Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Буддизм » Нирвана это смерть?


Нирвана это смерть?

Сообщений 511 страница 540 из 827

511

#p125420,Андрей написал(а):

А  зачем Путину столько денег? Есть существа с черной душой, но которые владеют большими знаниями.
С лодки не сбегу. Буду думать как спастись или не попасть в такую ситуацию в следующей жизни.
Но если найду выход, Вас пропущу первой.

Куда пропустите?.. чего-то вспомнилось высказывание Путина о том, как он первыми вперёд пропустит женщин и детей и т.д..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

512

#p125437,Артемида.. написал(а):

Путина о том, как он первыми вперёд пропустит женщин и детей и т.д..))

Вы не корректно вспомнили Путина.
Он никуда не пропустит жещин  и детей, бо  это ваши граждане и соседи.
Путин сказал, что если вы захотите свих граждан убить, то за спиной будет стоять великан и пыл ваш охладится. Что мы и наблюдаем.
А с какой радости иностранный великан должен быть между украинцами? Только позади.
Крым не вспоминаем это всегда была и есть Россия.
Забудьте.

+1

513

#p125460,Григорий Р написал(а):

Вы не корректно вспомнили Путина.
Он никуда не пропустит жещин  и детей, бо  это ваши граждане и соседи.
Путин сказал, что если вы захотите свих граждан убить, то за спиной будет стоять великан и пыл ваш охладится. Что мы и наблюдаем.
А с какой радости иностранный великан должен быть между украинцами? Только позади.
Крым не вспоминаем это всегда была и есть Россия.
Забудьте.

На Украине эти слова Путина имеют соверщенно вывернутую наизнанку трактовку.
Весь смысл слов Путина- Попробуйте выстрелить, когда за мирными гражданами будет стоять  армия. Обратка замучает.

0

514

Ага, всё мы так поняли, это вы все время стараетесь его извращенного ума слова - оправдать, как его секретари, типа Пёскова..))

Подпись автора

Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

0

515

#p125500,Артемида.. написал(а):

типа Пёскова

Пёс и песок это разные слова.

0

516

#p125419,Андрей написал(а):

Спасибо за письмо. Вы пытаетесь применить ко мне приемы современного маркетинга:) Я далеко не колхозник. Мыслительные спекуляции тоже не пойдут.

Андрей, мне так удобно подстрочно отвечать на реплики, на что-то обращая внимание, комментируя, цитируя. Письма я пишу, но для форума такая форма общения не всегда удобна.

Поговорим о двух составляющих Буддизма. Это помощь живым существам и восьмиступенчатая йога( чистый индуизм). Результат такой йоги - человек полностью контролирует свое тело.
К примеру Вы не можете приказать своему сердцу остановиться, или кишечнику не переваривать пищу. Йог это может и в итоге он останавливает все процессы в организме и попадает
а анабиоз, как это делают лягушки и другие существа. К сожалению из тех кого мы знаем - выйти из этого анабиоза не смогли. Возможно через несколько жизней смогут и это.
Эти техники конечно дадут очень много.

в буддизме йога и продвижение по джнянам (джханам, дхьянам и т.д.) это не столько работа с телом, сколько работа с умом. Легкость и податливость тела развивается вследствие развития шаматхи и випашьяны (или сосредоточения и прозрения), которые по сути - два крыла одного процесса. Тантрические медитации (или особые техники визуализации) также являются работой с умом.

Допустим Вы считаете что эти люди достигли огромного кайфа экстаза истины покинули сансару итд.
А как  быть с живыми существами? Кто то решил 600 раз родиться в аду, чтобы помочь, другие 18 раз, другие ни разу.
То есть Будда ушел в Нирвану и подумал - уже помог сколько было сил, тяжело на душе, что не могу помочь всем, но увы так устроена жизнь. Все привет, крепко целую, встретимся в Нирване.
У Вас ответа на это нет. Ни у кого нет ответа. Вы прекрасно понимаете, что живя в этом мире вы можете благотворно повлиять на жизнь и счастье других существ. Вы понимаете,

В общем-то есть представления. По одним представлениям, Будда показал Путь всем живым существам, и этот Путь будет показываться снова и снова, такова природа будд. Они будут всегда приходить к живым существам.
По другим представлениям, Будда продолжает проявлять активность, как и все бесчисленные будды. Об этом уже рассказыват Махаяна и Ваджраяна.

А Вы представляете, что родясь царем, а не нищим в аду, скольким существам Вы сможете помочь? Развивать науку, создавать искусственный корм, содержать приюты, воспитывать
людей? И даже своим примером показать людям, что дает йога? Вроде в Буддизме нет игр в прятки как в христианстве, и ничего плохого нет в том, чтобы показать человеку,
что совершая благие поступки, он может обрести и счастье и избавиться от страданий? Или у Вас есть козырь? Это те овощи - мумии которые впали в анабиоз?
Даже ангелы обладают силой явиться и разговаривать с людьми.

в буддийских монастырях, дацанах и группах конечно же не занимаются обучением инженеров, агрономов, ученых и врачей для облагораживания мира. Это автоматически относится к разделам этики, через которую каждый буддист может приносить мирскую пользу существам.
Основной упор делается на изменение своего ума, который страдает, на обучению механизмам, которые могут его преобразовать и избавить от страданий, тревожащих мыслей и эмоций.
И на вопрос, скольким существам можно помочь, ответ будет, наверно, только один: стольким, сколько готовы слушать и учиться. Если человек повернут спиной, закрыт, предвзят или не обладает способностью учиться, то помочь будет трудно. Но методы есть.

Но Ваши буддисты достигшие абсолюта не смогли даже с товарищами попрощаться.

Почему Вы так думаете? Многие махаянские мастера предупреждали о своем уходе, и перед самой смертью начинали медитации тонглен (принятие на себя страданий всех существ и дарование им своего счастья) и тугдам (посмертная медитация).

И не надо сейчас смешивать ананасы и *благоухание*, говорить что суть у них одна - материальное рабство. Что таракану ананас не нужен, он сразу из говна в нирвану уйдет.
Также про ад спекулируете.  Из этих двух кто находится в аду?
Евнух одноглазый, живущий в бутке, вкалывающий 14 часов в сутки, которому хозяин иногда кинет кусок сухарика или косточку со стола, и от этого он впадает в экстзаз
от счастья, бьется башкой об тротуарную плитку.
Крутой чувак, красивый сильный молодой, на Роллс Ройсе, у которого стоят в очереди модели за минетом, а он страдает. потому что Йошуа отравил воды морские, что умерли дельфины, и даже те с которыми он провел детство на берегу океана, играл в ними и радовался солнцу.

К сожалению, оба человека страдают и создают причины для своих дальнейших страданий

Подпись автора

Сквозь миры

0

517

#p125426,Андрей написал(а):

Вы хоть читаете Библию Новый Завет? Йошуа говорит евреем, что отец Ваш Дьявол. А его отец и есть отец евреев что подтверждает и он сам и апостолы. Читать умеете?

Настолько умею, что однозначно вижу Вашу безграмотность и Вашу брехню о том, чего в Библии нет. В 2-х фразах Вы умудрились допустить несколько грамматических ошибок и соврать несколько раз. За что Вы так ненавидите русский язык, евреев и Иисуса Христа?

Это Йошуа в евангелиях любить постоянно сравнивать отца небесного с обычным отцом.

Снова врете. Нет в Библии ни Йошуа, ни "отца небесного".

А про динозавры что скажете? Дьявол их закопал - чтобы испытать вашу веру?

А про "эскимосы" что скажете? О них тоже в Библии ничего не сказано? ;)

Мне Вам цитировать святого апостола Павла? Там прямо половина Бхагавад Гиты можно найти. Хотите сделаю.

Найдите правду, уважение к базовой книге Христиан и русскому языку. Но я ничуть не сомневаюсь в Вашей способности с помощи демагогии найти что угодно и где угодно. Но от этого Ваша брехня правдой не станет.

Вам христианство со старта внушает

Не пишите о том, с чем Вы рядом не стояли.

Когда Вас лепили из глины

Снова врете - никто меня из глины не лепил.

Что за бред вообще?

Спросите у своего лечащего психиатра. Кроме него на Ваши вопросы не ответит никто.

Отредактировано Лука (09.07.20 19:34)

0

518

#p125516,Лука написал(а):

Нет в Библии ни Йошуа, ни "отца небесного".

Да, Йошуа нет, а вот отец небесный в библии есть:

«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» /От Матфея 5:48/

Отец небесный - это Иегова, он обитает где рай - на небесах. Ну а ад под землёй.

0

519

ДРУЗЬЯ!!

НАПОМИНАЮ!

РАЗДЕЛ "БУДДИЗМ"

ТЕМА "НИРВАНА ЭТО СМЕРТЬ?"

ПРЕКРАЩАЙТЕ ОФФ-ТОПИТЬ, ПОЖАЛУЙСТА/БУДЬ ЛАСКА.

0

520

#p125543,Dima написал(а):

ТЕМА "НИРВАНА ЭТО СМЕРТЬ?"

ПРЕКРАЩАЙТЕ ОФФ-ТОПИТЬ, ПОЖАЛУЙСТА/БУДЬ ЛАСКА.

Мы выходим из нирваны ,
рваные до дыр,
мы не просто наркоманы,
мы-борцы за мир!
Говорят живём напрасно
Ну что ж с того
Не должны мы государству
ровно ничего(с)

0

521

Нирвана - это даже не смерть. Это пустышка.

0

522

#p125563,Лука написал(а):

Нирвана - это даже не смерть. Это пустышка.

После литровой бутылки водки нирвана наступает. Так хорошо становится...

0

523

#p125563,Лука написал(а):

Нирвана - это даже не смерть. Это пустышка.

Для вас пустота негативна или позитивна?

0

524

#p125567,Алиса написал(а):

Для вас пустота негативна или позитивна?

В пустоте нет ни позитива, ни негатива, в ней ничего нет. Но я писал не о пустоте, а о пустышке - видимости пустоты или видимости наполнения.

0

525

#p125543,Dima написал(а):

ДРУЗЬЯ!!

НАПОМИНАЮ!

РАЗДЕЛ "БУДДИЗМ"

ТЕМА "НИРВАНА ЭТО СМЕРТЬ?"

ПРЕКРАЩАЙТЕ ОФФ-ТОПИТЬ, ПОЖАЛУЙСТА/БУДЬ ЛАСКА.

если автор темы не будет против, хотелось бы переименовать название темы на более нейтральное.

Подпись автора

Сквозь миры

0

526

#p125724,Silence написал(а):

если автор темы не будет против, хотелось бы переименовать название темы на более нейтральное.

Это же Димыч. Не спекулируй.

Подпись автора

"nothing lose"

0

527

#p125724,Silence написал(а):

если автор темы не будет против, хотелось бы переименовать название темы на более нейтральное.

Автор темы = Блонди.
Нормальное название темы, чего менять?

0

528

#p126053,Dima написал(а):

Автор темы = Блонди.
Нормальное название темы, чего менять?

"Нирвана это смерть?" такое же ненормальное как и "Нирвана это жизнь?"
:nope:

Подпись автора

Сквозь миры

0

529

#p126117,Silence написал(а):

Сообщение от Dima  [Перейти к сообщению]

    Автор темы = Блонди.
    Нормальное название темы, чего менять?

"Нирвана это смерть?" такое же ненормальное как и "Нирвана это жизнь?"
:nope:

Подпись автора

    Сквозь миры

Да ладно вам, эта тема уже давно в офф-топ скатилась. Пущай будет.

0

530

Вспомнился стих Миркирой

И я не знаю, где очнёшься ты, Когда, тебе объятья раскрывая, Поглотит бездна все твои черты, Но эта бездна есть душа живая.

+1

531

#p126295,Дима1972 написал(а):

Вспомнился стих Миркирой

И я не знаю, где очнёшься ты, Когда, тебе объятья раскрывая, Поглотит бездна все твои черты, Но эта бездна есть душа живая.

Дима, а похотливый козёл имеет отношение к бездне?

0

532

#p126295,Дима1972 написал(а):

И я не знаю, где очнёшься ты, Когда, тебе объятья раскрывая, Поглотит бездна все твои черты, Но эта бездна есть душа живая.

Кажется, Ницше сказал: "Если долго всматриваться в бездну, бездна будет всматриваться в тебя".  Интересно, что у людей появляются такие мысли. Они думают о чем-то бескрайнем, безграничном, беспредельном и в то же время осознающем и всемогущем и более того, абсолютно принимающем, чистом и ясном, но безличностном, а потому абсолютно свободном.

Подпись автора

Сквозь миры

0

533

#p126422,Silence написал(а):

Интересно, что у людей появляются такие мысли. Они думают о чем-то бескрайнем, безграничном, беспредельном и в то же время осознающем и всемогущем и более того, абсолютно принимающем, чистом и ясном, но безличностном, а потому абсолютно свободном.

В беспредельном не может быть ничего - ни осознания, ни всемогущества, ни принятия, ни чистоты, ни ясности. Поэтому ни один буддист, включая Будду Шакьямуни, не смог описать ни одной характеристики нирваны.

0

534

#p126425,Лука написал(а):

В беспредельном не может быть ничего - ни осознания, ни всемогущества, ни принятия, ни чистоты, ни ясности. Поэтому ни один буддист, включая Будду Шакьямуни, не смог описать ни одной характеристики нирваны.

Да, Нирвана неописуема, так как по ее достижению скандхи, определявшие психические совокупности исчезают. Будда давал некоторые описания, но они не могли быть самоцелью, иначе человек мог привязаться к достижению описанного, а это ошибка пути. Впрочем люди, достигшие высот медитации все равно пытались и всегда будут пытаться передать для нас "увиденное". Такие изумительные описания в виде метафор, стихов и текстов есть, очень интересные описания в Дзогчен.
Люди могут приблизиться уже при жизни к переживаниям, пусть и отдаленно напоминающие высшие состояния ума, как их описать никто не знает. Поэтому описываются этапы и знаки.
Ощущение блаженства от углубления медитации ученик  может ощутить как необычное и не имеющее подобия в земных чувствах.

А мы пока можем только логически рассуждать о ней.

Ум считается неуничтожимым, а потому осознание присутствует всегда. Вопрос только в том, ограничено ли оно или беспредельно, возмущено или в покое, отражает весь мир.

Всемогущество можно описать как пустотноть, являющееся потенциалом всего, из которого возникают и исчезают все иллюзии существ и миров.
Чистота описывается как состояние лишенное любых клеш, любой двойственности и нераспознавания.
Ясность -это изначальная природа сознания, ее светоносная сущность. Для меня этот феномен на простом уровне выглядит как сон в темную ночь, во время которого снится солнечный день.

Отредактировано Silence (13.07.20 20:30)

Подпись автора

Сквозь миры

0

535

да и что может быть удивительнее, если палитру энергии, электромагнитных вол наше сознание преобразовывает в цветной и объемный мир.
И не только преобразовывает, но и отделяет себя от объектов, контактирует с ними, ощущает, испытывает чувства, эмоции, порождает отношение, концептуализирует и как куколка запутывается в своеобразное видение реальности.

Подпись автора

Сквозь миры

0

536

#p126428,Silence написал(а):

Да, Нирвана неописуема

Следовательно, нирвана не существует, а является выражением мечты человека о невыразимом блаженстве, которое (во парадокс) само по себе в корне противоречит нирване..

Ощущение блаженства от углубления медитации ученик  может ощутить как необычное и не имеющее подобия в земных чувствах.

В процессе медитации чувства гаснут и потому ничего, кроме покоя, медитирующий ощутить не может.

А мы пока можем только логически рассуждать о ней.

Рассуждению доступны только дискретные явления. А т.к. в нирване ничего дискретного нет, рассуждать о ней человек не может.

Ум считается неуничтожимым

Считается? :)

Всемогущество можно описать как пустотноть, являющееся потенциалом всего, из которого возникают и исчезают все иллюзии существ и миров.

Абсурд. С большой натяжкой Всемогущество можно рассматривать, как абсолютную наполненность. Но пустотность - это абсолютное бессилие ибо в пустоте нет точки приложения силы.

Чистота описывается как состояние лишенное любых клеш, любой двойственности и нераспознавания.

Чистота - понятие субъективное и относительное. Чистота в доме людей - одно, в доме навозных жуков - другое.

Ясность -это изначальная природа сознания, ее светоносная сущность. Для меня этот феномен на простом уровне выглядит как сон в темную ночь, во время которого снится солнечный день.

Понимаю. Для Вас реальность - это "Бабочка Чжуан-Цзы".

0

537

#p126441,Лука написал(а):

Следовательно, нирвана не существует, а является выражением мечты человека о невыразимом блаженстве, которое (во парадокс) само по себе в корне противоречит нирване..

для нас это вопрос веры или неверия. Христиане считают, что нирвана - это такая буддийская малопонятная штука о которой ничего не говорится в их книгах, буддисты склонны доверять словам Будды, который указал, что для ума существуют высшие состояния, в которых ум окончательно Освобождается и которые достижимы: "Когда, брахман, кто-либо переживает безостаточное уничтожение страсти, безостаточное уничтожение ненависти, и безостаточное уничтожение заблуждения, то и таким образом также ниббана видна напрямую… познаётся мудрыми самостоятельно». АН 3.55 И поэтапно следуя по пути, буддисты подтверждают, что ум действительно меняется, беспокойство становится не таким сильным, а спокойствия и осознанности становится больше. Поэтому, они доверяют Будде.
Конечно, это совсем не то блаженство, которое мы испытываем от органов чувств или от счастливых состояний ума (психики).

В процессе медитации чувства гаснут и потому ничего, кроме покоя, медитирующий ощутить не может.

Чувства осознаются и прекращаются, но человек вовсе не остается каменной бесчувственной статуей.  Ум наоборот становится очень однонаправленным и проясняется и это сопровождается определенными переживаниями. Существует несколько видов медитации, например осознавание чувств, осознавание ментальных явлений и т.д. Все это так или иначе переживается. Но общее самоощущение сохраняется и преобразовывается.  Это и феномен ощущения легкости всего тела и другие приятные иллюзии.
Можно привести такой пример: что если бы новорожденный, который кричит завернутый в колючую ткань соприкасающуюся с нежнейшей кожей подумал: существовали ли у него чувства в утробе, когда он плавал в теплой околоплодной жидкости? Наверно, он бы сказал, что там не было чувств, но то переживание было намного приятнее, чем лежать закутанным и обездвиженным в люльке.

Рассуждению доступны только дискретные явления. А т.к. в нирване ничего дискретного нет, рассуждать о ней человек не может.

Кто же нам запретит, о Боге ведь люди рассуждают. Ум может представлять все что хочет и на что способен. Вопрос в том: насколько глубоко он запутается в собственных иллюзиях. Мы не умеем видеть феномены такими какими они являются на самом деле.

Ум считается неуничтожимым
Считается? :)

в буддизме. В науке он жестко привязан к ткани мозга. В других религиях свои представления.

Абсурд. С большой натяжкой Всемогущество можно рассматривать, как абсолютную наполненность. Но пустотность - это абсолютное бессилие ибо в пустоте нет точки приложения силы.

Собственно, феномен пустотности сейчас активно сравнивают с представлениями квантовой физики о природе реальности. На макроуровне есть объекты, заряды со своими векторами, но переходя на микроуровень невозможно обнаружить объекты, заряды  и их векторы. В конечном итоге самые мельчайшие частицы или струны (теория) совершенно нейтральны. Отсюда пустотность определяется как некое пространство обладающее потенциалом всего, в котором бесчисленный калейдоскоп форм и явлений непрерывно меняется. Отсюда всевозможность форм и явлений. Или как я бы назвал - всемогущество.

"Пытаясь объяснить шуньяту – буддийскую «пустоту» и «пустотность всех явлений от самобытия» аналогией с пространством в физике, автор приходит к интересному выводу. Иллюзорность привычных представлений о постоянной и неизменной сущности чего бы то ни было – нас самих, внешних объектов и феноменов, наконец, души и Бога – не «соблазн восточных философов», как мнят себе христиане и иные монотеисты, а, напротив, нечаянная радость и благо: «Если бы не она (пустота) и феномены относительной реальности обладали неизменной и независимой сущностью, то никакие явления не были бы возможны. Во-первых, из-за независимости различных сущностей было бы невозможным их взаимодействие, а во-вторых, их постоянство сделало бы невозможным любые перемены. Так что нам очень повезло, что самобытие – всего лишь иллюзия!»" Ссылка

Чистота - понятие субъективное и относительное. Чистота в доме людей - одно, в доме навозных жуков - другое.

здесь имеется ввиду чистота ума от изначального нераспознавания Я и не-Я, цепляния, неприязни, неведения. Это очень обширные и глубокие темы в буддизме.

Понимаю. Для Вас реальность - это "Бабочка Чжуан-Цзы".

Очень похоже.

Отредактировано Silence (13.07.20 21:32)

Подпись автора

Сквозь миры

0

538

#p126459,Silence написал(а):

для нас это вопрос веры или неверия.

Согласен. Но понять можно и не веря.

Христиане считают, что нирвана - это такая буддийская малопонятная штука о которой ничего не говорится в их книгах

В буддийских книгах о нирване говорится много, а что считают Христиане о нирване Вам не известно.

буддисты склонны доверять словам Будды

Даже его презрительным отзывам обо всех небуддистах?

"Когда, брахман, кто-либо переживает безостаточное уничтожение страсти, безостаточное уничтожение ненависти, и безостаточное уничтожение заблуждения, то и таким образом также ниббана видна напрямую… познаётся мудрыми самостоятельно».

Бессмысленное пустословие характеризующее несуществующие и потенциально невозможные феномены психики.

Чувства осознаются и прекращаются, но человек вовсе не остается каменной бесчувственной статуей.

Значит чувства не прекращаются.

Мы не умеем видеть феномены такими какими они являются на самом деле.

А мы умеем :)

"Пытаясь объяснить шуньяту – буддийскую «пустоту»

Шуньята - феномен не буддийский, а индуистский и существовал задолго до рождения Будды.

Отредактировано Лука (13.07.20 21:47)

0

539

#p26494,Блонди написал(а):

Нирвана это полная и окончательная смерть без возможности родиться снова?

Нирвана это полная и окончательная СВОБОДА без возможности родиться снова.

0

540

#p126466,Лука написал(а):

Согласен. Но понять можно и не веря.

Это как теория и практика должны быть как два крыла. Но прежде чем заняться теорией и практикой немного веры не помешает.
Иначе... кто сядет на подушку или начнет изучать Дхарму, если не верит, даже понимая о чем речь?

Даже его презрительным отзывам обо всех небуддистах?

Это Ваша фишка вспоминать про кучу мусора, я помню. Позавчера посетил zoom-конференцию, который проводил известный буддийский учитель, и он сказал: что Будда никогда не планировал свои учения. Он всегда отвечал на вопросы. Поэтому важно понимать не только то, что сказал Будда, но и то, к кому были адресованы его слова. Значение и глубина смысла может изменяться в зависимости от того сказаны ли слова мирянам, йогинам, монахам, бодхисаттвам.
Также в буддизме существует такое понятие как Упайя -" уловки", с помощью которых можно обратить ум ко благу. Это как в притче про отца, который кричал детям в горящем доме, что привез им игрушки, чтобы они выбежали из дома.

Я не знаю, к кому были адресованы те слова, возможно, что к мирянам у которых были приличные проблемы, раз "куча мусора" была для них лучше метафорой и методом.
Очевидно и то, что Будда никогда и ни к кому не относился презрительно.

 

Бессмысленное пустословие характеризующее несуществующие и потенциально невозможные феномены психики.

Сейчас Вам это так видится. Я понимаю )

Значит чувства не прекращаются.

на начальных стадиях медитации нет. На более глубоких уровнях личность со своим континуумом, включая чувства растворяется. Остается чистое осознание. Дальше еще интереснее.

Мы не умеем видеть феномены такими какими они являются на самом деле.
А мы умеем :)

Разве Вы видите дерево в переплетении всех его причин (свет, вода, воздух, минералы, сила тяжести, насекомые, бактерии и грибы и т.д.), потом видите его молекулярную структуру, потом серпантины и радугу энергий?
Или Ваш ум в доли секунды очерчивает форму дерева, запечатлевает и выдает в уме картинку со стволом, ветвями и листьями (забывая даже про корни)?

Шуньята - феномен не буддийский, а индуистский и существовал задолго до рождения Будды.

Это понятие было известно на территории Индии уже тысячи лет назад.
Более того, в буддийской космологии считается, что Будда Шакьямуни был четвертым Татхагатой, значит, если верить мифологии, кто-то уже об этом рассказывал )

Подпись автора

Сквозь миры

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Буддизм » Нирвана это смерть?