Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Буддизм » Нирвана это смерть?


Нирвана это смерть?

Сообщений 631 страница 660 из 787

631

#p26519,Блонди написал(а):

Я понимаю под жизнью некие действия (деятельность), а у всех действий должна быть мотивация и хотя бы промежуточные цели, мотивация же немыслима без потребности. Поэтому "отсутствие желаний и страданий" мне видится как смерть. Да хотя бы желание жить должно быть элементарно, без этого желания не может быть энергии для жизни, потому что она попросту не будет вырабатываться.
Просветление вижу не как отсутствие желаний и страданий, а как эффективное преодоление проблем с сопутствующим расширением сознания. Проще говоря, просветление это выход из замкнутой системы, да хотя бы из той же депрессии банально.
Не может быть другой жизни, кроме преодоления препятствий, трудностей, дискомфорта, в противном случае любое живое существо перейдет в гедонизм, а затем в состояние самоуничтожения.

Проблема здесь не в самом желании, как в таковом, а в возможности удовлетворения желания. В условиях, которые становятся мерилом беспокойства. Если желание, например, любить бескорыстно, то ограничить реализацию такого желания невозможно. Потому что оно связано с отдачей, а не с потреблением. Если моя отдача ничем не ограничена, то никакой зависимости от условий возникнуть не может. Также не произойдет и выхода из равновесия, по причине отсутствия раздражения из-за невозможности получить желаемое.
Любое получение всегда сопряжено со страданием.

+1

632

#p128899,Лука написал(а):

А также Калигуле и Тиберию

Ну да, те еще перцы были. Люди почему то романтизируют древность, не понимая, что жизнь была короткой и жестокой.А на вершину власти всегда пробивался самый подлый,хитрый или ставленник группы. Впрочем,это то как раз и не изменилось :rofl:

0

633

#p128924,Сергей написал(а):

Ну да, те еще перцы были. Люди почему то романтизируют древность, не понимая, что жизнь была короткой и жестокой.А на вершину власти всегда пробивался самый подлый,хитрый или ставленник группы. Впрочем,это то как раз и не изменилось

В отношении власти я с Вами полностью согласен. Диктаторы бывают 2-х типов - куклы и куловоды. С интересом изучаю оба типа.
Что касается древности, я ее наелся по самое немогу. Но Рим действительно интересен. И даже не тем, что на улицах растут мандарины, плюс 27 в тени в ноябре, а воду можно не боясь пить из любого фонтана т.к. подается она с гор по древним акведукам. Римская канализация облицована мрамором. Такого нет ни в одной столице мира. :)
А теперь займемся буддистом...

Отредактировано Лука (22.07.20 17:33)

+2

634

#p128926,Лука написал(а):

В отношении власти я с Вами полностью согласен. Диктаторы бывают 2-х типов - куклы и куловоды. С интересом изучаю оба типа.
Что касается древности, я ее наелся по самое немогу. Но Рим действительно интересен. И даже не тем, что на улицах растут мандарины, плюс 27 в тени в ноябре, а воду можно не боясь пить из любого фонтана т.к. подается она с гор по древним акведукам. Римская канализация облицована мрамором. Такого нет ни в одной столице мира.
А теперь займемся буддистом...

Отредактировано Лука (Сегодня 15:33)

Рим-древнейшая столица самой мощной и самой богатой империи в истории.Тут даже без вариантов. Константинополь может  и дотянул бы до величия Рима, но там турки похозяйничали

+1

635

#p128911,Вячеслав написал(а):

Разум не отождествляется больше с феноменом жизни, он постоянен, вечен, потому освобожденный.

Такой разум - мертвый разум и потому не разум.

В точном обозначении нирвана не считается четким местом или состоянием. Она выступает познанием Истины.

Что значит "считается"? Кем "считается"? Но то, что не Буддой, так это точно.

Последователи Будды под счастьем подразумевают свободу от страданий, испытываемых в мире каждый день.

Тот, кто что-то ценит непременно боится это потерять и потому страдает. Кто не страдает, тот ничего не ценит и, следовательно, мертв.

Шакьямуни говорил, что нирваной выступает окончание мучений, затуманивания разума, привязанности.

Спаси Господи от существования лишенного привязанностей.

Проблема в том, что он не давал подобному понятию никакого "положительного" определения.

Будда вообще не давал определения нирване. Поэтому каждый буддист наполняет этот термин нужным ему содержанием.

Получается, нирвана - это абсолютное небытие?

Получается, нирвана - это ничто. Даже не пустота.

Люди, достигшие состояния нирваны, называются Бодхисаттвом. Они отказываются от абсолютного покоя и ухода из-за того, чтобы помочь остальным живым и направить их на данный путь. Все потому, что они смогли возродить в собственной душе великое сострадание, они готовы помогать всем, кто обращается к ним.

И тут начинаются принципиальные противоречия Буддизма. Абсолютный покой разума (читты) предполагает абсолютную бесчувственность, а бодхисаттва страдает. Значит он либо нирваны не достиг, либо предпочел ей сострадание, которое также является страданием.

Может показаться, что освобождение от привязанностей это нечто совершенно чуждое человеку. То, что подобно смерти, а не жизни.

Именно так. И это не кажется т.к. именно привязанности делают нашу жизнь полноценной, красочной, осмысленной. Человек обладающий четкой системой ценностей называется личностью. Человек ничего не ценящий не является даже животным.

Цель всегда покой, приход к равновесию, освобождение от страданий и раздражения.

Такое состояние в лушем случае называется "пофигизм", в худшем - равнодушие.

Проблема здесь не в самом желании, как в таковом, а в возможности удовлетворения желания. В условиях, которые становятся мерилом беспокойства.

В судьбе человека возможности изменить нельзя, а желания можно. Так что проблема именно в желании, а не в возможности его удовлетворения.

Если желание, например, любить бескорыстно, то ограничить реализацию такого желания невозможно.

Во-первых, бескорыстной любви не существует. Во-вторых, в этом мире не существует ничего безграничного.

Если моя отдача ничем не ограничена, то никакой зависимости от условий возникнуть не может.

А т.к. отдача так же ограничена, как и потребление, зависимость от условий была, есть и будет..

Любое получение всегда сопряжено со страданием.

И это прекрасно ибо страдание означает, что получая человек ценит получаемое и боится его потерять :)

Отредактировано Лука (22.07.20 18:06)

0

636

#p128936,Андрей написал(а):

Что такое наркотики? Наверное Вы в курсе, что при переживании определенных эмоций,  мозг человека вырабатывает гормоны "счастья". Это энкефалины. эндорфины, серотонин, адреналин и еще очень много.

У Вас есть высшее медицинское образование?

0

637

#p128937,Лука написал(а):

У Вас есть высшее медицинское образование?

По тексту же видно, что нет

+1

638

#p128849,Андрей написал(а):

На определенном этапе развития - да. Когда голодных, больных, завистливых не будет. Но их не будет не потому, что это так произойдет само по себе. Это произойдет
общими усилиями, большим трудом, старанием и самопожертвованием. Общество, цивилизации достигают такого уровня. Это рай. И если раньше Вы голодали, мерзли и не высыпались, чтобы помочь другому существу избавиться от страданий, то настанет такой период, что Вы сможете полностью предаться чувственным удовольствиям, но которые как суть опять имеют "делиться счастьем" c живыми существами.

Не так все поняли )
Благо заключается не в том, чтобы все время удовлетворять органы чувств. Даже если это райский мир.  Если существо все время ищет чем бы "покормить" свое осязание, обоняние, вкус и т.д, то это означает, что оно вечно голодное и вечно ищет удовлетворения. И это вообще не рай, даже близко.
Ум может естественным образом находиться в удовлетворенном, спонтанно спокойном, ясном, безмятежном состоянии, которое кто-то опишет и как переживание счастья и радости. И для этого состояния не требуется женское тело, кокаин или чего-то там еще.
Вот о чем речь была.

Я считаю, что даже бегая за юбками,занимаясь в спортзале без астероидов, работая честно, чтобы заработать деньги а не воровать, прикладывая усилие, при этом не причиняя вреда - можно добиться удовлетворения своих желаний в достаточном количестве, чтобы не страдать. Так поступают люди находящиеся в гуне страсти и благодетели.

это, кстати, хорошо иллюстрирует вечную неудовлетворенность - "добиться удовлетворения своих желаний в достаточном количестве". Что же делать тем, кто не сможет из удовлетворить в достаточном количестве? А тот, кто добился удовлетворения своих желаний в достаточном количестве понимает ли, что:
1.  Голод вернется. Либидо вернется. Болезни вернутся. Деньги закончатся.
2.  Все  желания в момент могут стать недосягаемыми из-за болезни или иных проблем
3.  Может настать период, когда эти желания потеряют свою ценность и появятся другие
Я всего лишь показываю Вам, бесполезность этого бега....
И возможность другого метода обретения "удовлетворенности" своей жизни ) без цепляния, неврозов и излишнего беспокойства.

Эти юбки сами к Вам придут. И не одна из ста, как у человека
привязанного к результатам своего труда, а все сто. И при таком "небывалом счастье" для обычного человека, Ваш ум сохранит спокойствие и равновесие. Вы просто дадите этим живым существам наслаждение и сами насладитесь. Трахните их уверенно, так, чтобы завизжали от удовольствия и как говорится во все дырки.
Также при отсутствие этих милых демоничек и ангелочков в Вашей жизни, Ваш ум  продолжит сохранять спокойствие и равновесие.
Вы найдете другие полезные занятия для Вашего ума, как развитие знаний, так и помощь тем существам, которые находятся в беде, зависти, глупости, во власти страстей итд

Андрей, когда чувствительность эрогенных зон взвинчена до предела, тестостерон затапливает мозг, а эндорфины с гормонами устраивают ковровую бомбардировку центров сексуального удовольствия, рассказать человеку о красоте неба и облаков будет невозможно, т.к для него по небу будут проплывать пенисы и вагины и сотни юбок.
Так и учили древние индийцы, что такое видение мира, подобно видению  человека с желтухой, который весь мир видит в желтом цвете.
Такое бывает, если человек достаточно долго подкладывал дрова в костер страсти и распалил его до неимоверных размеров, что костер стал пожирать самого человека.
Стоит человеку остановить подкреплять страсть, или какая болезнь случится, или старость или лекарства... как ум обретает ясное спокойное видение и человек задается вопросом: а что со мной было? я был как *не от мира сего*, что с высунутым языком бегал за каждой юбкой, или как можно видеть у собак -молодого кобеля, что поскуливая не может оторвать свой нос из под хвоста текущей *дерзкие и красивые*, забывая о своем хозяине и доме.
Это всего лишь чувства, которым человек придает те или иные мысли и значимость.

Эти юбки сами к Вам придут. И не одна из ста, как у человека
привязанного к результатам своего труда, а все сто.

Мне вспомнилась история, как Мара искушал  Будду и подослал к нему трех своих дочерей.
https://reality-yoga.ru/wp-content/uploads/2017/01/Gautama_Buddha_Life_Potraits-reality-yoga.jpg

"И тогда дочери Мары – Танха, Арати и Рага (Жажда, Неудовлетворенность, Страсть) – подошли к Благословенному и сказали ему: «Мы падаем тебе в ноги для услужения, отшельник». Но Благословенный не оказал им ни малейшего внимания, так как был освобождён в непревзойдённом угасании обретений.
И тогда дочери Мары – Танха, Арати и Рага – отошли в сторону, чтобы посоветоваться: «Предпочтения мужчин различны. Что если каждая из нас проявит себя в форме сотни дев?» И затем три дочери Мары, каждая проявив себя в форме сотни дев, подошли к Благословенному и сказали ему: «Мы падаем тебе в ноги для услужения, отшельник». Но Благословенный не оказал им ни малейшего внимания, так как был освобождён в непревзойдённом угасании обретений.
И тогда дочери Мары – Танха, Арати и Рага – отошли в сторону, чтобы посоветоваться: «Предпочтения мужчин различны. Что если каждая из нас проявит себя в форме сотни женщин, которые прежде никогда не рожали?» И затем три дочери Мары, каждая проявив себя в форме сотни женщин, которые прежде никогда не рожали, подошли к Благословенному и сказали ему: «Мы падаем тебе в ноги для услужения, отшельник». Но Благословенный не оказал им ни малейшего внимания, так как был освобождён в непревзойдённом угасании обретений.
И тогда дочери Мары – Танха, Арати и Рага – отошли в сторону, чтобы посоветоваться… И затем три дочери Мары, каждая проявив себя в форме сотни женщин, которые однажды рожали… в форме сотни женщин, которые дважды рожали… в форме сотни женщин среднего возраста… в форме сотни женщин пожилого возраста подошли к Благословенному и сказали ему: «Мы падаем тебе в ноги для услужения, отшельник». Но Благословенный не оказал им ни малейшего внимания, так как был освобождён в непревзойдённом угасании обретений.
тогда дочери Мары – Танха, Арати и Рага – отошли в сторону, чтобы посоветоваться, и сказали: «То, о чём сказал нам наш отец – правда»:

«Архат, Счастливый в мире этом,
Не соблазнится просто так посредством страсти.
Он вышел за границы царства Мары,
Вот почему столь сильно я подавлен»."
Мара дхиту сутта: Дочери Мары

Представьте, что Вы лежите на берегу красивого озера, в окружении прекрасных цветов и прекрасного пения птиц, вы безмятежны и счастливы, ваш ум спокоен, удовлетворен, не испытывает голода, страсти, гнева... и тут к вам подходит женщина (вспоминайте картинку биологического тела с мочевым пузырем, кишечником, маткой, мышцами, кровью и т.д.) с тазиком пельменей из мяса ии просит вас после того как их съедите заняться с ней соитием. Это очень-очень грубое и примитивное сравнение. Но я хочу Вам показать насколько далеко отстоят друг от друга тонкие, ясные, безмятежные и радостные состояния ума от грубых физических чувственных наслаждений, которые с утонченнейшего очищенного ракурса видятся формой страдания, хоть и с нашего обыденного горизонта воспринимаются как высшее сладострастие. Тогда станет понятно, почему Бодхисаттвы не вступают в половую связь и не страдают от этого... Что наслаждение для одного, для другого уже не наслаждение.
https://thumb-p7.xhcdn.com/a/7Ax4gKakx2KGTgs9QBl3zQ/000/166/172/597_1000.jpg

Это повод прежде любить того, кто смотрит на Вас благодаря этому телу, а не только тело, которое стареет, умирает и разлагается.

Вы еще не устали от этой "политинформации"?

Если Вы считаете, что ваше мужское либидо с вами навсегда до уровня Брахмана, то подумайте о том, что когда-то вы были ребенком и у вас не было такой тяги, однажды вы станете стариком и у вас не будет такой тяги, любые болезни могут подавить либидо или жизненные трудности.
И еще раз увидите, что страсти - всего лишь состояния ума, которые не имеют под собой никакой реальной опоры. И если захотите, то узнаете, как можно быть свободным от них и обрести спокойный, удовлетворенный и даже радостный ум.

Вы достигнете уровня Брахмана. Вы будете спокойны и уверенны в себе, и будете владеть знанием, так как Вы при желании всегда сможете удовлетворить все свои страсти.

Андрей, просто логика и ничего личного  8-)
1. Что если уровня Брахмана достигнет не мужское, а женское тело?
2. Если на уровне Брахмана, останутся половые органы, ощущения которых необходимо удовлетворять, то останется и желудок с кишечником, которые нужно кормить и опорожнять, и легкие с сердцем и печень и почки. И в итоге, что же это за уровень Брахмана, что неотличим от земной сферы?
3.Если на уровне Брахмана так много страстей, то это означает, что на этом уровне существа глубоко неудовлетворены,  раз вынуждены их удовлетворять.

Уровень Брахмана рассыпается как плохая мозаика....

+1

639

#p128894,Андрей написал(а):

Насчет личных свобод и демократии  в Римской Империи все обстояло намного лучше, а в Древней Греции тем более. В Сенате состояли философы поэты и ученные, а не воры
и барыги. И все диктаторы правители были люди грамотными, высокой чести, а не лживые *зайчиши*.
Но это к теме не имеет отношения.

Вам нужно немного побольше читать.
Это известная картина "Светочи христианства. Факелы Нерона", в которой описывается чудовищный период жизни Рима. Император Нерон зажигал вечерние огни города из христиан, обмазанных смолой. Устраивал шоу...
https://enfant-terrible.net/wp-content/uploads/2018/08/Siemiradski_Fackeln.jpg

1. Вы сейчас какие-та  анатомические свойства привязываете к возрасту. Есть уззи и куча других средств проверить готов ли организм рожать или нет.
Когда готова физиологически, тогда и пусть рожает.

Это как-то уж совсем по-средневековому...
Мне сложно представить состояние врача, к которому приведут девочку чтобы он ее проверил на фертильность.

2. Насчет психологической травмы. Опять Вы привязываетесь к возрасту. Травму может получить и еще сильнее девочка в 24 года, которая берегла свою девственность
как оказалось для какого-то козла. И еще очень будет сожалеть, что не связала свою судьбу со зрелым мужчиной, который стоит на ногах и знает чего хочет в жизни, прошел
через медные трубы.
Я думаю состояние 24 летней обманутой намного хуже. Она будет сожалеть очень, что не нагулялась как свои подружки, которые сейчас имеют нормальные семьи.
И если у обманутой 12 летней девочки еще все впереди, то у 24 - летней все уже закончено. Назад не вернешься.
А у 12 летней как говориться, до свадьбы заживет.
Так что не спорьте. Во всем можно найти и положительное и отрицательное.

Андрей, это ребенок.  Как вообще можно рассуждать "до свадьбы заживет"? Заживет что? Что ребенка использовали и бросили? Или что его сексуально раскрепостили? Что в его памяти теперь есть опыт использования себя как вещи? Или что? Ран не должно быть вообще, потому что еще неизвестно как заживет и заживет ли.

Что касается меня, если моя дочь захочет секс, если я вижу, что она еще не уверенна в том кого хочет, я обязательно сам посмотрю на этого ковбоя 60 летнего(будет меня папой называть) - это будет обязательным условием.  И 6 лет моей дочке или 20  или даже 40 - значения не имеет.  Постараюсь разубедить, если что-то не так.
Но я утрирую.  Думаю на 99%, что она сделает другой выбор и не обязательно  в 12 лет.

Если Вы свою 6-12 летнюю дочку отдадите взрослому мужчине, потому что "она этого хочет", то следующий десяток лет, вы проведете в обществе брутальных мужчин рассматривая небо в решетку и вспоминая свою дочь.
Не пишите так, даже утрируя.

А если у нее чешится и ей так хочется, ради чего лишать человека удовольствия? И возраст тут причем?
Если в отношениях нет вреда здоровью, а также причинение боли, а наоборот, есть еще и взаимное удовольствие  - я всегда буду поддерживать такие отношения.
То что для 80% не приемлемо, не значит что нужно гнобить остальных 20%, потому что они не такие как вы.
Но в нашем случае как раз наоборот. Для 70-80% будет благотворно начать отношения не позже 15 лет.
Мальчиков так и девочек влекут взрослые тети и дяди. Это нормальное влечение, не надо идти против природы.  Дети могут быть влюблены в одноклассниках,
при этом не секс тянет к взрослым. И не хотят они точно брак и серьезные отношения с учителями:) Секс не повредит романтическим отношениям со сверстниками. Думаю Вы и сами прошли это состояние.

Многие люди не понимают к какой гибели и к каким страданиям держат путь.
Обязанность взрослых уберечь детей от таких глупых страданий и привить им различающую мудрость.
Те же, кто считает, что удовольствия необходимо получать любой ценой..подобны ночным бабочкам, что летят на свет и сгорают в пламени огня.

https://stihi.ru/pics/2020/05/26/6681.jpg
http://pm1.narvii.com/7355/b1a4968d842e9b56a0bcad52b00d8f58436cb811r1-600-903v2_uhq.jpg

Отредактировано Silence (22.07.20 19:16)

+1

640

#p128936,Андрей написал(а):

Что такое наркотики? ....

Об этом уже все написано. И разрушенные судьбы, распавшиеся семьи, и гибель молодых людей от передоза, и деградация психики, вплоть до развития слабоумия и тяжелейшая зависимость.
Вы все это знаете.

Более того, всю эту "индустрию" содержит не предприятие Колхоз им. В.И.Ленина, а целая сеть наркоплантаций со своими рабами, дилерами, "охранниками", проститутками.
И эта "индустрия"ежедневно рекрутирует в свои наркосети новых жертв - молодых девушек и парней, тела некоторых из которых находят в лучшем случае спустя годы.

Отредактировано Silence (22.07.20 19:29)

+1

641

#p128944,Silence написал(а):

Вам нужно немного побольше читать.
Это известная картина "Светочи христианства. Факелы Нерона", в которой описывается чудовищный период жизни Рима. Император Нерон зажигал вечерние огни города из христиан, обмазанных смолой. Устраивал шоу...

Вы считаете что рассуждаете трезво? Это что документ? Вы еще батюшку из церкви принесите.  Преступления Нерона просто меркнут на фоне преступлений христианской церкви.
Я осуждаю преступления и тех и других. Что Вы этим хотели сказать? Вы и Библию не читали и историю не знаете. У Вас Нерон олицетворяет всю античную культуру и образ жизни за 2000 лет?

0

642

#p128940,Silence написал(а):

Те же, кто считает, что удовольствия необходимо получать любой ценой..подобны ночным бабочкам, что летят на свет и сгорают в пламени огня.

Вы можете показать где я такое говорил? "удовольствия необходимо получать любой ценой".
Вы сейчас ни за что, просто ложь сказали. Не все читают все. Зачем Вы это сделали? Из ненависти ко мне?
Я как раз наоборот утверждаю.
И эти темные христианские времена уже заканчиваются. На Земле будут доминировать и управлять люди с другими ценностями.
Любовь и сострадание к живым существам, гармония со Вселенной и развитие знаний - это будут принципы формирования общества. И законы РФ  написанные Билом
Гейтсом уже никому не поможет:)
Калек уродующих свои тела, убийц поедающих чужую плоть и нагло рассуждающих о Боге -  таким мы не позволим уже гадить во Вселенной.

0

643

@Admin , скажите пожалуйста, как нам ко всему этому относиться? Что несёт этот человек под ником Андрей, это нормально?....

0

644

#p128963,Андрей написал(а):

Вы считаете что рассуждаете трезво? Это что документ? Вы еще батюшку из церкви принесите.  Преступления Нерона просто меркнут на фоне преступлений христианской церкви.
Я осуждаю преступления и тех и других. Что Вы этим хотели сказать? Вы и Библию не читали и историю не знаете. У Вас Нерон олицетворяет всю античную культуру и образ жизни за 2000 лет?

Я призываю смотреть объективно на все феномены жизни и видеть не только ту сторону, которую хочется видеть (например, какими поэтами, философами, законодателями и музыкантами были императоры), но и ту сторону, которая отразит их такими, какими они являлись на самом деле (включая их нечеловеческую жестокость и безумие)

0

645

#p128975,Андрей написал(а):

Вы можете показать где я такое говорил? "удовольствия необходимо получать любой ценой".
Вы сейчас ни за что, просто ложь сказали. Не все читают все. Зачем Вы это сделали? Из ненависти ко мне?
Я как раз наоборот утверждаю.
И эти темные христианские времена уже заканчиваются. На Земле будут доминировать и управлять люди с другими ценностями.
Любовь и сострадание к живым существам, гармония со Вселенной и развитие знаний - это будут принципы формирования общества. И законы РФ  написанные Билом
Гейтсом уже никому не поможет:)
Калек уродующих свои тела, убийц поедающих чужую плоть и нагло рассуждающих о Боге -  таким мы не позволим уже гадить во Вселенной.

Андрей, почему из всех форм взаимоотношений с детьми таких как: прививание общечеловеческих ценностей (дружба, семья, этическое поведение), развитие склонностей ребенка (искусство, гуманитарные или точные науки), укрепление здоровья, Вы защищаете крайне сомнительные формы раннего сексуального опыта и употребления наркотиков?

+2

646

Вот так вот, отбросив страдания жизни мы и обратимся к покою Нирваны.

+1

647

#p128981,Silence написал(а):

Я призываю смотреть объективно на все феномены жизни и видеть не только ту сторону, которую хочется видеть (например, какими поэтами, философами, законодателями и музыкантами были императоры), но и ту сторону, которая отразит их такими, какими они являлись на самом деле (включая их нечеловеческую жестокость и безумие)

Ну, некоторые действительно играли на арфах и даже писали стихи.Однако,это не мешало им  выпиливать народ пачками.

0

648

#p128979,Артемида.. написал(а):

@Admin , скажите пожалуйста, как нам ко всему этому относиться? Что несёт этот человек под ником Андрей, это нормально?....

Не вижу жалобы на сообщение. У всех отображается значок? https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/33649.png Знаете, как им пользоваться?

Не надо создавать новые темы по постам, нарушающим ПФ. Соответствующая тема уже есть Жалобы на участников форума

Вас ставлю модератором раздела.

+1

649

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Последователи Будды под счастьем подразумевают свободу от страданий, испытываемых в мире каждый день.

Тот, кто что-то ценит непременно боится это потерять и потому страдает. Кто не страдает, тот ничего не ценит и, следовательно, мертв.

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Любое получение всегда сопряжено со страданием.

И это прекрасно ибо страдание означает, что получая человек ценит получаемое и боится его потерять :)

Страх может отравить само обладание чем-либо. Страх отягощает это обладание. Вместо того, чтобы наслаждаться обладанием, человек уже живет в потере.
Зачем же бояться, если можно просто сделать всё от себя необходимое для благополучия того, чем обладаешь? А если ты чего-то не можешь сделать, то бояться также бессмысленно. Предупреждать наступление нежелательных событий можно без страха. Страх же (в своей кульминации) занят не предупреждением, а изоляцией объекта, за который боишься, не только от потенциально негативных, но и от потенциально полезных условий: оранжерейное воспитание, зарытый талант...

Если перейти на христианские аналогии, то речь о страхе за полные житницы, за то, как Бог может распорядиться судьбой человека. И много ли мудрости в таком страхе? Такова ли цель человека?

Каковы ценности освобожденного? "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Матф.6:19-20)

Освобожденному, который отдает свою любовь, нечего бояться. Ничто ему не принадлежит, ничто не находится в его владении. Он такая же часть, как и всё остальное.
Ну и конечно же "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Иоан.4:18) "В страхе есть мучение" - совершенно созвучно буддийской философии.

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Люди, достигшие состояния нирваны, называются Бодхисаттвом. Они отказываются от абсолютного покоя и ухода из-за того, чтобы помочь остальным живым и направить их на данный путь. Все потому, что они смогли возродить в собственной душе великое сострадание, они готовы помогать всем, кто обращается к ним.

И тут начинаются принципиальные противоречия Буддизма. Абсолютный покой разума (читты) предполагает абсолютную бесчувственность, а бодхисаттва страдает. Значит он либо нирваны не достиг, либо предпочел ей сострадание, которое также является страданием.

Сострадание бывает разным. Есть такое сострадание, при котором человек желает уничтожить сами условия, в которых оказался страдающий. И есть такое сострадание, когда условия принимаются за данность, а есть только помощь более опытного. В таком сострадании у помогающего нет личного страдания. Такое сострадание не выводит помогающего из равновесия.
Это сострадание учителя. Если хотите, и Иисуса Христа. Он сострадает, но при этом не уничтожил условия, в которых возникают страдания у тех, кому он сострадает. Бесчувственно ли такое сострадание? Нет. Но такой сострадающий находится в равновесии.

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Проблема здесь не в самом желании, как в таковом, а в возможности удовлетворения желания. В условиях, которые становятся мерилом беспокойства.

В судьбе человека возможности изменить нельзя, а желания можно. Так что проблема именно в желании, а не в возможности его удовлетворения.

И какая же может быть проблема в желании, если речь не о возможности его удовлетворения?

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Если желание, например, любить бескорыстно, то ограничить реализацию такого желания невозможно.

Во-первых, бескорыстной любви не существует.

Любовь может быть только бескорыстной. Всё остальное - это извлечение выгоды. Нет объекта любви, есть средства достижения.

#p128934,Лука написал(а):
#p128911,Вячеслав написал(а):

Если моя отдача ничем не ограничена, то никакой зависимости от условий возникнуть не может.

А т.к. отдача так же ограничена

Чем?

0

650

#p129066,Вячеслав написал(а):

Страх может отравить само обладание чем-либо.

И это "отравление" непередаваемо прекрасно.

Страх отягощает это обладание.

И это "отягощение" непередаваемо прекрасно.

Вместо того, чтобы наслаждаться обладанием, человек уже живет в потере.

И потому ценит каждую секунду обладания.

Каковы ценности освобожденного?

В Буддизме? Их нет ибо нет страха потерять то, что ценишь.

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут" (Матф.6:19-20)

Данная цитата совершенно не к месту ибо подчеркивает приоритет ценностей духовных, по сравнению с ценностями материальными. Но буддист стремится избавится от любых ценностей, кроме Чатвари-арья-сатьяни.

Освобожденному, который отдает свою любовь, нечего бояться. Ничто ему не принадлежит

Значит и отдавать ему нечего :)

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Иоан.4:18) "В страхе есть мучение" - совершенно созвучно буддийской философии.

В буддийской философии нет той любви, о которой говорит Христос в Нагорной Проповеди. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:13)

Сострадание бывает разным.

Сострадание одно. Либо оно есть, либо его нет. А как себя человек ведет сострадая зависит не от вида сострадания, а от характера человека.

Это сострадание учителя. Если хотите, и Иисуса Христа.

Не поминайте в суе Того, о Ком не имеете ни малейшего представления.

Он сострадает, но при этом не уничтожил условия, в которых возникают страдания у тех, кому он сострадает. Бесчувственно ли такое сострадание? Нет. Но такой сострадающий находится в равновесии.

Не хочу Вам желать "равновесия" распятого на кресте. Вы бы тогда возопили не "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Матф.27:46), а "Пропади оно все пропадом".

И какая же может быть проблема в желании, если речь не о возможности его удовлетворения?

Если мужчина влюбляется в жену друга, в чем проблема - в его желании или в возможности его удовлетворения?

Любовь может быть только бескорыстной.

Любовь в высшей степени корыстна.

Чем?

Способностями и возможностями.

Отредактировано Лука (23.07.20 17:01)

0

651

#p129069,Лука написал(а):

В буддийской философии нет той любви, о которой говорит Христос в Нагорной Проповеди. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Иоан.15:13)

вот пример готовности ради блага другого отправиться в самый страшный непрерывный ад. Отрывок из молитвы Бодхисаттвы.

Когда страдание одного
Может положить конец страданиям многих,
Тогда милосердный устремляется к такому страданию
Ради себя и других.
Вот почему Супушпачандра,
Даже зная, как разгневается царь,
Принял муки,
Дабы многих уберечь от страданий

Тот, кто, настроив так свое сознание,
Находит радость в успокоении чужих страданий,
Охотно спускается даже в ад Авичи,
Словно дикий гусь — в лотосовый пруд.
И если океаном радости станет
Освобождение всех существ,
Неужели тебе этого мало?
Почему желаешь освобождения лишь для себя одного?
Трудясь на благо другим,
Не кичись, не считай себя особенным
И не жди созревающих плодов деяний,
Стремись к единственной цели — принести пользу другим.

(Отрывок. Шантидева. Бодхичарья-аватара)

Отредактировано Silence (23.07.20 17:46)

+1

652

#p129079,Silence написал(а):

Шантидева. Бодхичарья-аватара

«Бодхичарья-аватара. Путь Бодхисаттвы» был написан буддистским святым Шантидэвой в VIII веке то есть через 8 столетий после подвига Христа и потому является всего лишь римейком Пути Христа, плохим подражанием

Отредактировано Лука (23.07.20 17:54)

0

653

#p129081,Лука написал(а):

«Бодхичарья-аватара. Путь Бодхисаттвы» был написан буддистским святым Шантидэвой в VIII веке то есть через 8 столетий после подвига Христа и потому является всего лишь римейком Пути Христа, плохим подражанием

Отредактировано Лука (Сегодня 15:54)

Не хотите ли Вы сказать, что в монастыре Наланда в 8 столетии изучали Евангелие?  :glasses:
Или все же изучали слова Будды?

0

654

Кстати, многие притчи Христа напоминают истории, которые рассказывал Будда, являются ли они  римейком и плохим подражанием?
http://arcanumclub.ru/smiles/smile190.gif

+1

655

#p129088,Silence написал(а):

Не хотите ли Вы сказать, что в монастыре Наланда в 8 столетии изучали Евангелие?  Или все же изучали слова Будды?

Одно другого не исключало. Буддисты всегда славились толерантностью, а в 8 веке только полный идиот не интересовался Евангелиями.

0

656

#p129089,Silence написал(а):

Кстати, многие притчи Христа напоминают истории, которые рассказывал Будда, являются ли они  римейком и плохим подражанием?

Бог подражающий людям??? Не смешите  :D Будда обычных людей презирал, а Христос за них жизнь отдал.

Отредактировано Лука (23.07.20 18:49)

0

657

#p129093,Лука написал(а):

Одно другого не исключало. Буддисты всегда славились толерантностью, а в 8 веке только полный идиот не интересовался Евангелиями.

Особенно в буддийских регионах Индии, а самыми интересующимися были племена Майя и Ацтеков  :D

0

658

#p129095,Лука написал(а):

Бог подражающий людям??? Не смешите  :D Будда обычных людей презирал, а Христос за них жизнь отдал.

Вот только Христос не может Луку научить не завираться  8-)

0

659

#p129097,Silence написал(а):

Особенно в буддийских регионах Индии, а самыми интересующимися были племена Майя и Ацтеков

И почему же Вы не вспомните столь же невежественные племена Африки или австралийских бушменов? На задворках цивилизации в 8 веке конечно мало знали Христа. Но даже в Индии Буддизм в то время рассматривался как явление явно чужеродное. Почитайте - может поумнеете http://o-buddizme.ru/istoriya-buddizma/ … ya-v-indii
Хотя... Надежды на это весьма слабые.
Не зря по указанной ссылке сказано:
"Также бытует мнение, что индийцы, воспитанные на Ведах, носящих в себе мудрость многих предыдущих поколений, почувствовали «неродство» нового учения. Кто-то услышал в нем нотки фальши, а кто-то, по своей душевной простоте, просто не в состоянии был понять «заумность» и сложную психологическую подоплеку речей Шакьямуни."

Отредактировано Лука (23.07.20 19:03)

0

660

#p129099,Лука написал(а):
#p129097,Silence написал(а):

Особенно в буддийских регионах Индии, а самыми интересующимися были племена Майя и Ацтеков

И почему же Вы не вспомните столь же невежественные племена Африки или австралийских бушменов? На задворках цивилизации в 8 веке конечно мало знали Христа. Но даже в Индии Буддизм в то время рассматривался как явление явно чужеродное. Почитайте - может поумнеете http://o-buddizme.ru/istoriya-buddizma/ … ya-v-indii
Хотя... Надежды на это весьма слабые.

Почему же слабые?
Я в отличии от Вас книги еще читаю  8-)  И не только популярные статьи.

Прежде чем утверждать о буддизме как чужеродном явлении в Индии, лучше бы уточнить про какой период речь?
Про период империи Гуптов (IV-Vвв) Харши (VIIв.) или при династии Палов (700-1100г.), когдабуддийские общины и монастыри становятся практически государственными религиозными институтами, а по всемй Индии воздвигаются величайшие монастыри-университеты.
Более 16 веков в Индии был расцвет буддизма, пока не вторглись армии мусульман, которые уничтожали монастыри, убивали монахов, сжигали книги, т.к. буддийские монастыри не могли ничего противопоставить варварам. Оружие в руки монах не возьмет.

Вот тогда "домашние" религии и дали снова свои ростки. Но и буддизм, как Вы надеюсь, знаете не исчез. Он продолжает развиваться и распространяться по миру, заинтересовывая все больше и больше людей.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Буддизм » Нирвана это смерть?