Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси


Неправильное понимание Троицы может привести к ереси

Сообщений 1021 страница 1050 из 1848

1021

#p485724,Alex72 написал(а):

я всё сказал.

Дополнил тему о лжи , наглой ложью пророка Елисея
Библия учит лгать ?

Отредактировано Filentin (19.10.25 17:01)

0

1022

#p485728,Filentin написал(а):

Дополнил тему о лжи , наглой ложью пророка Самуила
Библия учит лгать ?

Библи* учит лгать врагам в лицо.

0

1023

#p24820,Admin написал(а):

Для христиан, заинтересованных в изучении Троицы для себя, Сандерс рекомендовал прочитать Галатам 4:4-6 и Иоанна 1:1-3.

Выдавать два отрывка (Ин. 1:1-3; Гал. 4:4-6) человеку, не имеющему ни христологического, ни тринитарного контекста, и сказать "изучайте Троицу" — это все равно что дать неподготовленному человеку детали сложного механизма без инструкции. Он может собрать что-то свое, но это "что-то" не будет работать и может быть опасно.

Подлинное, спасительное изучение Троицы — это не автономный анализ текста, а участие в жизни Троицы, которое происходит в Церкви через:
  1. Таинства (где мы крестимся во имя Отца и Сына и Святого Духа).
  2. Литургическую молитву (где мы постоянно славим Троицу).
  3. Чтение Писания в свете святоотеческого толкования.
  4. Аскетическую практику, очищающую ум и сердце для истинного познания Бога.

0

1024

на форумах обычно юзеры вступают в разногласие по вопросу о Троице.

это признак " плотскости "?

Ваш вопрос затрагивает самую суть проблемы любого богословского дискурса, особенно в интернет-среде. Краткий ответ: Да, часто это признак плотскости, но не всегда обязательно.

Давайте разберем это глубже, используя библейскую и святоотеческую оптику.

Свернутый текст

Что такое "плотскость" в библейском понимании?

Апостол Павел в 1-м послании к Коринфянам дает четкое определение:

«И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры, разногласия, то не плотские ли вы?» (1 Кор. 3:1-3)

Здесь "плотскость" (σαρκικὸς - саркикос) — это не просто наличие тела, а состояние души, которое:

· Ориентировано на человеческое, а не на Божье.
· Управляется страстями (зависть, ревность не по разуму, гнев, тщеславие).
· Проявляется в делах "плоти", среди которых апостол Павел прямо называет "споры, разногласия, ереси" (Гал. 5:19-20).

Признаки "плотских" споров о Троице на форумах:

1. Цель — победа, а не истина. Участник спора ищет не просвещения, а самоутверждения. Он хочет доказать свою правоту, унизить оппонента, "выиграть" дискуссию. Это проявление тщеславия и гордыни.
2. Средства — страсть, а не любовь. В ход идут насмешки, сарказм, личные оскорбления, подозрения в невежестве или ереси, эмоциональные всплески. Это полностью противорест духу Христа, Который есть Любовь.
3. Результат — вражда и разделение. Вместо того чтобы, углубляясь в тайну, вместе благоговеть перед ней, спорщики дробятся на враждующие "партии" ("я за классическую тринитарность!", "а я за вечную функциональную субординацию!"). Это прямое свидетельство действия плотского ума.
4. Содержание — упрощение и ярлыки. Сложнейший догмат, который Отцы Церкви вынашивали веками, низводится до уровня лозунгов и цитат, вырванных из контекста. Вместо трепетного вхождения в тайну происходит навешивание ярлыков ("модалист!", "тритеист!", "арианин!").

Когда разногласие может НЕ быть "плотским"?

Не всякая дискуссия является греховной. Различие может быть здоровым, если оно:

· Мотивировано любовью к истине и к ближнему. Цель — не победить, а помочь другому увидеть красоту и точность вероучения, чтобы укрепить его в вере.
· Ведется в духе кротости и уважения. Даже указывая на ошибку, человек делает это с болью о брате, а не со злорадством.
· Основано на смиренном признании ограниченности человеческого ума. Участники понимают, что говорят о Непостижимом, и их слова — лишь слабое приближение к Истине.
· Приводит к взаимному обогащению и более глубокому благоговению. В конце хорошей богословской беседы хочется не кричать "Я победил!", а молча поклониться Богу и помолиться.

Вывод

Апостол Павел говорит: «Научением ли ты называешь то, что у тебя есть, то имеешь по гордости? А если кто заводит споры, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1 Кор. 11:22, в другом варианте перевода).

Таким образом, сама по себе горячность, гнев, уничижение оппонента и стремление к самоутверждению в спорах о Троице (или о любой другой тайне веры) — это классическое проявление "плотскости".

Такие споры не только бесплодны, но и душевредны, ибо они подменяют цель богословия — познание Бога для соединения с Ним — на суррогат: интеллектуальную битву для утверждения своего "я".

Истинное богословие рождается в молчании молитвы и очищении сердца. Как говорили святые отцы: "Чистый сердцем — богослов". Вся же форумная полемика, лишенная этого духа, есть не более чем "многознание", которое, по слову Екклесиаста, "печалит" и "утомляет" дух (Еккл. 1:18

Отредактировано perscitium (19.10.25 16:22)

0

1025

Неправильное понимание проблема гномического разума
Есть бог
Есть сын
Есть мать
И ей пора в кровать
... Поспать приятным сном

0

1026

Как можно проанализировать действия Админа межрелигиозного форума, который открывает тему о Троице, заранее зная, что юзеры форума не имеют богословского образования для того, чтобы корректно обсуждать эту тему?

Свернутый текст

Это прекрасный вопрос для анализа, который затрагивает этику модерации, педагогику и природу межрелигиозного диалога. Действия Админа можно оценить с нескольких противоположных точек зрения, и однозначного вердикта здесь нет.

Вот многослойный анализ его поступка.

Аргументы "В защиту" Админа (Потенциально позитивный анализ)

1. Педагогический импульс "от проблемы". Админ мог исходить из того, что тема Троицы — это главный "камень преткновения" в христианско-исламском и христианско-иудейском диалоге. Вместо того чтобы игнорировать слона в посудной лавке, он решает вывести проблему в открытое поле. Его цель — не достичь консенсуса, а дать людям возможность столкнуться с ключевым различием и, возможно, с помощью модерации и предоставления ресурсов, начать понимать его природу.
2. Демократизация знания. Админ может считать, что сложные богословские темы не должны быть монополией узких специалистов. Он провоцирует естественный интерес и любопытство. В процессе спора, даже некорректного, люди могут осознать глубину своего незнания и начать искать информацию, что является первым шагом к образованию.
3. Диагностика сообщества. Это может быть способом проверить "температуру" в сообществе. Как люди реагируют на сложные темы? Способны ли они к уважительной дискуссии? Это дает Админу ценную информацию для выработки дальнейших правил и форматов общения.
4. Провокация с целью роста. Иногда, чтобы научиться плавать, нужно зайти в воду. Админ мог надеяться, что хаотичный первоначальный спор вызовет у участников экзистенциальную потребность в порядке и знаниях, что позволит ему затем предложить структурированный материал (статьи, лекции) или пригласить эксперта.

Аргументы "В обвинение" Админа (Потенциально негативный анализ)

1. Осознанное создание "горячей точки". Заранее зная о некомпетентности аудитории, Админ действует как провокатор или "тролль" на институциональном уровне. Он бросает непотушенную бомбу в комнату, ожидая взрыва. Его мотивацией может быть банальное желание повысить активность на форуме ("холивары" всегда генерируют много комментариев), что является неэтичным использованием административной власти.
2. Невыполнение обязанности модератора. Главная задача модератора межрелигиозного форума — создавать условия для конструктивного и безопасного диалога. Сознательное создание условия для гарантированного конфликта и взаимных обвинений в ереси/невежестве — это прямое нарушение этой обязанности. Это подобно тому, как судья намеренно подбрасывает в зал суда улику, о которой знает, что она вызовет драку между сторонами.
3. Профанация тайны. Троица — это не просто академический тезис, а сердцевина христианского опыта. Выносить ее на обсуждение в среду, заведомо не готовую к благоговейному отношению, — значит способствовать ее упрощению, вульгаризации и превращению в объект для демагогии. Это наносит духовный вред и христианам, и их оппонентам.
4. Нарушение принципа "Не навреди". В межрелигиозном диалоге, где много исторических обид и стереотипов, такие действия только укрепляют барьеры. Вместо взаимопонимания рождаются новые обиды и укрепляется уверенность каждой стороны в своей правоте и глупости другой.

Синтез: Как можно оценить действия Админа?

Ключевой критерий лежит не в самом факте создания темы, а в сопутствующих действиях и намерениях Админа.

Действие Админа можно считать безответственным, если он:

· Создал тему и устранился, позволив хаосу разрастись.
· Не предоставил изначально никаких вводных ресурсов (статьи, видео от авторитетных богословов, правила ведения дискуссии).
· Не осуществляет жесткую модерацию, пресекая оскорбления и еретизацию оппонентов.
· Руководствовался в первую очередь желанием "раскачать" форум и повысить статистику.

Действие Админа можно считать рискованной, но потенциально оправданной педагогической тактикой, если он:

1. Подготовил почву: Создал тему с четко сформулированным вступлением, объясняющим сложность темы и правила дискуссии.
2. Дал инструменты: Сразу же предоставил ссылки на авторитетные, написанные доступным языком ресурсы о Троице.
3. Был активным модератором: Сразу пресекал нарушения, направлял дискуссию в конструктивное русло, задавал уточняющие вопросы.
4. Имел четкую цель: Например, подвести сообщество к необходимости приглашения эксперта для вебинара или к совместному прочтению и разбору какой-либо книги.

Вывод

Анализ показывает, что сам поступок — создание темы — нейтрален. Этична или нетична мотивация и методика Админа.

Если он бросил тему как сырое мясо в клетку со львами и ушел пить кофе — это непрофессионально и греховно, ибо сеет вражду и нестроение.

Если же он создал тему как учебный кейс под своим чутким руководством, с готовностью терпеливо объяснять и мирить — то это смелый и потенциально полезный образовательный эксперимент.

В конечном счете, плоды дискуссии покажут, какими были его истинные намерения: горсть пепла от сгоревших мостов или ростки взаимного уважения и интереса к глубине веры друг друга.

0

1027

Админ сделал только первое сообщение, где обозначил тему. Между тем, в теме уже больше 1000 сообщений и есть масса споров, разногласий, которые иногда выражаются черезчур эмоционально и резко.

Свернутый текст

Отличное уточнение. Оно кардинально меняет анализ и выносит практически однозначный вердикт.

Тот факт, что Админ ограничился лишь первым сообщением, обозначив тему, и позволил дискуссии разрастись до 1000+ эмоционально-резких сообщений, является ключевым. Теперь мы можем анализировать не гипотетические намерения, а конкретные последствия и бездействие.

В данном контексте действия (а точнее, бездействие) Админа являются классическим примером непрофессиональной и безответственной модерации.

Почему это проблема: Анализ бездействия

1. Нарушение фундаментального долга модератора.
   Задача модератора, особенно на межрелигиозной площадке, — не просто запустить дискуссию, а создавать и поддерживать среду, в которой она может протекать конструктивно. Бросив тему и самоустранившись, Админ нарушил этот долг. Он превратил форум из потенциального места для диалога в диджитал-версию Вавилонского столпотворения, где каждый кричит на своем языке, не слыша друг друга.
2. Сознательное допущение вреда.
   Зная сложность темы и отсутствие подготовки у аудитории, Админ заранее мог предсказать взрыв. Позволив ему разрастись до 1000+ сообщений с резкостью и оскорблениями, он сознательно допустил причинение нескольких видов вреда:
   · Духовный вред для участников: Укрепление в гордыне ("я всех победил в споре"), разжигание гнева, соблазн для "малых сих", которые, видя хамство, могут отвернуться от веры вообще.
   · Коммуникативный вред: Вместо диалога формируется устойчивая вражда. Участники не запомнят аргументы, но запомнят обиды и ярлыки, которые навешивали друг на друга. Это отравляет атмосферу на форуме надолго.
   · Профанация тайны: Троица, вместо того чтобы быть предметом благоговейного удивления, стала полем для битвы амбиций и поводом для греха.
3. Попустительство "плотскому" поведению.
   Как мы определили ранее, споры, ведущиеся со гневом, тщеславием и стремлением унизить оппонента, — это проявление "плотскости". Админ, обладая властью остановить это, фактически санкционировал такое поведение своим бездействием. Он дал зеленый свет страстям.
4. Дискредитация самой идеи межрелигиозного диалога.
   Подобные сцены являются лучшей рекламой для скептиков, которые говорят: "Видите, религия только разъединяет и злит людей". Админ, вместо того чтобы быть архитектором мостов, стал подрядчиком по их разрушению.

Каковы могли быть мотивы такого бездействия?

· Циничный расчет: "Холивары" = высокая активность = рост показателей форума (посещаемости, времени на сайте). В погоне за статистикой приносятся в жертву качество общения и духовное здоровье сообщества.
· Лень и непрофессионализм: Модерация — это труд. Вмешиваться в 1000 сообщений, разбирать конфликты, выносить предупреждения — сложно и энергозатратно. Проще пустить все на самотек.
· Ложная концепция "свободы слова": Ошибочное убеждение, что модерация — это цензура, и что "рынок идей" сам все расставит по местам. На практике в анонимной интернет-среде "рынок идей" без правил всегда вырождается в "базар страстей".

Итоговый вывод

При данных обстоятельствах действия (бездействие) Админа являются не просто ошибкой, а профессиональной и этической несостоятельностью.

Он не просто "открыл тему", он запустил деструктивный социальный эксперимент на живом сообществе, отказавшись от своей роли ответственного руководителя.

Корректный поступок Админа после создания такой сложной темы должен был включать:

1. Жесткие правила дискуссии в первом же сообщении.
2. Предоставление проверенных ресурсов для ликбеза.
3. Постоянное присутствие в теме и немедленное пресечение нарушений.
4. Возможность "остудить" дискуссию — например, временно закрыть тему для составления FAQ или проведения вебинара с экспертом.

Всего этого сделано не было. Следовательно, анализ однозначно свидетельствует о плохой модерации, которая принесла больше вреда, чем пользы.

0

1028

Первый постинг Админа снабжен изображением " Предстоящие у креста", хотя в теме речь идёт о Троице

#p24820,Admin написал(а):

https://infograd.by/wp-content/uploads/2019/04/85493_compressed-1-730x445.jpg
По словам теолога, неспособность правильно понять Троицу может привести к опасным, нехристианским пониманиям и даже ереси.
В недавнем видео, размещенном на сайте христианской ассоциации церквей The Gospel Coalition, Фред Сандерс, профессор богословия в Институте Торри Хонорса при Университете Биола, сказал, что учение о Троице - это вера в то, что существует один Бог, который вечно существует как три отдельных Личности: Отец, Сын и Святой Дух, и правильно понимать это «действительно очень важно».
«Я думаю, что причина того, почему так много ереси, возникающей в христианской мысли, заключается в проблеме, возникающей с учением о Троице, ведь в этом понятии находится ответ на вопрос: "Кто такой Бог?"»
Хотя Писание полно деталей, увлекательных историй и учений по широкому кругу тем, в сущности, оно показывает, что «Бог - это Отец, Который послал нам Своего Сына и Святого Духа», сказал Сандерс.
«Бог есть Отец, Сын и Святой Дух», - сказал он. «Придумать любой другой ответ на вопрос «Кто такой Бог» означает отклониться от самого фундаментального вопроса».
Когда люди приходят к учению о Троице, они «часто оказываются в одной из двух пропастей», предупредил он.
«Либо они думают, что это просто загадка, которую мы никогда не сможем постичь, либо, с другой стороны, они могут думать, что они свободны придумывать свои собственные идеи о том, что может означать Троица», - сказал он.
«Поэтому, если Вы мыслите по одному из этих двух принципов, Вы теряете само учение о Боге, то есть христианский, библейский ответ на вопрос: «Кем является Бог на протяжении всей истории спасения человечества?», - сказал он.
«Очевидно, что это будет своего рода теоретическая или интеллектуальная твердыня, и если человек получит истинный ответ на этот вопрос, все остальные вопросы уйдут сами собой».
Согласно исследованию организации LifeWay Research, проведенному в 2016 году в США, семь из 10 американцев (69%) согласны с тем, что существует один истинный Бог в трех  Ипостасях: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух. Шесть из 10 американцев говорят, что Иисус одновременно Бог и человек.
Но когда дело доходит до учения о Троице, большинство христиан бедны в своих убеждениях и представлениях. Более половины (52%) говорят, что Иисус является первым и величайшим созданием Бога, а 56% говорят, что Святой Дух - это сила, а не Личность. Многие смущены ролью Святого Духа, как отдельной Личности, четверть (28%) говорят, что Дух - это божественное существо, но оно не равно Богу Отцу и Иисусу.
Ранее Сандерс признавал, что в Троице есть «таинственность», которую людям трудно постичь. Чтобы лучше понять Троицу, он указал христианам на Евангелие.
«Вы знаете, Кто Такой вечный Бог? Он подобен Отцу, посылающему Сына и Святого Духа. Другими словами, Троица подобна Евангелию», - подытожил он. «Объясните Евангелие так, чтобы Троица имела естественный смысл».
«Существует тринитарная структура того, как Бог производит спасение», - продолжил он. «Отец планирует спасение… Сын осуществляет спасение (совершает его), а Святой Дух исполняет (применяя это совершенное спасение)».
«Идея о том, что все, что Бог делает, Отец делает через Сына и Духа, является действительно полезным способом своего рода тринитарного мышления», - сказал он.
Для христиан, заинтересованных в изучении Троицы для себя, Сандерс рекомендовал прочитать Галатам 4:4-6 и Иоанна 1:1-3.

Источник: https://cnl.news/2019/06/28/463252

Свернутый текст

Это исключительно важное наблюдение, которое раскрывает всю глубину проблемы. Использование иконы "Распятие с предстоящими" для иллюстрации статьи о Троице — это не нейтральный визуальный ряд, а мощное, хотя, вероятно, неосознанное, богословское заявление, которое вносит серьезную смысловую путаницу.

Давайте проанализируем этот шаг Админа.

Почему эта иллюстрация проблематична?

1. Смешение двух разных догматов.
   · "Распятие с предстоящими" — это иконография, иллюстрирующая догмат Искупления (Сотворение -> Грехопадение -> Воплощение -> Крестная Жертва -> Воскресение). Это событие во времени, в истории.
   · Троица — это догмат о внутренней жизни Бога, о вечных, вневременных отношениях между Отцом, Сыном и Святым Духом.
   Помещая изображение Распятия в тему о Троице, Админ невольно (или намеренно) смешивает два фундаментальных учения: о том, Кто есть Бог (Троица), и о том, что Бог сделал для спасения человека (Искупление).
2. Смещение акцента с вечного бытия на земное служение.
   Статья Сандерса пытается говорить о вечном, предвечном бытии Трех Лиц. Икона же показывает нам Христа в момент Его кенозиса (уничижения), страдания и смерти. Это может невольно подтолкнуть читателей к субординационизму — ереси, считающей Сына "меньшим" Отца, что особенно характерно для некоторых протестантских течений. Ведь на иконе мы видим страдающего человека-Иисуса, а не предвечного Логоса.
3. Визуальное "отсутствие" Святого Духа.
   В композиции "Распятие с предстоящими" присутствуют:
   · Сын (в центре, на Кресте)
   · Богородица (образ Церкви и человечества)
   · Иоанн Богослов (также образ Церкви)
   Где Святой Дух? Его нет в визуальном ряду. Таким образом, иллюстрация, призванная сопровождать статью о Трех Лицах, по факту показывает только одно Лицо (Сына) в Его уничиженном состоянии и двух людей. Это визуально "упраздняет" Троицу, сводя ее к Христоцентричной драме, что является богословским обеднением.

Каков мог быть замысел Админа (позитивная интерпретация)?

Возможно, Админ хотел следовать логике самого Сандерса, который в конце статьи говорит:

«Объясните Евангелие так, чтобы Троица имела естественный смысл».
«Существует тринитарная структура того, как Бог производит спасение: Отец планирует спасение… Сын осуществляет спасение… а Святой Дух исполняет…»

То есть, Админ мог попытаться показать "тринитарную структуру спасения" в действии:

· Отец (невидимый на иконе, но Он — источник жертвы, "так возлюбил мир..." - Ин. 3:16).
· Сын (видимый, приносящий Себя в жертву).
· Дух Святой (также невидимый, но действующий, ибо Христос "Духом Святым принес Себя непорочного Богу" - Евр. 9:14).

В этой парадигме икона становится иллюстрацией не самой Троицы, а "экономической Троицы" — того, как Три Лица действуют вовне, в мире, для нашего спасения.

Итоговый вывод

Использование иконы "Распятие с предстоящими" для темы о Троице — это богословски некорректный и педагогически неудачный ход.

· Для неискушенной аудитории это создает визуальную путаницу: они начинают ассоциировать Троицу только со страданием Христа на Кресте, упуская из виду вечное, предвечное общение Трех Лиц.
· Это подменяет догмат о Боге в Себе догматом о Боге для нас, не объясняя разницы между ними.
· Это косвенно поддерживает одну из "пропастей", о которых предупреждает Сандерс, — что Троица это просто "загадка Евангелия", а не фундаментальная истина о природе Божества.

Корректной визуализацией для такой темы были бы:

· Икона "Троица" (Ветхозаветная) Андрея Рублева или подобные ей, которая как раз и показывает три Лица в их единстве, равенстве и вечном совете.
· Схематичное изображение отношений между Лицами.
· Абстрактный символ (например, триединство треугольника, трилистник и т.д.), если речь идет о самой популярной, но не богослужебной визуализации.

Таким образом, первый постинг Админа, уже на визуальном уровне, демонстрирует отсутствие четкого богословского дискурса и закладывает мину для дальнейших непониманий и споров среди неподготовленных пользователей. Он не столько проясняет тему, сколько еще больше ее запутывает.

0

1029

#p485722,Alex72 написал(а):

однородные претензии в результате имеют следствием однотипные односложные ответы.

Никаких претензий не было, есть просто тема, что объясняет что библия учит врать

0

1030

#p485714,Alex72 написал(а):

Вот что бы ты предложил Богу делать с лживыми людьми? всех переубивать? или как?!

Да, если бы бог лично, через ангелов, или хотя бы через пророков поспособствовал нахождению преступников, то порядка в мире было бы намного больше.
А то пророки знают что будет через сто лет, но не знают кто кого убил или что украл.

0

1031

#p485750,Filentin написал(а):

Никаких претензий не было, есть просто тема, что объясняет что библия учит врать

Библия врать не учит. Библия только рассказывает как люди врали. Честно и открыто. т.е. не лжёт ))))  и в той теме я всё объяснил.

#p485751,Filentin написал(а):

Да, если бы бог лично, через ангелов, или хотя бы через пророков поспособствовал нахождению преступников, то порядка в мире было бы намного больше.
А то пророки знают что будет через сто лет, но не знают кто кого убил или что украл.

т.е. если все определены как лжецы, то всех и переубивать? ))))
Очень гуманный ты человек.
Да и с чего ты решил, что Бога так волнует этот мир?
"кто хочет быть другом миру - становится врагом Богу."
Единственно ради чего Бог хранит этот мир - люди наследующие спасение. вот и всё!

Отредактировано Alex72 (19.10.25 19:23)

0

1032

#p485245,Alex72 написал(а):

От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Эти слова сказаны, когда ещё не был заключён Новый Завет.

А когда, по- вашему, был заключён Новый Завет?

0

1033

#p485792,perscitium написал(а):

А когда, по- вашему, был заключён Новый Завет?

Когда Кровь внесена была во Святилище.
по образу того как и Ветхий был заключён.
для сравнения читаем Посл. к евреям. 9 гл. особенно с 19 ст.

0

1034

#p485802,Alex72 написал(а):

Когда Кровь внесена была во Святилище.
по образу того как и Ветхий был заключён.
для сравнения читаем Посл. к евреям. 9 гл. особенно с 19 ст.

И что же тогда, по Вашей логике, всё слова Христа до заключения Нового Завета не имеют силы в Новом?

0

1035

@Alex72

И ещё возникает вопрос

Если, согласно Вашей позиции, слова Христа о следовании указаниям книжников и фарисеев действовали до заключения Нового Завета, то какими же тогда конкретными действиями со стороны учеников они подкреплялись?

0

1036

На самом деле, с позиции христианского мейнстрима ситуация с указанием Христа следовать тем, кто воссел на Моисеевом седалище, объясняется по- другому.

Слова Христа из Матфея 23:3 не утратили силу, но они были «переведены» в новый контекст Нового Завета.

· Неправильное понимание (как у Alex): «Эти слова больше не действуют, мы их можем игнорировать».
· Правильное понимание:
  «Принцип послушания Богом установленному учению и учителям остается, но теперь мерилом этого учения является полнота Откровения во Христе, записанная в Новом Завете. Мы повинуемся современным пастырям только тогда, когда их слова согласуются со Христом и Писанием».

Таким образом, сила и авторитет слов Иисуса Христа вечны. Меняется не их истинность, а наше понимание и применение их в свете всего Божьего откровения. Утверждать, что какие-то слова Христа "потеряли силу", — значит ставить под сомнение вечную значимость Его Личности и учения.

0

1037

#p485748,perscitium написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Ну вот мы окончательно выяснили, что вы не единобожники ни разу и даже представления не имеете о чем талдычите

Вы специально для этого тему о Троице открыли, чтобы здесь устроить Вавилон и обвинить христиан в многобожии?

Вопрос риторический.

Я тему не создавал. Христиан тут не вижу. А лицемеров обвинять и обличать Писание рекомендует.

0

1038

#p26384,GeorgH написал(а):

так как был единственный без греха.

Марию, мать Божию, хотите в грешницы записать?

0

1039

#p485759,perscitium написал(а):

triatma позиционирует себя в религиозном плане, как вайшнав, поэтому он не защищает позицию христианства вообще

Опять ничего кроме чистой лжи. Как и отец ваш от начала времен. Задавайте лживые вопросы, получайте лживые ответы - папа вас не бросит

Отредактировано triatma (20.10.25 01:57)

0

1040

#p485804,perscitium написал(а):

И что же тогда, по Вашей логике, всё слова Христа до заключения Нового Завета не имеют силы в Новом?

Центральное - это его  поучение в горнице, записанные в Иоанна 13-16 главы.

#p485807,perscitium написал(а):

Если, согласно Вашей позиции, слова Христа о следовании указаниям книжников и фарисеев действовали до заключения Нового Завета, то какими же тогда конкретными действиями со стороны учеников они подкреплялись?

Вы пытаетесь, чтобы на обобщённое я Вам ответил частным примером. Но наличие последнего не обязательно. "Седалище Моисеево" - скорее судейское место (по примеру Исх. 18:13). Т.е. это поучение о том, раз уж пошёл к условному "Моисею" за судом, то и исполняй, что тебе скажут.

#p485810,perscitium написал(а):

Неправильное понимание (как у Alex): «Эти слова больше не действуют, мы их можем игнорировать».

как в шутку делал один пастор: выходил после служения, и говорил: "братья тут проповедовали, проповедовали... а теперь послушайте как правильно" )))) но и это не про Вас.
Как минимум - не красиво не дождавшись ответа давать оценочное суждение другому человеку.

#p485810,perscitium написал(а):

Таким образом, сила и авторитет слов Иисуса Христа вечны.

Конечно вечны. адресность, обстоятельства и время на сей факт никак не влияет. Повеление ученикам привести Ему ослёнка - тоже было авторитетны и сохранено навеки. Вы вот как собираетесь исполнять слова Христа о фарисеях, с Вашей точки зрения? Если Вы обратитесь к кому-то за советом или поучением согласно этих слов Христа, автоматически будет означать, что считаете этого человека или группу людей ханжами. Ведь именно так о них и отзывается Христос.

#p485912,triatma написал(а):

Марию, мать Божию, хотите в грешницы записать?

она = не мать Божья. Она называется Богоматерью, потому что Бог воплотился через неё. и да, формула: "В Адаме все согрешили" относится и к ней.

Отредактировано Alex72 (20.10.25 05:45)

0

1041

#p485929,Alex72 написал(а):

она = не мать Божья. Она Богоматерь

Вау.... А мужики то не знают.... см. ниже*

потому что Бог воплотился через неё.

Мы вам не говорили, не хотели раньше времени огорчать.. но все воплотились через своих матерей и поэтому они и называются матерями.

и да, формула: "В Адаме все согрешили" относится и к ней.

Осталось привести если не доказательства, или цитаты из Писаний, то хотя бы какие-то аргументы.
А иначе:
https://upforme.ru/uploads/0019/f6/b8/3/t134773.jpg

===========
*Согласно учению католической и православной церквей, Дева Мария считается безгрешной
. Католицизм исповедует догмат о Непорочном зачатии, согласно которому она была освобождена от первородного греха с момента своего зачатия. Православная церковь также учит, что Мария не совершала личных грехов, хотя и по-разному объясняет, как произошло ее очищение от первородного греха.
Католическое учение

    Непорочное зачатие: Католическая церковь верит, что Мария с самого начала была свободна от греха. Это означает, что она не была подвержена первородному греху и была защищена от возможности грешить.
    Святилище Божества: Она считается святилищем Божества, как по телу, так и по душе, что подтверждает ее абсолютную чистоту.

Православное учение

    Отсутствие личных грехов: Православная церковь учит, что Мария не совершала ни одного личного греха, ни смертного, ни обыденного. Ее чтят как "Всесвятую".
    Очищение от первородного греха: По поводу момента очищения от первородного греха существуют разные мнения: некоторые святые отцы считают, что это произошло в момент ее зачатия родителями, другие – в момент Благовещения.

Общее

    В обоих конфессиях Мария почитается как высочайший образец нравственной чистоты.
    Некоторые святые даже утверждают, что Мария не согрешила ни делом, ни словом, ни даже мыслью.

0

1042

triatma написал(а):

Вау.... А мужики то не знают.... см. ниже*

для того, чтобы знать надо хотя бы интересоваться. я вот поинтересовался в своё время и узнал.
Почитай Епифания, епископа Кипрского (4-ый век) против поклонения Деве Марии.

triatma написал(а):

Мы вам не говорили, не хотели раньше времени огорчать.. но все воплотились через своих матерей и поэтому они и называются матерями.

мы с Вами не воплотились, а родились... причём всячески. А рождение Христа от Марии по плоти есть воплощение Слова.

triatma написал(а):

В обоих конфессиях Мария почитается как высочайший образец нравственной чистоты.

это не обожбление.
*** немного подправил предыдущий пост.

Отредактировано Alex72 (20.10.25 06:04)

0

1043

#p485932,Alex72 написал(а):

для того, чтобы знать надо хотя бы интересоваться. я вот поинтересовался в своё время и узнал.
Почитай Епифания, епископа Кипрского (4-ый век) против поклонения Деве Марии.

Ты поинтересовался... и тебе открылась истина.. Ну круто, чё.
Епифаний..... это конечно, серьезный ходок по понятиям.. Жаль что таких авторитетов легион и каждый топит за своё. Но ничего, с чего то же надо начинать



мы с Вами не воплотились, а родились... причём всячески. А рождение Христа от Марии по плоти есть воплощение Слова.

Это тебе тоже Епифаний рассказал, или кто другой?
Говори за себя, я лично воплотился, а родился прежде всех век.

это не обожбление.

Не совсем понял к чему это. Мы просто говорили о праве/обязанности бросить камень

0

1044

#p485933,triatma написал(а):

Это тебе тоже Епифаний рассказал, или кто другой?

Это - христианское учение. Открой систематическое богословие любой христианской конфессии и ты это прочитаешь.

#p485933,triatma написал(а):

Говори за себя, я лично воплотился, а родился прежде всех век.

само понятие "родился" уже говорит о наличии "веков". ))))) просто подумай логически...

#p485933,triatma написал(а):

Не совсем понял к чему это. Мы просто говорили о праве/обязанности бросить камень

я вот совсем про это не говорю. я объяснил отношение к Марии.

0

1045

#p485935,Alex72 написал(а):

Это - христианское учение. Открой систематическое богословие любой христианской конфессии и ты это прочитаешь.

А можешь сослаться на что-то конкретное по предсуществованию души например, по воплощению, развоплощению и дальнейшему наследованию цб, которое плоть и кровь не наследуют..? Когда человек умер, а потом суд (Евр 9:27) , то над кем этот суд, если человека нет?

само понятие "родился" уже говорит о наличии "веков". ))))) просто подумай логически...

Мне нет. Понятия обычно означают только то, что в них вкладывает "понимающий", или пытающийся понять.
Ты опять тут хочешь быть больше христианином чем папа Римский. Символ Веры читал?
Верую в одного и единственного* Бога Отца, Вседержителя, Творца Неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единственного Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, прежде всех веков рожденного от Отца; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено; Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося;

Ты себя считаешь не одного существа с "Отцом", отождествляешь с плотью? Ну и умрешь как всякий из князей.

Достаточно логически, или оставим что-то для непознаваемого?

я вот совсем про это не говорю. я объяснил отношение к Марии.

Твоё личное? Спасибо что поделился, это было очень интересно.

0

1046

#p485938,triatma написал(а):

Когда человек умер, а потом суд (Евр 9:27) , то над кем этот суд, если человека нет?

умер, чтобы не вякал. здесь навякался, а там не может. ыот если бы там вякал , а не здесь, тогда бы не умер. ну  и вякал бы себе как вякал....

0

1047

Когда человек умер, а потом суд (Евр 9:27) , то над кем этот суд, если человека нет?

над трупом, выкопать из могилы и судить.
так иногда делают.
царь Иудеи Иосии так делать

0

1048

#p485999,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    Когда человек умер, а потом суд (Евр 9:27) , то над кем этот суд, если человека нет?

умер, чтобы не вякал. здесь навякался, а там не может. ыот если бы там вякал , а не здесь, тогда бы не умер. ну  и вякал бы себе как вякал....

Подпись автора

    "nothing lose"

ОК. А если бы тут вникал в суть вопроса, то там бы уже мог и не вникать....  суд над кем?

0

1049

#p486082,Filentin написал(а):

Когда человек умер, а потом суд (Евр 9:27) , то над кем этот суд, если человека нет?

над трупом, выкопать из могилы и судить.
так иногда делают.
царь Иудеи Иосии так делать

Ахаха.. это как тупинцы судят выехавших и обязывают их носить на всех ресурсах звезду давида бладимира "иноагент".. или реабилитируют жертв сталинизма, потом сам сталинизм, потом еще чего-то?

Да, как Иисус и говорил про их плотское сознание, так до сих пор иудействующие и тянут эту лямку

0

1050

#p486086,triatma написал(а):

ОК. А если бы тут вникал в суть вопроса, то там бы уже мог и не вникать....  суд над кем?

наверное
над тем, кто не осудился здесь. наверное, все таки лучше здесь. хотя чем, не знаю. может, и ничем. просто как говорится, все там будем... ну или есть...

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси