Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самоубийство.

Сообщений 1 страница 30 из 65

Опрос

Вы верите в то, что Самоубийство - грех непростительный? Да или нет?
Да. Верю, что грех непростител

33% - 1 Нет Не верю

66% - 2
Да. Верю, что грех непростител

33% - 1 Нет Не верю

66% - 2
Да. Верю, что грех непростител

33% - 1 Нет Не верю

66% - 2
Голосов: 3; Проголосовали: 3

1

Меня всегда мучил вопрос: что чувствовала Марина Цветаева в последние минуты своей жизни в Елабуге? Как она пеняла  С Есенину и ВВ Маяковскому "Негоже, Сережа. Негоже , Володя", А что ВВМ испытал, когда "лег виском на дуло"? Как могли они - ВВ Маяковский  и М Цветаева осуждать Есенина? Никому не ведомо, что движет живым существом завершить свой жизненный путь раньше времени. Откуда вы знаете, что раньше? Может это и есть та точка, после которой остается одно - уйти...

Кто-то делает это пафосно, как Юкио Мисима, кто-то , как подруга Модильяни вслед за Амедео убивает себя и свое нерожденное дитя от любимого, выбросившись из окна на 9 месяце беременности... Церковь считает самоубийство непростительным грехом. Но в Японии суицидальные традиции иные. Я не говорю уже об античности...

А что вы думаете? Уважаемые и не очень, участники ? Просьба , если голосуете, скажите, как. Спасибо.

Я ответила Нет.

Отредактировано Маринеско (Вчера 09:56)

0

2

Таак. Какая то ерунда получилась с опросом...

0

3

#p562697,Маринеско написал(а):

Меня всегда мучил вопрос: что чувствовала Марина Цветаева в последние минуты своей жизни в Елабуге? Как она пеняла  С Есенину и ВВ Маяковскому "Негоже, Сережа. Негоже , Володя", А что ВВМ испытал, когда "лег виском на дуло"? Как могли они - ВВ Маяковский  и М Цветаева осуждать Есенина? Никому не ведомо, что движет живым существом завершить свой жизненный путь раньше времени. Откуда вы знаете, что раньше? Может это и есть та точка, после которой остается одно - уйти...

Кто-то делает это пафосно, как Юкио Мисима, кто-то , как подруга Модильяни вслед за Амедео убивает себя и свое нерожденное дитя от любимого, выбросившись из окна на 9 месяце беременности... Церковь считает самоубийство непростительным грехом. Но в Японии суицидальные традиции иные. Я не говорю уже об античности...

К самоубийству приводит обратная сторона гордыни: уныние, отчаяние, безнадёжность, доведённые до ненависти к жизни. То есть, грех. А грех имеет власть над человеком, не знающим Бога во Христе. И если человек сам, сознательно заканчивает жизнь в этом тяжком грехе, то невозможно уже его покаяние, без которого и речи быть не может о спасении от греха. Отвергнувший Бога и Его любовь отвергнул и жизнь, которая в ней. И приобщившийся ко греху до смерти через самоубийство, отвергает не только Бога и Его любовь, но и саму возможность покаяния, ведь покаяться во грехе может лишь живой человек.

Отвергающий жизнь - отвергает Бога, Который и есть жизнь. Прощение - к жизни, и в прощении жизнь, потому что любовь. А тому, кто ненавидит жизнь, в чём может получить прощение, если сам и отвергает его вместе с жизнью. Отвергающий не может и не хочет получить то, что ему предлагается даром (прощение), потому что ненавистно и не нужно ему оно. А насильно Бог Своё прощение и жизнь не навязывает, ведь в свободе воли и выбора человека ему как раз и дано право либо явить любовь к Богу и выбрать жизнь, либо отвергнуть её. И благо тем, кто выбирает жизнь во Христе, через что прощают и сами прощены будут. И увы тем, кто отвергает её, а вместе с ней и прощение, которое могли бы получить при жизни, но сами не захотели и отвергли.

Отредактировано Олег (Вчера 14:31)

0

4

#p562834,Олег написал(а):
#p562697,Маринеско написал(а):

Меня всегда мучил вопрос: что чувствовала Марина Цветаева в последние минуты своей жизни в Елабуге? Как она пеняла  С Есенину и ВВ Маяковскому "Негоже, Сережа. Негоже , Володя", А что ВВМ испытал, когда "лег виском на дуло"? Как могли они - ВВ Маяковский  и М Цветаева осуждать Есенина? Никому не ведомо, что движет живым существом завершить свой жизненный путь раньше времени. Откуда вы знаете, что раньше? Может это и есть та точка, после которой остается одно - уйти...

Кто-то делает это пафосно, как Юкио Мисима, кто-то , как подруга Модильяни вслед за Амедео убивает себя и свое нерожденное дитя от любимого, выбросившись из окна на 9 месяце беременности... Церковь считает самоубийство непростительным грехом. Но в Японии суицидальные традиции иные. Я не говорю уже об античности...

К самоубийству приводит обратная сторона гордыни: уныние, отчаяние, безнадёжность, доведённые до ненависти к жизни. То есть, грех. А грех имеет власть над человеком, не знающим Бога во Христе. И если человек сам, сознательно заканчивает жизнь в этом тяжком грехе, то невозможно уже его покаяние, без которого и речи быть не может о спасении от греха. Отвергнувший Бога и Его любовь отвергнул и жизнь, которая в ней. И приобщившийся ко греху до смерти через самоубийство, отвергает не только Бога и Его любовь, но и саму возможность покаяния, ведь покаяться во грехе может лишь живой человек.
Отвергающий жизнь - отвергает Бога, Который и есть жизнь. Прощение - к жизни, и в прощении жизнь, потому что любовь. А тому, кто ненавидит жизнь, в чём может получить прощение, если сам и отвергает его вместе с жизнью. Отвергающий не может и не хочет получить то, что ему предлагается даром (прощение), потому что ненавистно и не нужно ему оно. А насильно Бог Своё прощение и жизнь не навязывает, ведь в свободе воли и выбора человека ему как раз и дано право либо явить любовь к Богу и выбрать жизнь, либо отвергнуть её. И благо тем, кто выбирает жизнь во Христе, через что прощают и сами прощены будут. И увы тем, кто отвергает её, а вместе с ней и прощение, которое могли бы получить при жизни, но сами не захотели и отвергли.

а если болеет?

0

5

#p562849,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

а если болеет?

Не имеет значения "если", каким бы "уважительным", с точки зрения плотского человека, оно ни было. Отверг жизнь (Бога), значит отверг всё: и покаяние, и прощение, и спасение.  Ведь всё это и необходимо ради жизни (Бога).

0

6

#p562697,Маринеско написал(а):

Меня всегда мучил вопрос: что чувствовала Марина Цветаева в последние минуты своей жизни в Елабуге? Как она пеняла  С Есенину и ВВ Маяковскому "Негоже, Сережа. Негоже , Володя", А что ВВМ испытал, когда "лег виском на дуло"? Как могли они - ВВ Маяковский  и М Цветаева осуждать Есенина? Никому не ведомо, что движет живым существом завершить свой жизненный путь раньше времени. Откуда вы знаете, что раньше? Может это и есть та точка, после которой остается одно - уйти...
Кто-то делает это пафосно, как Юкио Мисима, кто-то , как подруга Модильяни вслед за Амедео убивает себя и свое нерожденное дитя от любимого, выбросившись из окна на 9 месяце беременности... Церковь считает самоубийство непростительным грехом. Но в Японии суицидальные традиции иные. Я не говорю уже об античности...

А что вы думаете? Уважаемые и не очень, участники ? Просьба , если голосуете, скажите, как. Спасибо.

Я ответила Нет.

Если мы можем обдумывать вещи разумно, и обращаем внимание на нашу духовную жизнь, исследуем себя по заповедям, то, скорее всего, предполагаю, замечаем, что все еще не возрожденные. А если не возрожденные, то логично, что не стоит спешить в тот мир попасть окончательно, как бы преждевременно, в полноте нашего существования, то есть, расставшись с телом окончательно. Поэтому, хотя и бывает очень тяжко, тем более, сейчас во время войны (кого-то она затронула меньше, кого-то больше), да и в мирное время бывают тяжелейшие обстоятельства, пока мы в этом мире, есть надежда на возрождение, есть возможность обретать удовольствие следовании за Ним, и даже, если тяжелые состояния здоровья, то порой может и медицина дополнить заботы о духовном здравии.

Здесь размышление должно быть не в том контексте, простит ли Господь или не простит меня, если захочу расстаться с жизнью, а в том контексте, чтобы поддерживать душевное здравие, чтобы можно было возроздиться на благо других и свое собственное, в достаточно короткое время жизни в этом мире - немногие ведь даже более 100 лет живут. Что в сравнении с этим вечность, где уж ничего изменить нельзя никогда и никак.

Отредактировано Дмитрий (Вчера 18:36)

0

7

#p562834,Олег написал(а):

Отвергающий жизнь - отвергает Бога, Который и есть жизнь.

Но ведь убийца тоже отвергает жизнь,  серийный - тем более.

0

8

#p562862,Дмитрий написал(а):

Поэтому, хотя и бывает очень тяжко, тем более, сейчас во время войны (кого-то она затронула меньше, кого-то больше), да и в мирное время бывают тяжелейшие обстоятельства, пока мы в этом мире, есть надежда на возрождение, есть возможность обретать удовольствие следовании за Ним, и даже, если тяжелые состояния здоровья, то порой может и медицина дополнить заботы о духовном здравии.

Спасибо. Я вас услышала. Но ведь не случайно в начале темы я привела несколько случаев из жизни-смерти знаменитых людей. В Японии отношение к самоубийству иное, нежели в Европе.
Бог - Бог для всех, какие бы формы он не принимал. Христос - самый короткий путь к Богу. Но только, если им идти, а не делать вид, что идешь.

0

9

@Григорий Р. Спасибо за то, что проголосовали.

0

10

Что-то на Маху напал пессимизм

0

11

#p562863,Маринеско написал(а):

Но ведь убийца тоже отвергает жизнь,  серийный - тем более.

Да, но убийца отвергает чужую жизнь, и может ещё покаяться, пока жив, и даже спастись. Серийный, вряд ли, хотя... А вот самоубийца напрочь отрезает себе путь к покаянию, а значит и к спасению. Это как Иуда Искариотский, доведённый отчаянием до окончательного решения вопроса своего бытия, путём его безповоротного прекращения. И такой выход ему, как и всем самоубийцам, услужливо подсказал никто иной, как диавол, ненавидящий род человеческий и ничтожащий наши безценные личности, которым Бог дал жизнь и сделал всё во Христе, чтобы мы не умирали во грехах наших, но жили Им.

Отредактировано Олег (Вчера 20:35)

0

12

#p562883,Олег написал(а):

Да, но убийца отвергает чужую жизнь, и может ещё покаяться, пока жив,

Согласна. Разбойник на кресте...

услужливо подсказал никто иной, как диавол, ненавидящий род человеческий

Самураям сэппуку совершать тоже диавол подсказывал?

0

13

#p562869,Filentin написал(а):

Что-то на Маху напал пессимизм

Ничуть. У Чхартишвили есть работа "Писатель и самоубийство" . Она стоит в нашей с мужем библиотеке. Я ее читала пару раз. Довольно любопытно. Энциклопедия литературоцида.

А вопрос о самоубийстве возник в связи с Шестипалым, пропавшем без вести с 04.07.26. Он ведь понимал, что может погибнуть. Но предпочел оставить семью ради чести быть воином. Я уважаю военных. Дядя любимый - полковник , командир части.

Отредактировано Маринеско (Вчера 20:51)

0

14

#p562892,Маринеско написал(а):

Самураям сэппуку совершать тоже диавол подсказывал?

Разумеется. Ведь это всё та же диавольская гордыня, оформленная в кодекс чести бусидо.

0

15

#p562913,Олег написал(а):
#p562892,Маринеско написал(а):

Самураям сэппуку совершать тоже диавол подсказывал?

Разумеется. Ведь это всё та же диавольская гордыня, оформленная в кодекс чести бусидо.

Забавно. Христиане на протяжении нескольких веков грабили и убивали под предлогом борьбы с иноверцами. Им это тоже диавол внушил?

0

16

#p562917,Маринеско написал(а):

Забавно. Христиане на протяжении нескольких веков грабили и убивали под предлогом борьбы с иноверцами. Им это тоже диавол внушил?

Конечно. А кто ещё может внушить грабить и убивать, под какими бы то ни было предлогами? Не Бог же, напрямую запретивший убийство и кражу в шестой и восьмой заповедях десятословия Своего и давший заповедь любви к людям.

Не путайте религиозное мракобесие, в какие бы одежды оно ни рядилось: христианские ли, мусульманские, иудейские или ещё какие, с истинной верой в Иисуса Христа, спасающей людей от грехов их.

Отредактировано Олег (Сегодня 00:18)

+1

17

#p562927,Олег написал(а):

кто ещё может внушить грабить и убивать, под какими бы то ни было предлогами?

А если не предлогами, а причинами ?

0

18

#p562894,Маринеско написал(а):

А вопрос о самоубийстве возник в связи с Шестипалым, пропавшем без вести с 04.07.26. Он ведь понимал, что может погибнуть.

Каждый человек может погибнуть каждый день, это нельзя считать самоубийством.
Но вот @Олег верит в бога который всех любит, но ничего не делает.
А люди кругом гибнут.

0

19

#p562928,Filentin написал(а):

А если не предлогами, а причинами ?

Все предлоги и причины, толкающие людей на нарушение заповедей Божиих, и есть от лукавого.

#p562929,Filentin написал(а):

Но вот @Олег верит в бога который всех любит, но ничего не делает.

Я верю в Бога, явленного нам в Иисусе Христе, Который не только всех любит, но и всё сделал для того, чтобы спасти людей Своих от грехов их и вернуть вновь к жизни вечной.

Отредактировано Олег (Сегодня 01:08)

0

20

#p562933,Олег написал(а):

Все предлоги и причины, толкающие людей на нарушение заповедей Божиих, и есть от лукавого.

Это какие заповеди ? Огласите их

0

21

#p562933,Олег написал(а):

есть от лукавого.

Вы нашли ответ почему Лукавый слабее идола Амона ?

0

22

#p562933,Олег написал(а):

всё сделал для того, чтобы спасти людей

he did his best
Ну тогда значит может спать спокойно

0

23

#p562913,Олег написал(а):

Разумеется. Ведь это всё та же диавольская гордыня, оформленная в кодекс чести бусидо.

Не сильно отличается от христианской гордыни избранных спасенных, разве что на порядок скромнее и люди реальными делами готовы свою веру подтвердить

0

24

#p562928,Filentin написал(а):

Сообщение от Олег  [Перейти к сообщению]

    кто ещё может внушить грабить и убивать, под какими бы то ни было предлогами?

А если не предлогами, а причинами ?

А это противопоставляется? Причины гордыня и жадность, далее придумывается предлог, типа "мы избранные, нам бог сказал"

0

25

Не верю в непростительные грехи. "Душа" бессмертна и имеет бесконечность что покаяться - изменить сознание.
"Христианские" догмы и суеверия никакого уважения не вызывают. Иисус сам самоубился в большой степени

0

26

Все трое-поэты Серебряного века.
Есенин и Маяковский не могли покончить с собой-они были в фаворе у власти и у народа. Их убила система , уж больно неудобные они были для нее.
Цветаева повесилась в Елабуге, я был в этом доме, там сейчас музей, - это обычный крестьянский дом, где она с сыном, снимала угол.
Первая ее дочь умерла от голода в России, вторую арестовали сразу после приезда всей семьи из эмиграции, арестовали и убили ее мужа С.Эфрона.
В1941 она очутилась с сыном в Елабуге-без денег, без работы, никому не нужная , с огромным горем...
Я был и в Коктебеле, где они и познакомилась с мужем, в доме Волошина. НА набережной стоит нелепый пузатый памятник Волошину.
Цветаеву фактически тоже уничтожила система, как она уничтожила фактически весь цвет русской интеллигенции.
Потом была страшная война,миллионные жертвы-это было наказание за революцию, за уничтожение России.
А уж потом появились твардовские-симоновы, неплохие нужно сказать поэты, а потом появилась советская интеллигенция: пугачевы, невзоровы,киркоровы и прочии вахтовики, у которых гнезда были на Западе, а в России они рубили бабло вахтовым методом.
Потом была перестройка, когда всю страну разграбили и продали, все это сопровождалось тоже огромными жертвами.
Сейчас идет опять расплата за это глумление надстраной.
Осуждать кого-поэтов?
Это все история,которую теперь можно потрогать руками.
Ну а церковники-хрисяне канеШна возмущены и негодуют. Интересно, что было бы с ними попади они в эти обстоятельства.

Устроить же голосование - плохая идея.

Отредактировано Viktor 8 (Сегодня 07:59)

0

27

#p562938,triatma написал(а):

А это противопоставляется? Причины гордыня и жадность, далее придумывается предлог, типа "мы избранные, нам бог сказал"

А не надо бросаться в крайности
Не гордыня, а гордость , честь, не жадность, а домовитость

0

28

#p562944,Viktor 8 написал(а):

Первая ее дочь умерла от голода в России, вторую арестовали сразу после приезда всей семьи из эмиграции, арестовали и убили ее мужа С.Эфрона.
В1941 она очутилась с сыном в Елабуге-без денег, без работы, никому не нужная , с огромным горем...

Это не так. Ирина была 2 дочерью, она родилась в 1917. Ариадна - в 1912. Цветаева не любила Ирину. Если Аля была ее любимицей, то Иру Марина привязывала  к ножке стула. Потом обеих она сдала в Кунцевский детский приют, притворившись не матерью, а тетей, кажется. Цветаева запретила  старшей дочери Ариадне (Але) упоминать ее , как мать. В феврале 1920 года Ирина умерла. Марина узнала об этом не сразу и на прощание даже не приехала. МАть не пришла на похороны дочери.

Виктор, Цветаева - монстр, а не мать. Ей было комфортно в сытости жить с Сергеем и маленькой Алей... кормилицы, няньки.  Ирочка появилась на свет в другое время. Ребенок был сложным, девочка была очень неспокойной. Она готова была съесть все. Голодный ребенок. Я могу долго говорить ... Цветаева - кто? Великая поэтесса. Да. Но она не мать для Иры. Чудовище, а не мать. И я хорошо понимаю Мура: "Марина Ивановна все сделала правильно. У нее не было другого выхода".

В итоге Мур (Георгий) ушёл на фронт, был ранен летом 1944 года и умер в госпитале. Ариадна пережила аресты, лагеря и ссылку, была реабилитирована только в 1955 году и прожила до 1975-го.

Не хотите участвовать в опросе - я не прошу и тем паче - не заставляю. О Есенине и Маяковском - позже.

0

29

#p562929,Filentin написал(а):

Каждый человек может погибнуть каждый день, это нельзя считать самоубийством.

Да, все мы под Богом ходим. Но альпинисты, военные, спасатели, пожарные ходят к Богу ближе...

0

30

#p562939,triatma написал(а):

Не верю в непростительные грехи. "Душа" бессмертна и имеет бесконечность что покаяться - изменить сознание.

Поддерживаю.

0