нектарий написал(а):
Как видите даже вы не могли найти в делах апостолов
я тебе уже всё сказал. не тупи
Неправильное понимание Троицы может привести к ереси
Сообщений 1021 страница 1050 из 1842
Поделиться102219.10.25 07:29
Alex72 написал(а):
читал и слушал я этих раввинов. того же Кушнира. печально, что ты и их невнимательно слушал. я же тебе процитировал прямые тексты Торы. Могу выложить их на иврите... Но ты как всегда пытаешься выкрутиться.
Хорошо делаешь что слушаешь раби Кушнира он хороший учитель галахи но не Танаха а вот ибо не принял верой Машиаха Израиля а вот Алекс Бленд раввин лучше он принял Машиаха и учит танаху лучше и грамотней так что продолжай и перестань глупости говорить а учись веровать у иудеев правильно как они учат а не языческие ученики
Поделиться102319.10.25 07:36
Alex72 написал(а):
они так крестили иудеев, потому что те итак принимали Отца и Святого Духа, но им надо было засвидетельствовать свою веру в то, что Иисус есть Христос (Иешуа есть Машиах).
А заповедь Христа звучит "научите НАРОДЫ, крестя их..."
Есть исторические свидетельства 1-ого, 2-ого веков о том, что обращающихся из язычества крестили как раз во имя Отца Сына и Святого Духа. почитай "Дидахе", почитай раннехристианскую апологетику.
Верно принимали верой Машиаха иешуа иудеи и получали вдар помазание Духа Святого а в Отца Бога они и так верили правильно и не делили на три или триаду вот этой вере и должны были учиться идолопоклонники христиане а не выдумывать свое божество с тремя головами и личностями.
Эта же заповедь дана была и Моисею и иудеи делали из язычников прозелитов только слишком плохо и мало и потому апостолы и пошли сначала к иудеям рассказывая что Бог послал им Машиаха и после к язычникам чтобы они уверовали в Царя Иудеев и приняли Его веру иудаизм в облегченном варианте но это никак не отменяет того что Новый Завет дан только иудеям и язычники в общество Израиля могут войти только через прозелитизм иудаизма и никак иначе
Мы говорим не про Дидахе а про Евангелия и послания и в них нет такого крещения а то что гдето было в среде язычников то это все просто извращения слов Иешуа
Поделиться102419.10.25 07:42
Alex72 написал(а):
ещё одна глупость... кто и когда из греков выдумал троицу? ))))
исследуй ведущие религии древности: в каждой из них есть три главных бога... это говорит, что память человека ещё из Эдема сохранила сущность Бога как Единого Бога Отца Сына и Святого Духа, но со временем истинный образ искажался и Единого превратили в множество богов. просто человеческий разум не может вместить сам по себе этой глубины откровения. ты тому пример. поэтому Иисус и сказал:
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)
Это где то шестой век кто конкретно не помню но против троиц и востал пророк Мухаммад и стер с лица земли Византию и половину христианского мира.
Так если никто не знает кто сын и отец так зачем выдумывать троиц если сам же Иешуа верил в одного Бога?
Лук.4:8 Иисус сказал ему в
ответ: отойди от Меня,
сатана; написано: Господу
Богу твоему поклоняйся, и
Ему одному служи.
Тому же учил и раввин Шауль Один Бог Отец и Один Первосвященник Царь Израиля почему же я то должен верить иначе?
1Кор.8:6 но у нас один
Бог Отец, из Которого все,
и мы для Него, и один
Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им.
Еф.4:6 один Бог и Отец
всех, Который над всеми, и
через всех, и во всех нас.
Поделиться102519.10.25 07:44
Alex72 написал(а):
это говорит, что я читаю Писания внимательно. И то, о чём говоришь ты было до заключения Нового Завета.
Тоесть все что сказал до казни Иешуа все ложь? У тебя даже хлеще получилось чем у меня я хотя бы признаю что Бог лжет по необходимости а у тебя вообще что ни одного слова правды не говорит с чем вас и поздравляю.
К слову а с кем новый завет то заключа ваш выдуманный иисус?
Отредактировано нектарий (19.10.25 07:45)
Поделиться102619.10.25 07:51
Alex72 написал(а):
я уже тебе сказал.
здесь заповедано любить как самого себя,
А ИИСУС ЗАПОВЕДОВАЛ ЛЮБИТЬ КАК ОН ВОЗЛЮБИЛ.
Так что в основе христианской любви лежит не собственный эгоизм, а посвящение Христа.
И как же он возлюбил избивая плетью называя безумными и сатаной и их бога дьяволом? А после помогая убивать утаивших свои деньги от Петра и ослепляя противника Павла или самого Павла посылая к нему ангела сатаны чтобы он его удручал и мучал а может быть убивая царя Ирода червями или мать с детьми так возлюбил или всех землян людей убивая миллионами и миллиардами может так возлюбил? Чем это отлично от любви ветхозаветной?
В чем отличие любви вашего иисуса от любви Бога Израиля?
Поделиться102719.10.25 07:53
Alex72 написал(а):
Бог не изменяется! Однако Он снисходит к человеку, чтобы говорить на его языке. вот поэтому о Христе и сказано:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)
И так же Бог не является сыном человеческим не так ли? Так зачем глупости придумывать что Посланник говорящий то чему научил отец и имеющий полномочия от Бога Отца какой то там отдельный бог типа более любящий чем ретроград Отец Иудейский?
Поделиться102819.10.25 07:56
Alex72 написал(а):
я тебе привёл в пример заповедь прелюбодеяния.
Прелюбодеяние это измена Богу в первую очередь а вот изменить жене это вообще не считалось сильным грехом у иудеев это заставляли язычников чтобы они отреклись от проституток храмовых и жили в чистоте строгой чтобы не вернулись в язычество а иудеи и так жили чисто
Поделиться102919.10.25 07:59
Alex72 написал(а):
Соблюдая новое апостолы не нарушали старое, поскольку новая заповедь превосходнее старой.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)
Ничем она не превосходнее тот же мотив и теже дела как было так и осталось кроме одного ликвидировано священство за ненадобностью приносящее жертвы животных как не доведшее ничего до совершенности и разделение между язычниками и иудеями для лучшего обучения язычников а все остальное как было так и есть даже каршрут и шаббат никуда не для кого не делся даже язычники все это учились исполнять постепенно
Поделиться103019.10.25 08:04
#p485619,нектарий написал(а):
Хорошо делаешь что слушаешь раби Кушнира он хороший учитель галахи но не Танаха а вот ибо не принял верой Машиаха Израиля а вот Алекс Бленд раввин
я тебе уже сказал: ни тот ни другой не послушны Христу, поскольку называют себя раввинами, что Христос запретил делать своим ученикам.
#p485621,нектарий написал(а):
Мы говорим не про Дидахе а про Евангелия и послания и в них нет такого крещения
я тебе уже всё объяснил.
Христос дал повеление. где это повеление, разве не в Евангелии? ))) что делали или не делали апостолы - это их проблемы. Но повеление есть.
#p485622,нектарий написал(а):
Это где то шестой век кто конкретно не помню
ошибаешься. Если брать внебиблейские свидетельства, то это уже конец 1-ого века, 2-ой век. Примечательно, что одним из апологетических сочинений 2-ого века, говорящий о божественности Христа, является дискуссия христианского проповедника с иудеями.
#p485622,нектарий написал(а):
1Кор.8:6 но у нас один
Бог Отец, из Которого все,
и мы для Него, и один
Господь Иисус Христос,
Которым все, и мы Им.
Ну конечно. конечно Отец один (яхуд), и Христос так же. Мы же не говорим, что Отец, Отец и Отец. Мы говорим Отец (яхид -один), Сын (яхид - один) и Святой Дух (яхид - один), но это один (эхад) Бог.
нектарий написал(а):
Тоесть все что сказал до казни Иегшуа все ложь?
не ложь. тебе нужно подучится герменевтике. это такая наука для изучения исторических текстов. нужно понимать кому Он говорит, в какое время и при каких обстоятельствах.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)
нектарий написал(а):
И так же Бог не является сыном человеческим не так ли?
Ну конечно. поэтому в книге Даниила и сказаено: "как бы Сын Человеческий". Иисус - Сын Человеческий по плоти, по Духу - Единородный Сын Божий.
нектарий написал(а):
Прелюбодеяние это измена Богу в первую очередь
значит есть и во вторую )))
нектарий написал(а):
Ничем она не превосходнее тот же мотив
Всем превосходна. Много раввинов за твоё спасение кровь пролили? а кровь христианских миссионеров льётся постоянно...
#p485622,нектарий написал(а):
против троиц и востал пророк Мухаммад
где? насколько я помню в Коране нет ничего против христианского учения о Троице. по Корану Мухамад выступал против обожбления Марии, что и в христианстве всегда считалось ересью.
я уж молчу о том, что Мухамад - лжепророк. но речь ни о нём
Отредактировано Alex72 (19.10.25 08:04)
Поделиться103119.10.25 08:09
Alex72 написал(а):
Вообще-то Галилея, где жил Иисус названа языческой. Иисус проповедовал самарянке, т.е. не иудейке, а потом и всем самарянам. Иисус помог хананеянке, изгнав из её дочери беса. Иисус исцелил слугу римлянина по его просьбе...
Так что, да, Иисус, который рождён в иудейской среде, конечно же воспитывался и рос с иудеями. Но приведённые мной примеры говорят, что Он не гнушался помогать и учить неиудеев.
Все верно сам Назарет был сторожевой крепостью иудеев и Иосиф был так строителем а не плотником тоесть служил в армии как и Мария жена его и сам иешуа учился в синагоге и жил соблюдая закон Могисея полностью а названа Галлилея языческой из за наполнения этой территории элленистами теми же иудеями только склоняющимися к греческим философиям и обычаям вот поэтому чистый иудаизм раввина Иешуа и был светом для них.
Самаряне это теже иудеи ушедшие в раскол при сыне царя Шломо и основавшие свой центр поклонения что и хулил Иешуа что они не знают чему кланяются и что спасение только от иудеев. так что самаряне теже иудеи но ходить к ним апостолам он запрещал изначально пока его не отвергли свои иудеи
Римлянин тот так же был прозелит иудаизма потому за него и просили раввины и за язычника бы просить не стали и даже сам сотник понимает что он пес и недостоин высокого гостя раввина иудаизма принять дома и за смирение его Иешуа ему помогает как и хананейке за признание что она собака и не отрицает этого а смиряется перед детьми Бога иудеями
1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум. 2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти. 3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его. 4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это, 5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу. 6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
Поделиться103219.10.25 08:12
Alex72 написал(а):
она была хананеянкой...
а вот здесь Иисус иудеев называет детьми дьявола.
Да беседуя меж своими без проблем как и Петра назвал сатаной что тут такого или Петр реально от этого стал сатаной? А если нет то как от его слов иудеи то стали сынами дьявола? Лицемерие получается какое то.
Поделиться103319.10.25 08:20
Alex72 написал(а):
а вдруг он солгал? ну Бог у тебя лжёт, Мессия лжёт... с чего ты взял, что Павел говорил правду.
Есть разница между "жил по обычаям" и "не сделал ничего против".
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:19-21)
Так я же не верю словам никого ибо всякий человек лжив но смотрю на дела и как слова соответствуют делам ибо раввин учащий и не соблюдающий сам того чему учит лжеучитель и не надо следовать его словам и учениям но вот тем учениям что он говорит и соблюдает вот это и есть истина и стоит подражать тоже самое и у Бога смотри на мотивацию поступка и не ошибешься даже если отрежешь голову или сожгешь огнем все будет нормально.
Притом Павел четко говорит там же что даже будучи среди все этих людей он остается соблюдателем закона Моисея о чем и говорят его дела
не будучи чужд закона пред Богом,
Поделиться103419.10.25 08:23
Alex72 написал(а):
Безосновательное заявление.
Очень основательное на авторитете собора иудеев
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Поделиться103519.10.25 08:25
Alex72 написал(а):
ещё раз смотри текст внимательно: о чём Писания могут умудрить?
И здесь опять возвращаемся к тому, что главная цель и тема Танаха - Христос.
Именно так без Танаха вы никак не научитесь кто такой Машиах Израиля и это еще раз показывает того что никакой закон Христов и никакой новый завет не устраняет закон Моисея и это видно во всех делах апостолов
Поделиться103619.10.25 08:29
Alex72 написал(а):
от того, что как и ты не хотели
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)
у них как и у тебя были свои устои, которые мешали принять Божье откровение.
Ошибаетесь они не приняли потому что в танахе два Машиаха и страдающий и победитель и Царь и по неведению думали что пришел победитель а оно оказалось что еще не время и это не понимал никто из апостолов и они по вашму тоже не хотели понять и были детьми дьявола делающими его похоть?
Поделиться103719.10.25 08:33
Alex72 написал(а):
я тебе уже всё сказал. не тупи
слова без аргументов и доказательств это пустые звуки а вот мои слова это истина
Деян.2:38 Петр же сказал
им: покайтесь, и да
крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и
получите дар Святого Духа.
Деян.8:16 Ибо Он не
сходил еще ни на одного из
них, а только были они
крещены во имя Господа
Иисуса.
Деян.10:48 И велел им
креститься во имя Иисуса
Христа. Потом они
просили его пробыть у них
несколько дней.
Деян.19:5 Услышав это,
они крестились во имя
Господа Иисуса,
Деян.22:16 Итак, что ты
медлишь? Встань, крестись
и омой грехи твои, призвав
имя Господа Иисуса,
А у вас кроме какого то неканонического дидахе кто там с перепоя говорит что вы придумали и этим как вы собрались отвергнуть дела апостолов?
Поделиться103819.10.25 08:39
Alex72 написал(а):
я тебе уже сказал: ни тот ни другой не послушны Христу, поскольку называют себя раввинами, что Христос запретил делать своим ученикам.
А зачем слушать то чего никто не исполнял? Все они правильно делают. Как и апостолы делали одих ставили раввинами других слугами и так далее
Евр.5:12 Ибо, судя по
времени, вам надлежало
быть учителями; но вас
снова нужно учить первым
началам слова Божия,
Еф.4:11 И Он поставил
одних Апостолами, других
пророками, иных
Евангелистами, иных
пастырями и учителями,
1Кор.12:28 И иных Бог
поставил в Церкви,
во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками,
в-третьих, учителями;
Иак.3:1 Братия мои! не
многие делайтесь
учителями, зная, что мы
подвергнемся большему
осуждению,
А как известно раввин и учитель это одно и тоже
Поделиться103919.10.25 08:41
Alex72 написал(а):
я тебе уже всё объяснил.
Христос дал повеление. где это повеление, разве не в Евангелии? ))) что делали или не делали апостолы - это их проблемы. Но повеление есть.
По вашему что апостолы это шакалы неверные что ли? Или это у вас голова не так работает и вы не понимаете слов раввина Иешуа а апостолы понимали лучше потому и не соблюдали?
Поделиться104019.10.25 08:47
Alex72 написал(а):
ошибаешься. Если брать внебиблейские свидетельства, то это уже конец 1-ого века, 2-ой век.
А еще раньше сказано предупреждение
Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
Alex72 написал(а):
Примечательно, что одним из апологетических сочинений 2-ого века, говорящий о божественности Христа, является дискуссия христианского проповедника с иудеями.
вам самому не смешно от ваших слов? Язычник какой то учит иудеев это уже само по себе смешно. Что касается божественности Машиаха то в этом даже апостолы не сомневались верно воспринимая Его как пророка с полномочиями Бога что само по себе говорит что Его качество делает его для людей Богом. Это точно так же как и сейчас представитель уполномоченный говорит от лица президентов и царей и являются сами царями подписывая договоры и сделки вот именно так воспринимался и машиах Царь Израиля Бог вечности
Ис.9:6 Ибо младенец
родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах
Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог
крепкий, Отец вечности,
Князь мира.
Отредактировано нектарий (19.10.25 08:49)
Поделиться104119.10.25 08:52
Alex72 написал(а):
Ну конечно. конечно Отец один (яхуд), и Христос так же. Мы же не говорим, что Отец, Отец и Отец. Мы говорим Отец (яхид -один), Сын (яхид - один) и Святой Дух (яхид - один), но это один (эхад) Бог.
И какой тогда смысл обзывать Его троицей если Он явно называет Себя иначе ЯХВЕ или Эль Элион, Эль Шаддай Цебаот и так далее ? Зачем его обзывать матом троица и ругать ипостасьями и выдумывать богородицу жену?
Отредактировано нектарий (19.10.25 08:53)
Поделиться104219.10.25 09:01
Alex72 написал(а):
не ложь. тебе нужно подучится герменевтике. это такая наука для изучения исторических текстов. нужно понимать кому Он говорит, в какое время и при каких обстоятельствах.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)
Про исторический контекст я и так знаю и культурный тоже а зачем мне языческая философия если я учусь у раввинов носителей и владельцев этих текстов и истории?
И если не ложь то что тогда у вас не ложь в словах Иешуа до заключения с Израилем нового завета и как это исполняли сами иудеи апостолы? Покажите на деле в чем суть вашего выдуманного нового завета с язычниками и кто его обещал им? То что они смогут присоедениться и услышать о Машиахе иудеев это так а как это меняет суть завета с иудеями только? Вот два свидетеля этому что нет завета с язычниками будете их оспаривать?
От Луки 1 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря: 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; 72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,
Поделиться104319.10.25 09:06
Alex72 написал(а):
Ну конечно. поэтому в книге Даниила и сказаено: "как бы Сын Человеческий". Иисус - Сын Человеческий по плоти, по Духу - Единородный Сын Божий.
Ну да по виду как человек но по сути пророк наделенный полномочиями Бога потому и сказано
Ис.43:10 А Мои
свидетели, говорит
Господь, вы и раб Мой,
которого Я избрал, чтобы
вы знали и верили Мне, и
разумели, что это Я: прежде
Меня не было Бога и после
Меня не будет.
Лук.7:16 И всех объял
страх, и славили Бога,
говоря: великий пророк
восстал между нами, и Бог
посетил народ Свой.
Деян.2:36 Итак твердо
знай, весь дом Израилев,
что Бог соделал Господом и
Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли.
Деяния 3 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
Отредактировано нектарий (19.10.25 09:07)
Поделиться104419.10.25 09:08
Alex72 написал(а):
значит есть и во вторую )))
Любая заповедь имеет двойной смысл в том числе и не прелюбодействуй и не убий не означает что нельзя убивать и не всякое прелюбодейство есть беззаконие тут надо смотреть на мотив
Поделиться104519.10.25 09:23
Alex72 написал(а):
Всем превосходна. Много раввинов за твоё спасение кровь пролили? а кровь христианских миссионеров льётся постоянно...
Чем превосходна?
За меня пролил кровь раввин Иешуа и раввины апостолы и раввины их ученики иудеи и прозелиты а христиане наоборот только гнали моих предков с их земель и меня чуркой называли а чтобы кто то из них вступался я не припомню такого наоборот осуждают как еретика и с удовольствием бы сожгли на костре так что за кого христианские проповедники кровь льют я не знаю но не за меня точно
Поделиться104619.10.25 09:32
Alex72 написал(а):
где? насколько я помню в Коране нет ничего против христианского учения о Троице. по Корану Мухамад выступал против обожбления Марии, что и в христианстве всегда считалось ересью.
я уж молчу о том, что Мухамад - лжепророк.
Ну например вот
Коран 4:171
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын.
Коран 5:17
Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)». Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?». Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь.
Коран 5:73-75
Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины.
Коран 5:116
Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное.
Что касается Мухаммада то вероятнее всего он точно пророк посланный испытать веру христиан так называемых и иудеев и других народов путем силы и джихада так Бог испытывает народ верных
Поделиться104719.10.25 10:32
#p485598,нектарий написал(а):
Наоборот сплошная мудрость а обличались только дурости раввинов поскольку они животных жалели, а людей нет так что закон добр.
От Матфея 12 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Иисус ясно сказал что "добрые дела можно делать в субботу" и сам излечил хронического больного
А вот слова что де не нужно исполнять закон о субботе потому что кто-то его нарушает да дурость
А
суббота никуда не делась ее все равно надо исполнять
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Для иудеев
Поделиться104819.10.25 10:41
#p485607,Alex72 написал(а):
Ни одного конкретного. Зато пренебрёг Заявлением Самого Бога, что Он не лжёт.
Поделиться104919.10.25 14:44
#p485629,нектарий написал(а):
Все верно сам Назарет
причём здесь только Назарет? пророчество говорит о Галилее.
опять не внимательное чтение.
#p485629,нектарий написал(а):
Римлянин тот так же был прозелит иудаизма
Не был. именно поэтому иудеи за него и просили.
За иудея не надо было бы просить.
#p485630,нектарий написал(а):
Да беседуя меж своими без проблем как и Петра назвал сатаной что тут такого или Петр реально от этого стал сатаной?
"сатана" означает "противник". Иисус вообще не имел в виду личность. в книге Чисел словом "сатан" назван даже Ангел Божий, когда он противостал Валааму. учи Писание.
А "дьявол" означает "клеветник". Дети клеветника клеветники и есть. И, замечу, Иисус сказал это "уверовавшим в Него иудеям".
#p485633,нектарий написал(а):
Именно так без Танаха вы никак не научитесь кто такой Машиах Израиля и это еще раз показывает того что никакой закон Христов и никакой новый завет не устраняет закон Моисея и это видно во всех делах апостолов
Именно устраняет
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской
(Иер.31:32)
#p485634,нектарий написал(а):
Ошибаетесь они не приняли потому что в танахе два Машиаха и страдающий и победитель и
В Танахе есть только один Мессия, а два их в Галахе.
#p485641,нектарий написал(а):
Про исторический контекст
не знаешь.
знал бы не нёс бы всякую чушь про 6-ой век.
#p485641,нектарий написал(а):
И если не ложь то что тогда у вас не ложь в словах Иешуа до заключения с Израилем нового завета и как это исполняли сами иудеи апостолы?
До заключения Нового Завета жили по Ветхому, когда был заключён Новый, превосходнейший Завет, тогда и нужда в Ветхом отпала.
Поэтому апостолы на первом своём Соборе и упразднили обрезание.
#p485636,нектарий написал(а):
А как известно раввин и учитель это одно и тоже
нет. ни одно и тоже. от слова совсем.
#p485637,нектарий написал(а):
По вашему что апостолы это шакалы неверные что ли? Или это у вас голова не так работает и вы не понимаете слов раввина Иешуа а апостолы понимали лучше потому и не соблюдали?
нет. я написал тебе: проблема ни во Христе и ни в апостолах. Она в тебе, возомнившим себя раввином ))))
#p485643,нектарий написал(а):
Любая заповедь имеет двойной смысл
это у тебя двойной смысл. как говорил о таких Исайя
9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
(Ис.28:9,10)
#p485647,нектарий написал(а):
Чем превосходна?
Превосходна фактом спасения.
#p485647,нектарий написал(а):
раввины апостолы и раввины их ученики иудеи
т.е. какие-то лжеапостолы и лжеуверовавшие иудеи проливали за тебя кровь?
потому как Христос запретил апостолам называться раввинами.
8 А вы не называйтесь учителями (раввинами), ибо один у вас Учитель (Кафигитес) - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)
можешь сам посмотреть исходник
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε Ῥαββί· εἷς γάρ ἐστιν ὑμῶν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστὸς· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε
#p485652,нектарий написал(а):
Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?».
вот об этом я и говорю. Христиане никогда не утверждали ту Троицу о которой говорит Мухамад... И никогда мы не утверждали, что Иисус говорил такие слова..
Но, как я уже сказал: даже это не имеет значения, поскольку Мухамад был лжепророком.
Отредактировано Alex72 (19.10.25 14:56)
Поделиться105019.10.25 14:47
#p485680,Filentin написал(а):
Библия учит лгать ?
Нет, не учит. учить значит давать в чём-то наставление.
Библия даёт примеры, когда Бог снисходил к природе человека, но при этом содержит следующее утверждение:
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)
А что касается слов Павла, то своими словами он показал, что единственный Закон, которому он подчиняется - Христов, всё остальное почитая проблемами человеческих убеждений.
Если человек говорит одним языком с ребёнком, а другим - со взрослым, то разве он лжец или лукавый? ))))