, исследовал грани доктринального понимания. Поэтому этот подход всегда верен.
#p529656,Дмитрий написал(а):Согласитесь, что каждый верующий, будь то протестант или католик или православный считает свое учение истинным, и поэтому его смущает, а некоторых даже обижает, если кто-то подвергает это сомнению, но ведь разумно будет заметить, что тем не менее, эти учения и противоречат друг друга даже в вопросах существеннейших, например, что спасает - вера или вера и благолюбие от Господа. И кто глава церкви. И от кого исходит Святой Дух и так далее.
Так вы, лично вы, готовы отбросить шелуху и узнать истинное учение?
Я уже привел вам цитату из вики. И тему для обсуждения. Вам решать, заинтересованы вы или нет говорить по существу, без пританцовок ) Я не настаиваю. Это все же ответственное дело, и человек должен быть к этому, из побуждения к истине, морально готов.
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Отредактировано Дмитрий (04.03.26 23:16)
Я не родился в общине НЦ. И в свое время даже перешел из одной общины НЦ в другую, исследовал грани доктринального понимания. Поэтому этот подход всегда верен.
То что человек не рождается в какой-то общине это не есть страшно.
Плохо если человек не рождается от Госопода.
#p529667,Дмитрий написал(а):Я не родился в общине НЦ. И в свое время даже перешел из одной общины НЦ в другую, исследовал грани доктринального понимания. Поэтому этот подход всегда верен.
То что человек не рождается в какой-то общине это не есть страшно.
Плохо если человек не рождается от Госопода.
Совершенно верно.
Dima написал(а):#p529656,Дмитрий написал(а):Согласитесь, что каждый верующий, будь то протестант или католик или православный считает свое учение истинным, и поэтому его смущает, а некоторых даже обижает, если кто-то подвергает это сомнению, но ведь разумно будет заметить, что тем не менее, эти учения и противоречат друг друга даже в вопросах существеннейших, например, что спасает - вера или вера и благолюбие от Господа. И кто глава церкви. И от кого исходит Святой Дух и так далее.
Так вы, лично вы, готовы отбросить шелуху и узнать истинное учение?
Я уже привел вам цитату из вики. И тему для обсуждения. Вам решать, заинтересованы вы или нет говорить по существу, без пританцовок )
Вы реально читаете випикедию?
Вы точно готовы говорить по существу, а не цитировать вику?
Вы реально читаете випикедию?
Вы точно готовы говорить по существу, а не цитировать вику?
Я уже написал о неоднозначном отношении к вики. Ладно, как будете готовы, маяните. Надеюсь, что и у меня тогда выдастся времечко для интересного разговора в духе христианского благолюбия.
Отредактировано Дмитрий (04.03.26 23:19)
Я уже написал о неоднозначном отношении к вики. Ладно, как будете готовы, маяните. Надеюсь, что и у меня тогда выдастся времечко для интересного разговора в духе христианского благолюбия.
Отредактировано Дмитрий (Вчера 23:19)
готовность требуется от вас!
Есть Творец.
Все остальное от шайтанов!
Если брать цитаты по отдельности, в букве Слова, то они нередко даже как бы противоречат друг другу, но в своем согласии они могут показывать разные аспекты того, как Господь делал в Себе единым Божественное и Человеческое в мире. В букве же сказано так, что в некоторых местах они звучат как отдельные, а в других - как одно. Особенно, если учесть, что они стали более едиными именно после прославления и воскресения.
Когда слова Писаний противоречат друг другу например Иисус учит не ругать людей и не называть рака или безумный и сам дважды нарушает свое же учение это означает только одно что показывающие на слова первые и игнорирующий дела против этого просто не понимает смысл учения Иисуса и так во всем и где он себя выпячивает как нечто божественное и тут же как просто человек это так же не противоречия а показания что его полномочия делают его посланника и ангелом и пророком и простым человеком равным Тому Кто его послал это так же и с любым послом от царей честь послу это честь царю и наоборот и про тоже воскресения че6тко сказано что не он себя воскрешал или имел бессмертие изначально а именно Бог воскресил его как и нас воскресит потому что мы такие же боги как и он наш первосвященник а поскольку и пророк Моисей так же спокойно называется Богом то и пророк который будет как он несомненно имеет тоже самое определение не будучи Богом Творцом он несомненно Бог как и Моисей по функционалу и полномочиям а делать из них Творцов неба и земли думаю что будет неразумно у Бога нет советников или помошников равных Ему.
1-е Тимофею 2 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Гал.3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Посланник, конечно же, меньше пославшего. Так, ангел бесконечно меньше Пославшего. Но в случае Господа - это Сам Иегова, который пришел в мир, взяв Человеческое от Марии. И вот это человеческое, до прославление, имело при себе нечто от Марии, которое потом с Себя совлек. Но по сути, уже даже при жизни Господь сказал, как же Христос может быть сыном Давида, то есть, по линии Марии, если Давид называет Его Господом. И соответственно, когда Господь полностью прославил Свое Человеческое, когда оно было воскрешено, то Он не просто Божественный относительно Посланника, но и Посланного, то есть, духовно, Он и Альфа и Омега. То есть, Он Сам взяв Человеческое в мире, посланника, прославив это Человеческое, есть Сам Иегова в Своем Божественном Человеческом ныне.
А разве ЯХВЕ не нахзван ангелом?
К Галатам 3 19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Малахия 3 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Исход 3 2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Деяния 7 30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
Как видите ангелы если транслируют речь Бога так же Боги потому что посланы с словом Бога вот так же и со всеми другими титулами божественности и меньшенстве того кто послан одно другому не противоречит но и не делает Творцом посланника
| Учение о Боге Едином. | Всё о христианстве | 27.08.26 |
| 70 вопросов верующим в Троицу | Библейские вопросы | 11.02.21 |
| Давайте посчитаем ваших Богов. | Всё о христианстве | 10.03.25 |
| Христианство | Всё о христианстве | 15.11.25 |
| Истинна ли ваша вера христианская? | Библейские вопросы | 01.03.26 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Богочеловек и богородица?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь