Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси


Неправильное понимание Троицы может привести к ереси

Сообщений 991 страница 1020 из 1848

991

Alex72 написал(а):

а вдруг он солгал? ну Бог у тебя лжёт, Мессия лжёт... с чего ты взял, что Павел говорил правду.
Есть разница между "жил по обычаям" и "не сделал ничего против".
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:19-21)

Так я же не верю словам никого ибо всякий человек лжив но смотрю на дела и как слова соответствуют делам ибо раввин учащий и не соблюдающий сам того чему учит лжеучитель и не надо следовать его словам и учениям но вот тем учениям что он говорит и соблюдает вот это и есть истина и стоит подражать тоже самое и у Бога смотри на мотивацию поступка и не ошибешься даже если отрежешь голову или сожгешь огнем все будет нормально.

Притом Павел четко говорит там же что даже будучи среди все этих людей он остается соблюдателем закона Моисея о чем и говорят его дела

не будучи чужд закона пред Богом,

0

992

Alex72 написал(а):

Безосновательное заявление.

Очень основательное на авторитете собора иудеев

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

0

993

Alex72 написал(а):

ещё раз смотри текст внимательно: о чём Писания могут умудрить?
И здесь опять возвращаемся к тому, что главная цель и тема Танаха - Христос.

Именно так без Танаха вы никак не научитесь кто такой Машиах Израиля и это еще раз показывает того что никакой закон Христов и никакой новый завет не устраняет закон Моисея и это видно во всех делах апостолов

0

994

Alex72 написал(а):

от того, что как и ты не хотели
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

у них как и у тебя были свои устои, которые мешали принять Божье откровение.

Ошибаетесь они не приняли потому что в танахе два Машиаха и страдающий и победитель и Царь и по неведению думали что пришел победитель а оно оказалось что еще не время и это не понимал никто из апостолов и они по вашму тоже не хотели понять и были детьми дьявола делающими его похоть?

0

995

Alex72 написал(а):

я тебе уже всё сказал. не тупи

слова без аргументов и доказательств это пустые звуки а вот мои слова это истина

Деян.2:38 Петр же сказал
им: покайтесь, и да
крестится каждый из вас во
имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и
получите дар Святого Духа.

Деян.8:16 Ибо Он не
сходил еще ни на одного из
них, а только были они
крещены во имя Господа
Иисуса.

Деян.10:48 И велел им
креститься во имя Иисуса
Христа. Потом они
просили его пробыть у них
несколько дней.

Деян.19:5 Услышав это,
они крестились во имя
Господа Иисуса,

Деян.22:16 Итак, что ты
медлишь? Встань, крестись
и омой грехи твои, призвав
имя Господа Иисуса,

А у вас кроме какого то неканонического дидахе кто там с перепоя говорит что вы придумали и этим как вы собрались отвергнуть дела апостолов?

0

996

Alex72 написал(а):

я тебе уже сказал: ни тот ни другой не послушны Христу, поскольку называют себя раввинами, что Христос запретил делать своим ученикам.

А зачем слушать то чего никто не исполнял? Все они правильно делают. Как и апостолы делали одих ставили раввинами других слугами и так далее

Евр.5:12 Ибо, судя по
времени, вам надлежало
быть учителями; но вас
снова нужно учить первым
началам слова Божия,

Еф.4:11 И Он поставил
одних Апостолами, других
пророками, иных
Евангелистами, иных
пастырями и учителями,

1Кор.12:28 И иных Бог
поставил в Церкви,
во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками,
в-третьих, учителями;

Иак.3:1 Братия мои! не
многие делайтесь
учителями, зная, что мы
подвергнемся большему
осуждению,

А как известно раввин и учитель это одно и тоже

0

997

Alex72 написал(а):

я тебе уже всё объяснил.
Христос дал повеление. где это повеление, разве не в Евангелии? ))) что делали или не делали апостолы - это их проблемы. Но повеление есть.

По вашему что апостолы это шакалы неверные что ли? Или это у вас голова не так работает и вы не понимаете слов раввина Иешуа а апостолы понимали лучше потому и не соблюдали?

0

998

Alex72 написал(а):

ошибаешься. Если брать внебиблейские свидетельства, то это уже конец 1-ого века, 2-ой век.

А еще раньше сказано предупреждение

Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.

Alex72 написал(а):

Примечательно, что одним из апологетических сочинений 2-ого века, говорящий о божественности Христа, является дискуссия христианского проповедника с иудеями.

вам самому не смешно от ваших слов? Язычник какой то учит иудеев это уже само по себе смешно. Что касается божественности Машиаха то в этом даже апостолы не сомневались верно воспринимая Его как пророка с полномочиями Бога что само по себе говорит что Его качество делает его для людей Богом. Это точно так же как и сейчас представитель уполномоченный говорит от лица президентов и царей и являются сами царями подписывая договоры и сделки вот именно так воспринимался и машиах Царь Израиля Бог вечности

Ис.9:6 Ибо младенец
родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах
Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог
крепкий, Отец вечности,
Князь мира.

Отредактировано нектарий (19.10.25 08:49)

0

999

Alex72 написал(а):

Ну конечно. конечно Отец один (яхуд), и Христос так же. Мы же не говорим, что Отец, Отец и Отец. Мы говорим Отец (яхид -один), Сын (яхид - один) и Святой Дух (яхид - один), но это один (эхад) Бог.

И какой тогда смысл обзывать Его троицей если Он явно называет Себя иначе ЯХВЕ или Эль Элион, Эль Шаддай Цебаот и так далее ? Зачем его обзывать матом троица и ругать ипостасьями и выдумывать богородицу жену?

Отредактировано нектарий (19.10.25 08:53)

0

1000

Alex72 написал(а):

не ложь. тебе нужно подучится герменевтике. это такая наука для изучения исторических текстов. нужно понимать кому Он говорит, в какое время и при каких обстоятельствах.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
(Иез.33:13)

Про исторический контекст я и так знаю и культурный тоже а зачем мне языческая философия если я учусь у раввинов носителей и владельцев этих текстов и истории?

И если не ложь то что тогда у вас не ложь в словах Иешуа до заключения с Израилем нового завета и как это исполняли сами иудеи апостолы? Покажите на деле в чем суть вашего выдуманного нового завета с язычниками и кто его обещал им? То что они смогут присоедениться и услышать о Машиахе иудеев это так а как это меняет суть завета с иудеями только? Вот два свидетеля этому что нет завета с язычниками будете их оспаривать?

От Луки 1 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

67 И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал, говоря: 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, 69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, 70 как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, 71 что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; 72 сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, 73 клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,

0

1001

Alex72 написал(а):

Ну конечно. поэтому в книге Даниила и сказаено: "как бы Сын Человеческий". Иисус - Сын Человеческий по плоти, по Духу - Единородный Сын Божий.

Ну да по виду как человек но по сути пророк наделенный полномочиями Бога потому и сказано

Ис.43:10 А Мои
свидетели, говорит
Господь, вы и раб Мой,
которого Я избрал, чтобы
вы знали и верили Мне, и
разумели, что это Я: прежде
Меня не было Бога и после
Меня не будет.

Лук.7:16 И всех объял
страх, и славили Бога,
говоря: великий пророк
восстал между нами, и Бог
посетил народ Свой.

Деян.2:36 Итак твердо
знай, весь дом Израилев,
что Бог соделал Господом и
Христом Сего Иисуса,
Которого вы распяли.

Деяния 3 22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. 24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. 25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. 26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

Отредактировано нектарий (19.10.25 09:07)

0

1002

Alex72 написал(а):

значит есть и во вторую )))

Любая заповедь имеет двойной смысл в том числе и не прелюбодействуй и не убий не означает что нельзя убивать и не всякое прелюбодейство есть беззаконие тут надо смотреть на мотив

0

1003

Alex72 написал(а):

Всем превосходна. Много раввинов за твоё спасение кровь пролили? а кровь христианских миссионеров льётся постоянно...

Чем превосходна?

За меня пролил кровь раввин Иешуа и раввины апостолы и раввины их ученики иудеи и прозелиты а христиане наоборот только гнали моих предков с их земель и меня чуркой называли а чтобы кто то из них вступался я не припомню такого наоборот осуждают как еретика и с удовольствием бы сожгли на костре так что за кого христианские проповедники кровь льют я не знаю но не за меня точно

0

1004

Alex72 написал(а):

где? насколько я помню в Коране нет ничего против христианского учения о Троице. по Корану Мухамад выступал против обожбления Марии, что и в христианстве всегда считалось ересью.
я уж молчу о том, что Мухамад - лжепророк.

Ну например вот

Коран 4:171

    О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын.

Коран 5:17

    Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах — это Мессия, сын Марьям (Марии)». Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?». Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь.

Коран 5:73-75

    Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины.

Коран 5:116

    Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное.

Что касается Мухаммада то вероятнее всего он точно пророк посланный испытать веру христиан так называемых и иудеев и других народов путем силы и джихада так Бог испытывает народ верных

0

1005

#p485598,нектарий написал(а):

Наоборот сплошная мудрость а обличались только дурости раввинов поскольку они животных жалели, а людей нет так что закон добр.

От Матфея 12 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

Иисус ясно сказал что "добрые дела можно делать в субботу" и сам излечил хронического больного
А вот слова что де не нужно исполнять закон о субботе потому что кто-то его нарушает да дурость

А

суббота никуда не делась ее все равно надо исполнять

Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Для иудеев

0

1006

#p485607,Alex72 написал(а):

Ни одного конкретного. Зато пренебрёг Заявлением Самого Бога, что Он не лжёт.

См
Библия учит лгать ?

0

1007

#p485629,нектарий написал(а):

Все верно сам Назарет

причём здесь только Назарет? пророчество говорит о Галилее.
опять не внимательное чтение.

#p485629,нектарий написал(а):

Римлянин тот так же был прозелит иудаизма

Не был. именно поэтому иудеи за него и просили.
За иудея не надо было бы просить.

#p485630,нектарий написал(а):

Да беседуя меж своими без проблем как и Петра назвал сатаной что тут такого или Петр реально от этого стал сатаной?

"сатана" означает "противник". Иисус вообще не имел в виду личность. в книге Чисел словом "сатан" назван даже Ангел Божий, когда он противостал Валааму. учи Писание.
А "дьявол" означает "клеветник". Дети клеветника клеветники и есть. И, замечу, Иисус сказал это "уверовавшим в Него иудеям".

#p485633,нектарий написал(а):

Именно так без Танаха вы никак не научитесь кто такой Машиах Израиля и это еще раз показывает того что никакой закон Христов и никакой новый завет не устраняет закон Моисея и это видно во всех делах апостолов

Именно устраняет
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:13)

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской
(Иер.31:32)

#p485634,нектарий написал(а):

Ошибаетесь они не приняли потому что в танахе два Машиаха и страдающий и победитель и

В Танахе есть только один Мессия, а два их в Галахе.

#p485641,нектарий написал(а):

Про исторический контекст

не знаешь.
знал бы не нёс бы всякую чушь про 6-ой век.

#p485641,нектарий написал(а):

И если не ложь то что тогда у вас не ложь в словах Иешуа до заключения с Израилем нового завета и как это исполняли сами иудеи апостолы?

До заключения Нового Завета жили по Ветхому, когда был заключён Новый, превосходнейший Завет, тогда и нужда в Ветхом отпала.
Поэтому апостолы на первом своём Соборе и упразднили обрезание.

#p485636,нектарий написал(а):

А как известно раввин и учитель это одно и тоже

нет. ни одно и тоже. от слова совсем.

#p485637,нектарий написал(а):

По вашему что апостолы это шакалы неверные что ли? Или это у вас голова не так работает и вы не понимаете слов раввина Иешуа а апостолы понимали лучше потому и не соблюдали?

нет. я написал тебе: проблема ни во Христе и ни в апостолах. Она в тебе, возомнившим себя раввином ))))

#p485643,нектарий написал(а):

Любая заповедь имеет двойной смысл

это у тебя двойной смысл. как говорил о таких Исайя
9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
(Ис.28:9,10)

#p485647,нектарий написал(а):

Чем превосходна?

Превосходна фактом спасения.

#p485647,нектарий написал(а):

раввины апостолы и раввины их ученики иудеи

т.е. какие-то лжеапостолы и лжеуверовавшие иудеи проливали за тебя кровь?
потому как Христос запретил апостолам называться раввинами.
8 А вы не называйтесь учителями (раввинами), ибо один у вас Учитель (Кафигитес) - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

можешь сам посмотреть исходник
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε Ῥαββί· εἷς γάρ ἐστιν ὑμῶν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστὸς· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε

#p485652,нектарий написал(а):

Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?».

вот об этом я и говорю. Христиане никогда не утверждали ту Троицу о которой говорит Мухамад... И никогда мы не утверждали, что Иисус говорил такие слова..
Но, как я уже сказал: даже это не имеет значения, поскольку Мухамад был лжепророком.

Отредактировано Alex72 (19.10.25 14:56)

0

1008

#p485680,Filentin написал(а):

Библия учит лгать ?

Нет, не учит. учить значит давать в чём-то наставление.
Библия даёт примеры, когда Бог снисходил к природе человека, но при этом содержит следующее утверждение:
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

А что касается слов Павла, то своими словами он показал, что единственный Закон, которому он подчиняется - Христов, всё остальное почитая проблемами человеческих убеждений.
Если человек говорит одним языком с ребёнком, а другим - со взрослым, то разве он лжец или лукавый? ))))

0

1009

#p485708,Alex72 написал(а):

Нет, не учит. учить значит давать в чём-то наставление.

Ты почитай  ту тему, там есть примеры, а не только лозунги

0

1010

Filentin написал(а):

Нет, не учит. учить значит давать в чём-то наставление.
Библия даёт примеры, когда Бог снисходил к природе человека, но при этом содержит следующее утверждение:
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
(Рим.3:4)

А что касается слов Павла, то своими словами он показал, что единственный Закон, которому он подчиняется - Христов, всё остальное почитая проблемами человеческих убеждений.
Если человек говорит одним языком с ребёнком, а другим - со взрослым, то разве он лжец или лукавый? ))))

в чём проблема?

0

1011

Filentin написал(а):

Ты почитай  ту тему, там есть примеры, а не только лозунги

это не лозунги. я ответил тебе. не нравиться ответ? ожидал другого? разочаровал? что ж, сожаления не испытываю.
Вот что бы ты предложил Богу делать с лживыми людьми? всех переубивать? или как?!

0

1012

#p485714,Alex72 написал(а):

это не лозунги. я ответил тебе. не нравиться ответ? ожидал другого? разочаровал? что ж, сожаления не испытываю.
Вот что бы ты предложил Богу делать с лживыми людьми? всех переубивать? или как?!

Это лозунг "лгать плохо"
Этот лозунг будет в лживом обществе

0

1013

Filentin написал(а):

Это лозунг "лгать плохо"
Этот лозунг будет в лживом обществе

это лозунг: "Это лозунг!", для людей не желающих вникать в суть вопроса, выдвигая только претензии.

0

1014

#p24820,Admin написал(а):

Для христиан, заинтересованных в изучении Троицы для себя, Сандерс рекомендовал прочитать Галатам 4:4-6 и Иоанна 1:1-3.

Это, как правило, приводит к ереси, потому что те христиане, которые " заинтересованы в изучении Троицы для себя" просто формируют в сознании мнение.
Троица, вообще, познаётся не через чтение внешних тезисов, а через переживание таинства, что не выразимо рациональным способом.

0

1015

#p485718,Alex72 написал(а):

это лозунг: "Это лозунг!", для людей не желающих вникать в суть вопроса, выдвигая только претензии.

Это чисто по форме лозунг, а суть расмотрена в теме

Отредактировано Filentin (19.10.25 15:46)

0

1016

#p24820,Admin написал(а):

https://infograd.by/wp-content/uploads/2019/04/85493_compressed-1-730x445.jpg

Иллюстрация сбивает с толку. При чем тут Троица и композиция " Распятие с предстоящими"?

Свернутый текст

Отличный вопрос! Композиция, на которой святые предстоят по сторонам от креста, называется "Распятие с предстоящими".

Это один из самых распространенных и важных сюжетов в христианском искусстве.

Подробнее о композиции "Распятие с предстоящими"

В центре всегда находится Иисус Христос, распятый на кресте. По сторонам от Него, в позах молитвенного предстояния, обычно изображаются следующие фигуры:

· Справа от Христа (слева для зрителя): Богородица (Дева Мария).
· Слева от Христа (справа для зрителя): Апостол Иоанн Богослов, любимый ученик Христа.

Это каноническое ядро композиции, основанное на тексте Евангелия от Иоанна:

«При кресте Иисуса стояли Матерь Его... также и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!» (Ин. 19:25-27)

Вариации и дополнительные фигуры

В зависимости от времени, школы и замысла художника, композиция может дополняться другими персонажами:

· Лонгин Сотник (римский воин, пронзивший копьем ребро Христа).
· Мария Магдалина (часто изображающаяся у ног креста, иногда обнимающая его).
· Другие жены-мироносицы.
· Адам (может быть изображен в пещере (голгофе) у подножия креста, символизируя искупление первородного греха).
· Ангелы (могут летать вокруг креста, собирать в чаши кровь Христа или выражать скорбь).

Ключевое отличие от Деисиса

Очень важно не путать с Деисисом, о котором мы говорили ранее:

· В Деисисе: В центре — Христос Вседержитель (Пантократор) на троне, а Богородица и Иоанн Креститель предстоят Ему как Царю и Судье в молитве за человечество.
· В Распятии с предстоящими: В центре — Христос в момент крестной смерти, а Богородица и Иоанн Богослов предстоят Ему как страдающему Спасителю, разделяя Его крестную муку и скорбь.

Таким образом, "Распятие с предстоящими" — это конкретное название иконографической схемы, которая изображает кульминационный момент евангельской драмы и является центральным образом для понимания жертвы Христа в христианском вероучении.

0

1017

#p485720,Filentin написал(а):

Это чисто по форме лозунг, а суть расмотрена в теме

однородные претензии в результате имеют следствием однотипные односложные ответы. ты же не интересовался, а утверждал, по сути, не так ли? и скорее всего делаешь это не в первый раз. не так ли?
про Павла я тебе ответил. Теперь по поводу Адама. С чего ты взял, по контексту, что речь шла о физической смерти?
в тексте такого нет. так во лжи ли говорящего проблема? а может в изначальном "я уверен, что речь об этом...". а с чего так?

0

1018

#p485722,Alex72 написал(а):

однородные претензии в результате имеют следствием однотипные односложные ответы. ты же не интересовался, а утверждал, по сути, не так ли? и скорее всего делаешь это не в первый раз. не так ли?
про Павла я тебе ответил. Теперь по поводу Адама. С чего ты взял, по контексту, что речь шла о физической смерти?
в тексте такого нет. так во лжи ли говорящего проблема? а может в изначальном "я уверен, что речь об этом...". а с чего так?

Я тебя ни о чем не спрашивал.
Я тебе сказал есть тема где приведены факты где врет бог, патриархи, Давид, Соломон, пророки

0

1019

#p485723,Filentin написал(а):

тебе сказал есть тема где приведены факты где врет бог, патриархи, Давид, Соломон, пророки

я всё сказал.

0

1020

#p24820,Admin написал(а):

один Бог, который вечно существует как три отдельных Личности

Это не точная формулировка, которая ведёт к обмирщенному пониманию.

На самом деле, точный богословский термин - Не Личности, а Ипостаси.

Подробнее здесь:

Свернутый текст

Вы подняли очень тонкий и важный богословский вопрос, который лежит в сердце тринитарного богословия. Вы абсолютно правы, указывая на потенциальную сложность в терминологии.

Давайте разберем это противоречие.

1. Заявление Фреда Сандерса: "три отдельных Личности"

Профессор Сандерс использует современный evangelical (евангельский) язык, который стремится быть понятным для современного человека. Слово "личность" (person) в современном английском (и русском) языке несет сильный оттенок индивидуального самосознания, воли, автономии.

Если понимать слово "личность" именно в этом современном смысле, то фраза "три отдельных Личности" действительно может навести на мысль о трех богах (тритеизме), что является ересью с точки зрения orthodox (православного) христианства.

2. Историческое богословие: "Личность" (Persona / Prosopon / Hypostasis)

Здесь мы подходи к сути проблемы. Отцы Церкви (каппадокийцы: Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский) в IV веке боролись именно с этой проблемой — как выразить троичность, не впадая в многобожие.

Они разработали и закрепили на Вселенских Соборах следующую терминологию:

· Οὐσία (Усия) — Сущность, Природа. Это то, что Бог есть. Бог имеет одну, единую, простую, неделимую Божественную Сущность (Божество).
· Ὑπόστασις (Ипостась) — Ипостась, Лицо. Это то, кто есть Бог. Это способ бытия Божественной Сущности. Отец, Сын и Святой Дух — это три Ипостаси, три самостоятельных "способа бытия" единой Сущности.

Ключевой момент: в патристическом богословии "Ипостась" (Hypostasis) НЕ означает "индивидуальную личность" в современном психологическом смысле. Она не означает трех отдельных "я" с тремя отдельными волями и самосознаниями.

Чем отличаются три Ипостаси?
Они различаются не по Сущности(все они — одно Божество), а по способу бытия, по отношению друг к другу:

· Отец — нерожден, начало Сына и исхождения Духа.
· Сын — вечно рождается от Отца.
· Святой Дух — вечно исходит от Отца (согласно православному вероучению).

У них одна воля (единая Божественная воля) и одно действие (энергия). Они не три бога, сотрудничающих друг с другом, а один Бог, чье единство абсолютно.

3. Разрешение кажущегося противоречия

Итак, что имеет в виду Фред Сандерс, говоря "три отдельных Личности"?

· Он использует слово "личность" как современный, устоявшийся, хотя и несовершенный, перевод термина "ипостась".
· Он пытается донести истину о реальном, а не иллюзорном, различии между Отцом, Сыном и Святым Духом.
· Контекст его работ (например, книга "The Deep Things of God") показывает, что он ортодоксальный тринитарий и не учит тритеизму. Слово "отдельные" для него означает "различимые", "неслиянные", а не "независимые" или "автономные".

Вывод:

Вы задали абсолютно верный вопрос. Да, в строгом богословском смысле, современное понятие "личность" и патристическое понятие "ипостась" — не тождественны.

· Фраза Фреда Сандерса — это пастырско-популяризаторская формулировка, которая верно передает идею различия Лиц, но может быть неверно истолкована в сторону их разделения, если не учитывать классическое учение о единой Сущности и Воле.
· Классическая формулировка звучит так: "Бог един по Существу и троичен в Лицах (Ипостасях)". Ключ — в неразрывной связи "единой Сущности" и "трех Ипостасей".

Таким образом, ваше замечание подчеркивает необходимость точности в богословском языке. Сандерс говорит на языке современной евангельской аудитории, но его утверждение должно пониматься в свете полноты исторического церковного учения, которое вы тонко уловили.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Христианские новости » Неправильное понимание Троицы может привести к ереси