В пустоте нет ни позитива, ни негатива, в ней ничего нет. Но я писал не о пустоте, а о пустышке - видимости пустоты или видимости наполнения.

Это же Димыч. Не спекулируй.

"Нирвана это смерть?" такое же ненормальное как и "Нирвана это жизнь?"

Дима, а похотливый козёл имеет отношение к бездне?

В беспредельном не может быть ничего - ни осознания, ни всемогущества, ни принятия, ни чистоты, ни ясности. Поэтому ни один буддист, включая Будду Шакьямуни, не смог описать ни одной характеристики нирваны.

да и что может быть удивительнее, если палитру энергии, электромагнитных вол наше сознание преобразовывает в цветной и объемный мир.
И не только преобразовывает, но и отделяет себя от объектов, контактирует с ними, ощущает, испытывает чувства, эмоции, порождает отношение, концептуализирует и как куколка запутывается в своеобразное видение реальности.

для нас это вопрос веры или неверия. Христиане считают, что нирвана - это такая буддийская малопонятная штука о которой ничего не говорится в их книгах, буддисты склонны доверять словам Будды, который указал, что для ума существуют высшие состояния, в которых ум окончательно Освобождается и которые достижимы: "Когда, брахман, кто-либо переживает безостаточное уничтожение страсти, безостаточное уничтожение ненависти, и безостаточное уничтожение заблуждения, то и таким образом также ниббана видна напрямую… познаётся мудрыми самостоятельно». АН 3.55 И поэтапно следуя по пути, буддисты подтверждают, что ум действительно меняется, беспокойство становится не таким сильным, а спокойствия и осознанности становится больше. Поэтому, они доверяют Будде.
Конечно, это совсем не то блаженство, которое мы испытываем от органов чувств или от счастливых состояний ума (психики).

Чувства осознаются и прекращаются, но человек вовсе не остается каменной бесчувственной статуей.  Ум наоборот становится очень однонаправленным и проясняется и это сопровождается определенными переживаниями. Существует несколько видов медитации, например осознавание чувств, осознавание ментальных явлений и т.д. Все это так или иначе переживается. Но общее самоощущение сохраняется и преобразовывается.  Это и феномен ощущения легкости всего тела и другие приятные иллюзии.
Можно привести такой пример: что если бы новорожденный, который кричит завернутый в колючую ткань соприкасающуюся с нежнейшей кожей подумал: существовали ли у него чувства в утробе, когда он плавал в теплой околоплодной жидкости? Наверно, он бы сказал, что там не было чувств, но то переживание было намного приятнее, чем лежать закутанным и обездвиженным в люльке.

Кто же нам запретит, о Боге ведь люди рассуждают. Ум может представлять все что хочет и на что способен. Вопрос в том: насколько глубоко он запутается в собственных иллюзиях. Мы не умеем видеть феномены такими какими они являются на самом деле.

в буддизме. В науке он жестко привязан к ткани мозга. В других религиях свои представления.

Собственно, феномен пустотности сейчас активно сравнивают с представлениями квантовой физики о природе реальности. На макроуровне есть объекты, заряды со своими векторами, но переходя на микроуровень невозможно обнаружить объекты, заряды  и их векторы. В конечном итоге самые мельчайшие частицы или струны (теория) совершенно нейтральны. Отсюда пустотность определяется как некое пространство обладающее потенциалом всего, в котором бесчисленный калейдоскоп форм и явлений непрерывно меняется. Отсюда всевозможность форм и явлений. Или как я бы назвал - всемогущество.

"Пытаясь объяснить шуньяту – буддийскую «пустоту» и «пустотность всех явлений от самобытия» аналогией с пространством в физике, автор приходит к интересному выводу. Иллюзорность привычных представлений о постоянной и неизменной сущности чего бы то ни было – нас самих, внешних объектов и феноменов, наконец, души и Бога – не «соблазн восточных философов», как мнят себе христиане и иные монотеисты, а, напротив, нечаянная радость и благо: «Если бы не она (пустота) и феномены относительной реальности обладали неизменной и независимой сущностью, то никакие явления не были бы возможны. Во-первых, из-за независимости различных сущностей было бы невозможным их взаимодействие, а во-вторых, их постоянство сделало бы невозможным любые перемены. Так что нам очень повезло, что самобытие – всего лишь иллюзия!»" Ссылка

здесь имеется ввиду чистота ума от изначального нераспознавания Я и не-Я, цепляния, неприязни, неведения. Это очень обширные и глубокие темы в буддизме.

Очень похоже.

Отредактировано Silence (13.07.20 21:32)

Нирвана это полная и окончательная СВОБОДА без возможности родиться снова.

Немножко веры есть от рождения даже у животных.

Или не отвечал, как на вопрос о реальности Бога

И кому адресована Дхаммапада? В ней об этом хоть что-нибудь сказано?

А также слесарям, дворникам, гомосексуалистам, филателистам или эскимосам? А если среди слушающих присутствуют все они одновременно?

Если зафиксированная в Дхаммападе однозначно презрительная характеристика Буддой всех небуддистов для Вас не является показателем его высокомерного отношения и презрения к иноверцам, значит Будда для Вас - идол, который будет всегда однозначно хорош, что бы он ни делал и не говорил. По определению 
 

Мне так уже видится более 30 лет с тех пор, как я понял что такое Буддизм и он стал мне не интересен.

Осознание чего, если все растворено?

Как оказалось, для Вас "видеть феномены такими какими они являются на самом деле" означает "видеть дерево в переплетении всех его причин". А для нас Ваш подход является механистическим, а "видеть феномены такими какими они являются на самом деле" означает видеть их суть.

Именно так, причем не забывает даже про корни. И все описанное Вами только фрагмент реального дерева. Европеец рисует  форму дерева, китаец - его рост, японец - его потенциал, а индус - свои фантазии на тему дерева.
Мне достаточно несколько секунд наблюдать окружающий мир чтобы потом несколько часов его описывать. Но это не результат моих усилий или достижений, а всего лишь особенность восприятия дарованная мне Богом при рождении.

В те времена это тоже был ответ. И человек не переспрашивал, а уходил. В известной истории, где человек не дождался ответа Будды, он сказал: — Благодарю тебя за ответ, — и ушел прочь.
Сам же Будда часто говорил, что он учит только тому, что ведет к Освобождению, что полезно для человека.

О самих богах Будда тоже рассказывал. Но боги в буддизме это обитатели соответствующих миров. Единого Творца как в авраамических религиях нет.

"Далее, монахи, вот монах обладает верой… мудростью. И он слышит, что божества лучезарного сияния… божества ограниченного сияния… божества безграничного сияния… божества великолепия… божества ограниченного великолепия… божества безграничного великолепия… божества сверкающего великолепия… божества великого плода… божества Авихи… божества Атаппы… божества Судассы… божества Судасси… божества Аканиттхи живут долго, красивы, наслаждаются великим счастьем. И он размышляет так: «О, [как бы я хотел], чтобы после смерти, после распада тела, я бы переродился среди божеств Аканиттхи!» И он утверждает свой ум на этом… Таков, монахи, путь, способ, который ведёт к его перерождению там."МН 120

Дхаммапада - это сборник изречений Будды, который сформировался во II-III веках до нашей эры. Причем есть расширенные и сокращенные варианты.
Судя по главам, слушателями были существа разных способностей: миряне, священники, монахи, архаты.

Для существ каждого типа ума были бы даны соответствующие понятные им наставления, если бы они все собрались вместе, то наставления были бы даны таким образом, что каждый понял бы их на своем уровне понимания.

Лука, Вы не найдете в Дхаммападе презрительной характеристики небуддистов. Ее там просто нет.
Будда проповедовал Дхарму, показывал Путь избавления от страданий, а не создавал религию. Есть много примеров как к нему с вопросами обращаются индуистские свщенники - брахманы и он отвечает на их вопросы и я не нахожу случаев, чтобы Будда призывал их отказаться от своей веры.

Пример про цветок лотоса из мусора, который Вам так сильно нравится, все же вырван из контекста "Главы о цветах".
Эти изречения Будда давал перед собранием женщин, которые срывали цветы и несли Брахме с молитвами, чтобы он избавил их от бога Ямы и помог переродиться в высших мирах.
Если читать всю главу, то можно встретить очень знакомые женщинам образы: цветок, пчела, запах, приятная окраска, благоухающий венки из цветов, сандаловое дерево, кустарник Тагара (из которого делается ароматная пудра), мусор и лотос.
Эти образы были ясны и понятны женщинам, которым он говорил. Они понимали что означает Лотос и мусор. Это были ясные и доступные образы.

про то как Вам неинтересен буддизм всем хорошо известно, поэтому пока Вы в отпуске от евангелие.ру, а у меня будет время и возможности, то могут появиться условия продолжить разговоры про то что вам не интересно и давно понятно.

Сознание неуничтожимо в принципе, он может или оставаться в неведении относительно своей природы, или распознать себя как безграничное чистое ясное пространство, наделенным потенциалом всего. Дима 1972 сообщением выше написал интересные строки.

Другими словами, медитация - это путь в обратную сторону к своей изначальной природе. Мы испытываем чувства как ментальные феномены, возникающие от ощущений, которые происходят от контакта с объектом, этот контакт в свою очердь возможен при условии наличия воспринимающего, воспринимаемого и восприятия, что возможно при наличии двойственности я и не-Я, что возможно при изначальном нераспознавании природы ума, чьи качества: ясность, пустотность и осознавание.

Парадокс в том, что если человек видит цветок как украшение, то муравей как стройматериал, а коза как пищу. Каждое существо видит свою собственную суть.

И только человек способен понять, что в силу привычки все концептуализировать он накладывает на объект некое личное представление, очерчивает границы, придает форму, название, функции и суть. Но на самом деле, ничего этого в истинном смысле у цветка нет.
Нет цвета, запаха, функции. Все это уже придумывает ум.

Вспомнилась притча про слона и мудрецов

а также дарованная Вашими родителями и учителями

Отредактировано Silence (14.07.20 17:05)

Сегодня да, семантика языка сильно поменялась, в те времена людям было достаточно и молчания, чтобы понять ответ.

Лука, Вам никто не мешает ознакомиться с сутрами Палийского канона Ссылка или с махаянскими текстами, чтобы понять, как много Вы еще не знаете и можете узнать )

Да, Вам нравится об этом рассказывать.

В общем-то я разьяснил свою позицию и объяснил, почему считаю, что для цветочниц кучка мусора это понятный им образ о неблагом, а вовсе не уничижительное отношение ко всем небуддистам.
И если это выражение - это все, что можно найти в буддизме, то, Лука, согласитесь, насколько это Учение человеколюбиво по сравнению с теми религиями, где есть прямой призыв убивать иноверцев, детей, женщин и стариков и грабить города.

Пока что еще никто не доказал, что сознание уничтожимо )
Реаниматология делает нам всем большой подарок сообщая о новых свидетельствах переживших клиническую смерть.

Отредактировано Silence (14.07.20 17:28)

Я написал про другую семантику языка.
В той истории, мужчина полагодарил Будду за ответ )

Будда предупреждал (шутка)

достаточно почитать Ваши ответы.

например этот ответ 

Призывов убивать и грабить в нем нет. Нельзя найти, чтобы людей того времени, последователей Дхармы, звали в поход на чужой город и его разграбление. Это невозможно даже представить.
В книгах Ветхого Завета (Числа, Второзаконие ) можно прочитать очень страшные призывы того времени, при этом эти книги считаются священными и входят в собрание книг современных христиан. Почему и зачем?

пока что это домыслы и предположения

Клиническая смерть это совсем не возбуждение эндорфиновых центров....

Могут быть другие причины движения туда или сюда, а еще могут быть волны, например, и если вы это не понимаете, то или глупы, или сами врете.

Вааабше не факт. К примеру, если бы было так, то "вернувшиеся" не были бы похожих на "себя" прежних. Вероятны проблемы с общением,  внутрениие конфликты,  появление концепций и тп. Эти переживания по идее должны на стопроц отличаться от большинства тех, что были до этого. Причем это должно работать на всех таких пациентах без исключения. Если они имеют тела.