Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Индуизм » уровни коллективного сознания религий


уровни коллективного сознания религий

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Вайшнавизм классифицирует религии и духовные пути не по их внешним обрядам или географическому происхождению, а по уровню чистоты сознания и мотивации человека. В основе этой иерархии лежит ведическая концепция санатана-дхармы (вечной, изначальной природы души, которая заключается в бескорыстном служении Богу). Все остальные формы религиозности рассматриваются как временные, подготовительные этапы (наимиттика-дхарма).
Наиболее глубоко эту классификацию систематизировал выдающийся вайшнавский философ и святой Бхактивинода Тхакур в своих трудах «Шри Чайтанья Шикшамрита» и «Джайва-дхарма», основываясь на текстах «Бхагавад-гиты» и «Шримад-Бхагаватам».

Пять уровней религиозного сознания
Вайшнавская философия разделяет духовное развитие человечества на пять основных ступеней, продвигаясь от полного материализма к чистой любви.

  [Уровень 5: ЧИСТАЯ ЛЮБОВЬ] -> Према-бхакти (Чистый монотеизм, спонтанное служение)
             ▲
  [Уровень 4: СМЕШАННАЯ РЕЛИГИЯ] -> Гьяна/Карма-бхакти (Поклонение ради знания или спасения)
             ▲
  [Уровень 3: РЕЛИГИЯ ПЛОДОВ] -> Сакама-карма (Обряды ради материального рая и процветания)
             ▲
  [Уровень 2: МОРАЛЬНЫЙ АТЕИЗМ] -> Ниришвара-дхарма (Гуманизм, соблюдение законов без веры в Бога)
             ▲
  [Уровень 1: БЕЗРЕЛИГИОЗНОСТЬ] -> Акарма (Дикарство, жизнь ради удовлетворения чувств)

    Безрелигиозность (Акарма): Жизнь на уровне животных инстинктов, где нет понятий о грехе, благочестии или высшем долге.
    Моральный атеизм (Ниришвара-дхарма): Человек не верит в Личностного Бога, но признает важность морали, этики и гуманизма ради стабильности общества (сюда часто относят светский гуманизм и некоторые течения буддизма).
    Религиозность ради материальных плодов (Сакама-карма): Самый массовый уровень. Человек верит в Высшую Силу, но его молитвы корыстны: «Дай нам хлеб наш насущный», «Исцели», «Спаси от бед». Сюда относится большинство мировых религий в их популярном понимании, а также ведический раздел карма-канды (ритуалы ради земных благ или попадания в рай).
    Религиозность, смешанная со стремлением к освобождению или знанию (Гьяна/Кайвалья): Человек осознает мимолетность материального мира и ищет освобождения от страданий (мукти). На этом уровне Бог часто воспринимается как безличный Абсолют (Брахман), а религия становится интеллектуальной философией или аскезой.
    Чистая любовь к Богу (Плема-бхакти / Санатана-дхарма): Высший уровень, венец вайшнавизма. Душа служит Богу бескорыстно, без страха перед адскими муками и без желания материального рая или освобождения. Единственный мотив — доставить радость Всевышнему.

Что говорят ведические писания
Иерархия духовных путей прямо зафиксирована в ключевых священных текстах (шастрах):
1. Классификация по гунам (качествам природы)
В «Бхагавад-гите» (Глава 17) Кришна объясняет, что вера человека соответствует его внутренней природе и делится по трем гунам:

    В невежестве (тамас): Поклонение духам, призракам и силам разрушения.
    В страсти (раджас): Поклонение ради власти, богатства и престижа (могущественным существам, полубогам или земным лидерам).
    В благости (саттва): Поклонение Всевышнему ради очищения, выполнения долга и обретения мудрости.
    Трансцендентный уровень (шуддха-саттва): Выход за пределы гун, когда поклонение становится чистой любовью души.

2. Четыре типа верующих
В «Бхагавад-гите» (7.16) Кришна делит людей, встающих на путь религии, по их начальной мотивации:

    «О лучший из Бхарат, четыре типа праведников начинают преданно служить Мне: страждущие (арта), ищущие знания (джиджнасу), стремящиеся к материальной выгоде (артхартхи) и те, кто познал Абсолютную Истину (гьяни)».

Вайшнавизм объясняет: первые три типа относятся к «младшим», корыстным уровням религии, но за счет соприкосновения с Богом они постепенно очищаются и могут подняться до высшего уровня.
3. Постепенная лестница (Йога-лестница)
В «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гите» (12.8–11) описывается эволюция духовной практики:

    Если не можешь удерживать ум на Мне, сокрушай плоды своего труда ради Меня (Карма-йога).
    Если не можешь трудиться ради Меня, культивируй знание и отречение (Гьяна-йога).
    Если развил медитацию, созерцай Меня в сердце (Дхьяна-йога).
    Высшая ступень — полностью занять свой разум и сердце прямым, любовным служением Мне (Бхакти-йога).

Причина разнообразия религий с точки зрения вайшнавизма
Священные писания утверждают, что Бог один, но Он дает разные религии в зависимости от времени, места и уровня развития людей (кала-патра-деша).
Как в школе есть первый класс и университет (и глупо называть учебник первого класса «ложным» — он просто адаптирован под ребенка), так и в религии: для людей в диком состоянии даются жесткие запреты и законы «око за око». Для более развитых — концепция рая и ада. Для зрелых душ открывается знание о личных, любовных взаимоотношениях между душой и Богом.
Поэтому вайшнавы с уважением относятся к любым подлинным религиозным традициям, видя в них важные, эволюционные ступени на пути души к Богу.

В следующий раз мы можем поговорить о уровнях каждого отдельного индивида

+1

2

Мне понравилось как вайшнавизм относится к другим верованиям людей, к другим религиям, - уважительно и с пониманием что каждый находится на своём духовном уровне, и нету места спорам и вражде..

+1

3

#p566134,Артемида.. написал(а):

Мне понравилось как вайшнавизм относится к другим верованиям людей, к другим религиям, - уважительно и с пониманием что каждый находится на своём духовном уровне, и нету места спорам и вражде..

Подпись автора

    Мир, Гармония и Любовь.. 🤗

Да уш, не эти авраамические, у которых кругом враги которых надо либо захватывать, либо уничтожать, а они избранные у своего боженьки..

0

4

#p566090,triatma написал(а):

В следующий раз мы можем поговорить о уровнях каждого отдельного индивида

Перескочу с общей классификации, на отдельные уровни уже типа "верующих", или считающих себя таковыми. Определения и качества этих уровней веры универсальны и встречаются в любой религии:

В вайшнавской традиции (в частности, в «Шримад-Бхагаватам» и трудах Рупы Госвами) верующие делятся на три уровня в зависимости от их духовной зрелости, чистоты мотивов и силы веры. Эти уровни называются каништха-адхикари (начальный), мадхьяма-адхикари (промежуточный) и уттама-адхикари (высший).
Слово адхикара означает «квалификация» или «способность». Ниже приведена подробная характеристика каждого уровня по ключевым аспектам жизни и мировоззрения.
1. Каништха-адхикари (Начальный уровень)
Это материалистичный преданный (пракрита-бхакта). Его вера еще слаба и во многом зависит от внешних ритуалов, правил и материального благополучия.

    Отношение к Богу и Мурти (Божествам): Он с глубоким почтением относится к Божествам в храме. Для него Бог присутствует в основном в Мурти. Он строго следует ритуалам поклонения, но его преданность часто мотивирована желанием получить материальные блага, покой или очищение.
    Отношение к другим людям и преданным: Из-за узкого видения он не умеет правильно общаться с другими. Он не отличает продвинутого преданного от начинающего, часто критикует других и считает свою религиозную общину единственно верной. Он не видит Бога в сердцах других живых существ.
    Отношение к миру: Воспринимает мир через призму двойственности (хорошее/плохое для меня). Мир для него — это место, где нужно защищаться от греха или искать материальную поддержку для своей религиозной жизни.
    Природа веры: Его вера (шраддха) поверхностна. Она основана на слепом следовании авторитетам или традиции. Если такой человек столкнется с сильными философскими аргументами критиков или тяжелыми материальными испытаниями, его вера может пошатнуться.

    «Тот, кто с верой поклоняется Божеству в храме, но не знает, как вести себя с преданными и обычными людьми, называется пракрита-бхактой (материалистичным преданным) или каништха-адхикари». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.47)

2. Мадхьяма-адхикари (Средний, или зрелый уровень)
Это уровень осознанной, активной духовной практики. На этом этапе у человека открывается духовное видение, и его жизнь строится на правильных взаимоотношениях со всем сущим.

    Отношение к Богу и Мурти: Понимает, что Бог находится не только в храме на алтаре, но и пронизывает всю вселенную. Поклонение Мурти становится для него осознанным актом глубокой любви и служения, а не просто ритуалом.
    Отношение к другим людям (Четыре типа отношений): Это ключевая характеристика мадхьямы. Он четко разделяет людей на четыре категории и ведет себя с ними по-разному:
        К Богу (Ишваре): Питает чистую любовь (прему).
        К преданным Бога (Бхактам): Ищет общения с ними, искренне дружит и служит им (майтри).
        К невинным/невежественным людям (Балишешу): Проявляет сострадание (крипу), просвещает их, делясь духовными знаниями.
        К завистникам и атеистам (Двишатсу): Избегает их общества (упекшу), чтобы не осквернять свой ум и не тратить силы на бесполезные споры.
    Отношение к миру: Видит мир как собственность Бога (ишавасьям). Он стремится использовать все материальные объекты в служении Господу (принцип юкта-вайрагьи), не привязываясь к ним ради собственного наслаждения.
    Природа веры: Вера сильная, непоколебимая, основанная на глубоком понимании ведической философии (шастр). Его невозможно сбить с толку никакими аргументами.

    «Мадхьяма-адхикари — это тот, кто любит Верховного Господа, дружит с Его преданными, сострадает невинным и избегает тех, кто настроен враждебно». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.46)

3. Уттама-адхикари (Высший уровень)
Это святой, достигший совершенства любви к Богу (према-бхакти). Его сознание полностью очищено от материальных концепций.

    Отношение к Богу и Мурти: Для него нет разделения между Мурти на алтаре и живым Богом. Он видит Господа всегда и везде — в каждом атоме и в каждом сердце. Его служение непрерывно и спонтанно.
    Отношение к другим людям и миру: Он обладает видением равного отношения ко всем (сама-даршана). Уттама-адхикари не видит врагов, атеистов или грешников. Он видит, что каждая душа — это вечный слуга Кришны, просто временно забывший об этом. Поскольку он видит всех как преданных Бога (более возвышенных, чем он сам), он никого не критикует и не пытается «проповедовать» в обычном смысле, но само его присутствие очищает людей.
    Отношение к вере: Его вера переросла в прямое видение и чистую любовь. У него нет сомнений, так как он находится в постоянном личном общении с Абсолютом.

    «Высший преданный (уттама) видит присутствие Бога во всех живых существах, а также видит, что все живые существа находятся в Боге». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.45)

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t688924.png

Вайшнавские учителя советуют практикам стремиться подняться с уровня каништхи на уровень мадхьямы, так как именно на среднем уровне человек становится стабильным, может по-настоящему помогать другим и защищен от духовного падения.

+1

5

#p566141,triatma написал(а):

1. Каништха-адхикари (Начальный уровень)

Немного шире про этот уровень, который по моим наблюдениям так часто встречается среди местных христиан на Евангелие.ру

Описание в деталях раскрывает феномен сектантства, фанатизма и нетерпимости начинающих верующих.
Наиболее глубоко и прямо этот психологический механизм описал великий вайшнавский святой, мыслитель и реформатор Шрила Бхактивинода Тхакур в своих трудах (в частности, в книгах «Шри Чайтанья-шикшамрита» и «Бхакти-таттва-вивека»). Позже эту тему подробно развивал в своих лекциях и комментариях А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада и другие учителя.
Вот как писания и ачарьи объясняют этот феномен «защитной агрессии» у каништха-адхикари:
1. Корень проблемы — «мягкая» или незрелая вера (комала-шраддха)
В «Чайтанья-чаритамрите» (Мадхья, 22.64) дается классическое определение веры каништхи: его вера называется комала, что означает «мягкая, податливая, слабая».
Поскольку у каништхи еще нет глубокого философского понимания (самбандха-гьяны) и личного духовного опыта, его вера держится в основном на эмоциях, социальном окружении и авторитете его группы. Глубоко внутри он чувствует уязвимость своего положения.
2. Психологический механизм: Фанатизм как защита
Бхактивинода Тхакур объясняет, что сталкиваясь с инакомыслием — будь то другая религия, другая ветвь его же традиции или просто атеистические взгляды — каништха-адхикари пугается. Чужие аргументы или иной образ жизни кажутся ему прямой угрозой его собственной вере.
Чтобы защитить свою «неустойчивую веру», он включает бессознательный механизм защиты, который проявляется как:

    Враждебность и критика: Ему жизненно необходимо доказать (в первую очередь — самому себе), что все остальные неправы, заблуждаются или «греховны». Очерняя чужие взгляды, он искусственно завышает ценность собственной позиции.
    Сектантское («туннельное») мышление: Он сужает весь мир до рамок своей общины. Бхактивинода Тхакур писал, что такие люди путают дхарму (суть религии — любовь к Богу) с внешними национальными, культурными или храмовыми традициями. Они искренне верят, что Бог слышит молитвы только на их языке и принимает поклонение только в их форме.

3. Стремление «утвердиться» за счет других
Шрила Прабхупада часто отмечал, что из-за отсутствия подлинной духовной реализации неофиты (пракрита-бхакты) склонны к демонстративной религиозности. Враждебность к «неверным» или «непреданным» помогает им почувствовать себя частью «духовной элиты». Им кажется, что проявляя агрессивную ревность к своей вере, они доказывают Богу и окружающим свою преданность.
На самом деле, как отмечают писания, это признак внутренней слабости: сильная вера мадхьямы не нуждается в том, чтобы кто-то другой был неправ, она стабильна сама по себе благодаря знанию шастр.
Цитата Бхактивинода Тхакура из «Шри Чайтанья-шикшамриты» на эту тему:

    «Люди, чьё понимание ограниченно и поверхностно (каништхи), из-за своего невежества порождают сектантские споры. Они не способны отделить вечную сущность религии от её временных внешних форм. Видя иные обычаи или одежды, они проникаются враждебностью, полагая, что их вера — единственная истина, а всё остальное — грех. Это происходит оттого, что их собственная вера еще слаба и ищет внешних опор в осуждении других».

Понимание этого уровня помогает опытным преданным (мадхьямам) относиться к фанатизму новичков сострадательно — как к детской болезни роста, которую человек должен перерасти по мере углубления знаний и очищения сердца.

+1

6

#p566141,triatma написал(а):
#p566090,triatma написал(а):

В следующий раз мы можем поговорить о уровнях каждого отдельного индивида

Перескочу с общей классификации, на отдельные уровни уже типа "верующих", или считающих себя таковыми. Определения и качества этих уровней веры универсальны и встречаются в любой религии:
В вайшнавской традиции (в частности, в «Шримад-Бхагаватам» и трудах Рупы Госвами) верующие делятся на три уровня в зависимости от их духовной зрелости, чистоты мотивов и силы веры. Эти уровни называются каништха-адхикари (начальный), мадхьяма-адхикари (промежуточный) и уттама-адхикари (высший).
Слово адхикара означает «квалификация» или «способность». Ниже приведена подробная характеристика каждого уровня по ключевым аспектам жизни и мировоззрения.
1. Каништха-адхикари (Начальный уровень)
Это материалистичный преданный (пракрита-бхакта). Его вера еще слаба и во многом зависит от внешних ритуалов, правил и материального благополучия.

    Отношение к Богу и Мурти (Божествам): Он с глубоким почтением относится к Божествам в храме. Для него Бог присутствует в основном в Мурти. Он строго следует ритуалам поклонения, но его преданность часто мотивирована желанием получить материальные блага, покой или очищение.
    Отношение к другим людям и преданным: Из-за узкого видения он не умеет правильно общаться с другими. Он не отличает продвинутого преданного от начинающего, часто критикует других и считает свою религиозную общину единственно верной. Он не видит Бога в сердцах других живых существ.
    Отношение к миру: Воспринимает мир через призму двойственности (хорошее/плохое для меня). Мир для него — это место, где нужно защищаться от греха или искать материальную поддержку для своей религиозной жизни.
    Природа веры: Его вера (шраддха) поверхностна. Она основана на слепом следовании авторитетам или традиции. Если такой человек столкнется с сильными философскими аргументами критиков или тяжелыми материальными испытаниями, его вера может пошатнуться.

    «Тот, кто с верой поклоняется Божеству в храме, но не знает, как вести себя с преданными и обычными людьми, называется пракрита-бхактой (материалистичным преданным) или каништха-адхикари». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.47)

2. Мадхьяма-адхикари (Средний, или зрелый уровень)
Это уровень осознанной, активной духовной практики. На этом этапе у человека открывается духовное видение, и его жизнь строится на правильных взаимоотношениях со всем сущим.

    Отношение к Богу и Мурти: Понимает, что Бог находится не только в храме на алтаре, но и пронизывает всю вселенную. Поклонение Мурти становится для него осознанным актом глубокой любви и служения, а не просто ритуалом.
    Отношение к другим людям (Четыре типа отношений): Это ключевая характеристика мадхьямы. Он четко разделяет людей на четыре категории и ведет себя с ними по-разному:
        К Богу (Ишваре): Питает чистую любовь (прему).
        К преданным Бога (Бхактам): Ищет общения с ними, искренне дружит и служит им (майтри).
        К невинным/невежественным людям (Балишешу): Проявляет сострадание (крипу), просвещает их, делясь духовными знаниями.
        К завистникам и атеистам (Двишатсу): Избегает их общества (упекшу), чтобы не осквернять свой ум и не тратить силы на бесполезные споры.
    Отношение к миру: Видит мир как собственность Бога (ишавасьям). Он стремится использовать все материальные объекты в служении Господу (принцип юкта-вайрагьи), не привязываясь к ним ради собственного наслаждения.
    Природа веры: Вера сильная, непоколебимая, основанная на глубоком понимании ведической философии (шастр). Его невозможно сбить с толку никакими аргументами.

    «Мадхьяма-адхикари — это тот, кто любит Верховного Господа, дружит с Его преданными, сострадает невинным и избегает тех, кто настроен враждебно». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.46)

3. Уттама-адхикари (Высший уровень)
Это святой, достигший совершенства любви к Богу (према-бхакти). Его сознание полностью очищено от материальных концепций.

    Отношение к Богу и Мурти: Для него нет разделения между Мурти на алтаре и живым Богом. Он видит Господа всегда и везде — в каждом атоме и в каждом сердце. Его служение непрерывно и спонтанно.
    Отношение к другим людям и миру: Он обладает видением равного отношения ко всем (сама-даршана). Уттама-адхикари не видит врагов, атеистов или грешников. Он видит, что каждая душа — это вечный слуга Кришны, просто временно забывший об этом. Поскольку он видит всех как преданных Бога (более возвышенных, чем он сам), он никого не критикует и не пытается «проповедовать» в обычном смысле, но само его присутствие очищает людей.
    Отношение к вере: Его вера переросла в прямое видение и чистую любовь. У него нет сомнений, так как он находится в постоянном личном общении с Абсолютом.

    «Высший преданный (уттама) видит присутствие Бога во всех живых существах, а также видит, что все живые существа находятся в Боге». — «Шримад-Бхагаватам» (11.2.45)

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t688924.png

Вайшнавские учителя советуют практикам стремиться подняться с уровня каништхи на уровень мадхьямы, так как именно на среднем уровне человек становится стабильным, может по-настоящему помогать другим и защищен от духовного падения.

            Свернуть

а чем различаются Бог и уттама?

0

7

#p566178,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а чем различаются Бог и уттама?

Насколько я слышал, это ачинтья-непознаваемое

0

8

#p566134,Артемида.. написал(а):

Мне понравилось как вайшнавизм относится к другим верованиям людей, к другим религиям, - уважительно и с пониманием что каждый находится на своём духовном уровне, и нету места спорам и вражде..

А Вам нравится как представитель вишнавизма триатма относится здесь ко всем уважительно, с пониманием без споров и вражды?

0

9

conformist написал(а):

представитель вишнавизма триатма

сам то понял что соврал?

0

10

#p566186,triatma написал(а):

сам то понял что соврал?

Я не соврал, а предположил, что коль ты вишнавизм проповедуешь, то являешься его представителем. Если я ошибся, поправь меня.

0

11

#p566185,conformist написал(а):

А Вам нравится как представитель вишнавизма триатма относится здесь ко всем уважительно, с пониманием без споров и вражды?

Я думаю, что независимо от уровня духовности, любой человек будет радоваться, когда очередной Гитлер - исчезнет с лица земли, будет наказан и нивелирован.
А что будет с поклонниками очередного Гитлера? Наверное они последуют за ним, это же их сознательный выбор.

0

12

#p566134,Артемида.. написал(а):

с пониманием что каждый находится на своём духовном уровне

Разные боги это не уровни восхождения к Богу Истины.
Это лабиринты.

0

13

"#p566206,Артемида.. написал(а):

Я думаю, что независимо от уровня духовности, любой человек будет радоваться, когда очередной Гитлер - исчезнет с лица земли, будет наказан и нивелирован

Д.урёха. Ставишь лайк, даже не вникая в смысл триатового посыла.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t824073.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t143288.jpg

0

14

#p566140,triatma написал(а):

Да уш, не эти авраамические, у которых кругом враги которых надо либо захватывать, либо уничтожать, а они избранные у своего боженьки..

Антисемит?)

0

15

#p566140,triatma написал(а):

Да уш, не эти авраамические, у которых кругом враги которых надо либо захватывать, либо уничтожать, а они избранные у своего боженьки..

По какой причине и для чего Кришна явился Арджуне?

0

16

#p566258,Alex72 написал(а):

По какой причине и для чего Кришна явился Арджуне?

У Кришны нет причин, он сам причина всех причин. Ну разве что любовные отношения со своими преданными для получения наслаждения, его могут к чему-то склонить.
О каком явлении вообще речь - вообще, или конкретном?

0

17

#p566255,Fiat lux написал(а):

Антисемит?)

еврейка?

0

18

#p566189,conformist написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    сам то понял что соврал?

Я не соврал, а предположил, что коль ты вишнавизм проповедуешь, то являешься его представителем. Если я ошибся, поправь меня.

И опять соврал - когда предполагают, то это как-то отображается в тексте, а не утверждается.
Сначала спашивай, тогда ошибок будет меньше и не надо будет никого просить поправлять.

0

19

#p566254,Fiat lux написал(а):

Д.урёха. Ставишь лайк, даже не вникая в смысл триатового посыла.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t824073.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t143288.jpg
Свернуть

А сама вникла? Бегаешь тут всех осуждаешь.
Ты путаешь свои ложные суждения с праведной оценкой.

0

20

#p566254,Fiat lux написал(а):

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t824073.jpg
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/270/t143288.jpg

Итак как же уттама адхикари: "Видит всех как чистые души, никого не судит и не критикует" - ведь только невежестенная и темная носительница света никогда ничего не читавшая и поэтому не знающая как Кришна, Прабхупада, Иисус, Артемида и другие махатмы критикуют демонов, имперсоналистов и атеистов, оскорбителей святых и Бога, прочих негодяев... что же они нарушают это условие?

Это один из самых глубоких и парадоксальных вопросов в вайшнавской теологии.  Сваям Бхагаван (Кришна) и великие ачарьи (Иисус, Прабхупада, Диана) ни в коем случае не находятся ниже уровня уттамы.
Ответ на этот парадокс заключается в понимании того, как и зачем уттама-адхикари спускается на уровень мадхьямы, а также в природе самой этой «критики».
Вот как это объясняют ведические писания и комментарии учителей:
1. Осознанный «спуск» ради блага других (Крипа-мадхьяма)
Чистый уттама-адхикари, находясь в своем естественном состоянии полной любви, физически не способен проповедовать. Для него проповедь не имеет смысла, ведь он видит, что все уже служат Кришне (просто в разных ролях). Если бы они оставались только на этом уровне, мир никогда бы не узнал о Боге.
Поэтому ради сострадания (крипы) к падшим душам великие махатмы совершают осознанный шаг вниз — они принимают на себя роль мадхьяма-адхикари. Это называется крипа-мадхьяма или гоштхи-ананди (те, кто черпают радость в проповеди и спасении других).

    Они временно принимают материальное видение двойственности, чтобы различать преданных, невинных и демонов (включая трупинцев).
    Они делают это не потому, что их сознание осквернилось, а исключительно как инструмент спасения. Это можно сравнить с тем, как взрослый человек садится на пол и начинает лепетать, имитируя детский язык, чтобы поиграть со своим годовалым ребенком и чему-то его научить.

2. Природа «критики» махатм и триатмид: Хирургия вместо злобы
Обычный человек (каништха или мирской человек) критикует из чувства зависти, гордости или гнева, желая возвыситься за счет других. Критика со стороны Кришны или ачарьев имеет совершенно иную природу:

    Гнев Кришны и духовных учителей — это проявление их высшей милости. В «Чайтанья-чаритамрите» объясняется, что когда Кришна убивает демонов или сурово отчитывает их, они очищаются от грехов и получают освобождение.
    Это «хирургическая» критика. Когда врач говорит пациенту: «У вас гангрена, если мы не отрежем ногу, вы умрете», — он не оскорбляет пациента. Он констатирует факт ради его спасения. Когда Прабхупада называл ученых-материалистов «негодяями» (rascals), или когда Иисус называл фарисеев «порождениями ехидниными», это была не личная обида, а разрушение иллюзии, в которой находились эти люди и их последователи.
    Защита невинных. Махатмы критикуют философию имперсонализма или атеизма, а так-же тупинизма и фиатизма, не из ненависти к самим имперсоналистам, а чтобы защитить начинающих преданных от опасных заблуждений, которые могут погубить их духовную жизнь.

3. Лила (Божественная игра)
В случае с Самим Кришной Его гнев и критика — это часть Его лилы. Кришне скучно находиться только в атмосфере сладостного благоговения. Для полноты вкуса (расы) Ему нужны «антагонисты» — демоны (Камса, Шишупала, Равана), роли которых, к слову, часто исполняют Его же ближайшие вечные спутники из духовного мира (например, Джая и Виджая), согласившиеся на это ради удовольствия Господа. Поэтому их противостояние — это трансцендентный спектакль.

Резюме: В чем разница?

Кто критикует Внутренний мотив Результат для того, кого критикуют
Каништха-адхикари Зависть, страх за свою веру, гордыня, сектантство. Приносит обиду, злобу и духовную деградацию обоим.
Уттама (в роли мадхьямы) Сострадание, желание спасти душу из иллюзии майи. Очищение сердца, разрушение ложного эго, духовное благо.

Великий святой Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур (учитель Шрилы Прабхупады) говорил: «Истинный преданный не может никого ненавидеть, но ради истины он обязан называть вещи своими именами». Поэтому суровые слова махатм, триатм и артемид — это не падение с их уровня, а высочайшее проявление их любви к вам.

Отредактировано triatma (Вчера 07:22)

0

21

#p566290,triatma написал(а):

всех осуждаешь.

Боярышник? Слепорождение? Мечты? Не всех, а точечно лишь триатмид в количестве 2-х штук, демонов-г/канальщиков, из милости к ним, заблудшим.

0

22

#p566287,triatma написал(а):

У Кришны нет причин, он сам причина всех причин. Ну разве что любовные отношения со своими преданными для получения наслаждения, его могут к чему-то склонить.
О каком явлении вообще речь - вообще, или конкретном?

Кришна явился к Арджуне, поскольку тот собирался отказаться от войны со своими сородичами. И Кришна, "добрая душа", явился Арджуне, чтобы разубедить его, типа ради дхармы.
Так что в основе вайшнайзма лежит стремление к убийствам. т.е., по сути, в этом плане - никакого отличия от "авраамических религий" нет. Разница лишь в том, что Библия - это прогрессивное повествование, где Бог берёт человечество из дикарского состояния и постепенно приводит к состоянию Христа.

0

23

#p566294,triatma написал(а):

  Они делают это не потому, что их сознание осквернилось, а исключительно как инструмент спасения. Это можно сравнить с тем, как взрослый человек садится на пол и начинает лепетать, имитируя детский язык, чтобы поиграть со своим годовалым ребенком и чему-то его научить.

Верно. ФИАТ всегда просит триатмид не обижаться на благую спасительную критику. И второе верно - примитив «почему тому можно, а этому нельзя» - это вынужденный спуск ФИАТ к языку триатмид-г/канальщиков, которые еще совсем дети умом.

#p566294,triatma написал(а):

Природа «критики» ФИАТ: Хирургия вместо злобы
Обычный человек (каништха или мирской человек) критикует из чувства зависти, гордости или гнева, желая возвыситься за счет других. Критика со стороны ФИАТ имеет совершенно иную природу

Верно. Какие уж зависти, гордости, гневы.... Все в далеком прошлом, когда ФИАТ была частично похожа на триатмид.

   

#p566294,triatma написал(а):

  Это «хирургическая» критика. Когда врач говорит пациенту: «У вас гангрена, если мы не отрежем ногу, вы умрете», — он не оскорбляет пациента. Он констатирует факт ради его спасения. Когда Прабхупада называл ученых-материалистов «негодяями» (rascals), или когда Иисус называл фарисеев «порождениями ехидниными», это была не личная обида, а разрушение иллюзии, в которой находились эти люди и их последователи.

Верно. ФИАТ уж пять просит не обижаться, ибо диагноз «г/канальщики» не несет цель оскорбить, а лишь спасти заблудших триатмид.

 

#p566294,triatma написал(а):

  Защита невинных. ФИАТЫ критикуют философию ТРИАТМИЗМА-Г/КАНАЛЬСКОГО не из ненависти К ТРИАТМИДАМ, а чтобы защитить начинающих преданных от опасных заблуждений, которые могут погубить

Верно. ФИАТ всегда говорит, что г/канальство триатмид ни разу не шуточки, а серьёзная, опасная вещь.

Отредактировано Fiat lux (Вчера 08:26)

0

24

#p566297,Alex72 написал(а):

Кришна явился к Арджуне, поскольку тот собирался отказаться от войны со своими сородичами.

Ну да, расскажи мне сирому... "явился"...
Кришна ровесник и двоюродный брат Арджуны, они с ним очень близкие друзья много лет и до битвы на Курукшетре и после, проводили кучу времени вместе.. Я уже не говорю про их формы Нары-Нараяны

И Кришна, "добрая душа", явился Арджуне, чтобы разубедить его, типа ради дхармы.
Так что в основе вайшнайзма лежит стремление к убийствам. т.е., по сути, в этом плане - никакого отличия от "авраамических религий" нет. Разница лишь в том, что Библия - это прогрессивное повествование, где Бог берёт человечество из дикарского состояния и постепенно приводит к состоянию Христа.

Опять почитал Дворкина и возомнил себя великим экспертом в вайшнавизме?
В основе вайшнавизма лежит любовь (према бхакти) к Верховной Личности Бога.. который есть "Дух". И твои плотские закидоны тут, говорят только о твоей ограниченности и невежестве - дух невозможно убить, а плоть умрет в любом случает - так что тебя беспокоит, если не плотские глупости...
В отличии от т.н. "христианства", которое типа заботиться о презлом плотском, Кришна дает честные расклады. Причем ваши разговоры о "неубий" это сплошное лицемерие и вы всю свою историю убиваете сотни миллионов по всем континентам, причем в угоду не дхарме, а своим эгоистическим мотивам, в отличии от вайшнавских, направленных на удовлетворение Бхагавана

Отредактировано triatma (Вчера 23:15)

0

25

Для глубокого сравнительного анализа христианства и вайшнавизма «по духу, а не по букве» лучше всего обратиться к работам мыслителей, которые обладали реализацией в обеих традициях или профессионально занимались межрелигиозным диалогом. В этих книгах акцент делается не на ритуалах, а на Бхакти (божественной любви) и Агапэ (милосердной любви).
Вот список действительно глубокой литературы на эту тему:
1. Бхактивинода Тхакур — «Святой Поток» («The Holy Stream») и «Кришна-самхита»
Великий вайшнавский святой и философ XIX века одним из первых начал монументальный диалог с западной мыслью.

    О чем пишет: Он проводит прямые параллели между учением Иисуса Христа и Бхакти-маргом (путем любви к Богу). Бхактивинода Тхакур открыто называл Иисуса «мощным преданным Господа» (вайшнава-аватара) и утверждал, что Нагорная проповедь по своему внутреннему духу идентична высшим ступеням предания себя Богу, описанным в «Бхагавад-гите».

2. Сатьяраджа Дас (Стивен Розен) — «The Hidden Glory of India» и «East-West Dialogues»
Известный исследователь вайшнавизма и писатель. Его книги — это идеальный мост между западным менталитетом и ведической философией.

    О чем пишет: Он детально разбирает концепцию Личностного Бога. Автор показывает, как христианское представление о Боге-Отце раскрывается и детализируется в вайшнавизме, где описываются конкретные качества, имя и обитель Абсолюта. Особое внимание уделяется общей для обеих традиций концепции святого имени (молитва / джапа-медитация).

3. Борис Пуршоттама (Гребенщиков) — Перевод и комментарии к «Бхагавад-Гите»
Хотя это не строго научный труд, его комментарии и статьи на тему Вед написаны человеком, глубоко укорененным в христианской культуре, но искренне любящим Индию.

    О чем пишет: О поиске единого Источника. Он очень тонко, поэтично и именно «по духу» объясняет, как принципы Логоса (Слова) в христианстве перекликаются с концепцией Шабда-брахмана (духовного звука) в вайшнавизме, и как идея Христа как Спасителя соотносится с милостью (крипой) Кришны.

4. Книги и лекции бхакти-йога Радханатхи Свами (например, «Путешествие домой»)
Его труды автобиографичны, но они пронизаны духом примирения традиций. Рожденный на Западе, он глубоко изучил христианский мистицизм, прежде чем уйти в вайшнавизм.

    О чем пишет: О бескорыстном служении. Он показывает, что главная цель обеих религий — это очищение сердца ради чистой любви. Он часто сравнивает молитвы Франциска Ассизского с настроением великих вайшнавских святых (таких как Чайтанья Махапрабху), подчеркивая смирение, сострадание и отказ от эгоизма.

https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t336383.png

0

26

#p566295,Fiat lux написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    всех осуждаешь.

Боярышник? Слепорождение? Мечты? Не всех, а точечно лишь триатмид в количестве 2-х штук, демонов-г/канальщиков, из милости к ним, заблудшим.

Давай - больше осуждения, им оправдаешься

0

27

#p566298,Fiat lux написал(а):

Верно.

Верно.

Верно.

Верно.

Так то лучше. Продолжай работать над принятием и будет тебе щастя

0

28

#p566353,triatma написал(а):
#p566298,Fiat lux написал(а):

Верно.

Верно.

Верно.

Верно.

Так то лучше. Продолжай работать над принятием и будет тебе щастя

Балабол...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Индуизм » уровни коллективного сознания религий