За сохранность.

это неправда. в библейской истории Израиля периоды были разные...

Именно так любящий исполняет закон Моисея а поскольку другого закона нет, из него апостолы и учили язычников.

От Марка 12 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а
быть в подчинении, как и
закон говорит.

1Кор.9:8 По
человеческому ли только
рассуждению я это говорю?
Не то же ли говорит и
закон?

Так нет никакого нового завета в котором жил бы ваш ложный иисусик, настоящий то жил в ветхом завете и законе Моисея как и все апостолы.

А новый завет заключался только с иудеями и язычники могут только прилепиться к иудеям как дикая маслина к природной и лишь тогда по благодати назваться сынами Авраама

К Евреям 8 вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу [b]с домом Израиля и с домом Иуды новый завет[/b], 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'. 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Я противоречу и не верю только вашему заблуждению и ложному толкованию Торы а вот настоящему толкованию тех кому принадлежит Тора тоесть иудеям я верю и они не подтверждают ваших пониманий.

Слова по образу Своему означают потенциал развития но никак не сходство Творца с человеком.

А что такое ипостаси да еще три?

И зачем вам верить в какаие то несуществующие ипостаси если апостолы в это не верили?

1Кор.12:6 и действия
различны, а Бог один и тот
же, производящий все во
всех.

Отец это Бог и Он один, а сын это Его Слово и Дух праведности это сила Отца и Бог никак не три а один потому и Сын молится Одному Богу а не трем ипостасям не так ли? Зачем тогда мне знать о каких то сказках о ипостасях если Бог Один? Зачем кличку Богу придумывать троица если под этим именем Бог не открывался никогда?

допустим. Но учеников со своим учением Он послал по всему миру во все народы.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
с Израиля всё началось...

это правда. Он дал Новый Завет и как следствие - Новый Закон.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

не напоминал, а редактировал.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

а вот и мусульманин проснулся. в Танахе нет искажений и никогда не было

Если апостол написал, значит существует.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)
Проблема в твоей банальной заносчивости и тщеславии. Но как опять же сказал апостол про таких:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Эти слова сказаны, когда ещё не был заключён Новый Завет.
Когда в стране принимают новую Конституцию по старой уже никто не живёт...

Это логично. Но по итогу Церковь состоит из всех племён народов и языков.
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из народов.
(Рим.9:24)

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)

Там написано, что это были иудеи, но не сказано, что неуверовавшие...
читаем Писание далее:
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
(Фил.3:2,3)

любой христианин соблюдает Закон Моисеев в его сути, потому что
любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:8)
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
(Матф.22:36-39)
Вот, христиане исполняя это, соответственно исполняют закон. конечно и Павел и апостолы и я и все настоящие христиане таким образом исполняем закон

А чему учили?
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)
А ТЕПЕРЬ СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО:
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:22-31)
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ: Павел проповедует грекам и ни разу не цитирует Писание.

Ясно сказано, что если евреи будут соблюдать закон Моисея, то у них будет экономическое благополучие, политическре лидерство, и физ. здоровье

Но евреев постоянно грабили иноземнцы язычники

Причем именно при праведных царях Аса, Иоас, Езекия

Супер праведный царь Иосия погиб , при его сыне же Иоахазе Иудея стала вассалом Египта

См
Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?

Отредактировано Filentin (18.10.25 11:02)

Тогда выйдет что весь закон Моисея сплошное заблуждение
Например почитание Субботы

Отредактировано Filentin (18.10.25 11:23)

Это научный факт
См топик
Почему библейский Израиль жил хуже всех стран на Бл.Востоке ?

Наоборот сплошная мудрость а обличались только дурости раввинов поскольку они животных жалели, а людей нет так что закон добр.

От Матфея 12 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.

К Римлянам 7 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак

А суббота никуда не делась ее все равно надо исполнять

Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Я привел вам много мест где Бог применяет ложь и разрешает лгать даже советует и это нормально вот еще приведу посланник вашего бога говорит ложь

Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

А его раввин учит иному

От Матфея 7 21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Не иудеи привьются а именно христиане язычники а иудеям веру менять не надо она истинная иудаизм и другой веры нет даже христианство это просто облегченный иудаизм

К Римлянам 11 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников,

Вы реально считаете что нет ни мужского ни женского пола и следовательно браки лесбиянок и гомосексуалов это вполне себе нормально и нет различия между женщинами и мужчинами? А если есть различия то может быть и между язычниками собаками и детьми Бога есть различие?

К Римлянам 3 1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию? 4 Никак.

Так так и есть апостолы и были неграмотными рыбаками и чем проще человек и неграмотней тем лучше он соображает и отличает правду от лжи именно поэтому простые иудеи слушая апостолов уверовали и основали Церковь а вот книжники отвергли веру и своего Машиаха

1-е Коринфянам 1 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -

Нет не заблуждаюсь то что вы процитировали без понимания никак не говорит что это написано просто это ваши желания видеть в этом тексте и приписаль ему то чего там нет. Потому я вам и сказал обратитесь к тем к кому было это слово сказано иудеям и они вам разьяснят ваши заблуждения а я лишь вам как ученик иудеев могу показать чему я научен и как это обьясняют сами носители Торы и не верить им нет никакого смысла.

Может быть вы покажете хоть один случай когда апостолы крестили хоть кого то в отца и сына и святого духа этих трех ваших богов?

Все Писание говорит что они крестили только во имя Иисуса Христа и никогда не крестили в трех богов по кличке троица или как то иначе с чего бы это так могло быть?

Бог Один и нет никаких троиц и ипостасей это все вымысел эллинистов и язычников греков.

Тоесть ваш бог претерпел изменение? А он точно тогда бог?

Бог настоящий имеет Слово и Дух праведности и все это не ипостаси а проявление в этом мире в любой форме даже человека чтобы быть понятным человекам так Бог показался Моисею со спины в виде человека и горящего куста, но это совесем не означает что Бог так выглядет на самом деле. Тоже самое и с вторым Адамом это просто человек предсказанный Пророк с полномочиями от Бога в котором пребывал Дух Праведности Бога более чем в ком либо потому Он за свою преданность и получил Первосвященство и стал в храме служить небесном исполняя роль не Бога а Посредника и Царя от Бога и даже поправив в 1000 летнем Царстве Он передаст все Богу. Так что не придумывайте себе кличек и ипостасей читайте писания иудейские и будете иметь здравую веру и Истинное представление о Боге ибо Он Один.

От Матфея 19 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Тоесть таже самая кличка только богословская, а где покажите Бог то Себя так называет или именует Свои качества? А если этого нет то нет и троиц и богородиц и прочей глупости.

Шхина это присутствие Бога Его Сила так она называется как и Мемра проявление в любом виде в этом мире но иудеи не говорят что Шхина и Мемра это ипостаси или троица или прочее они говорят открыто это термины и можете называть на любом языке Сила и Дух Праведности по их Руаха Кодеш и они не обьявляют их отдельными богами а учат что Бог Один как же вы то дошли до неразумия обьявлять три богами да еще разными? Где смысл не подражать оригинальным текстам и носителям веры если ваш же Царь Иудейский есть раввин Израиля и вера Его явно не христианская и ни о каких троицах Он никогда не говорил и не верил?

Ни одного конкретного. Зато пренебрёг Заявлением Самого Бога, что Он не лжёт.
Ну вот у меня к тебе вопрос: если твой бог лжёт, когда ему удобно; твой машиах лжёт, когда удобно; значит и ты лжёшь когда тебе это выгодно?

И в чьих словах в данном случае я должен усомниться? Павла или Христа? )))) хотя на самом деле никаких противоречий для того, кто понимает суть.

я реально понимаю, что значит фраза "во Христе", и к физиологии она не имеет отношения.

они не были безграмотными. иудеи с детства учили мальчиков чтению и письму (кстати, это первая бесплатная система начального образования), поскольку к 12 годам мальчики уже публично могли читать (не комментируя) Танах.
Другое дело "некнижные" - это означает, что не занимались богословием.

читал и слушал я этих раввинов. того же Кушнира. печально, что ты и их невнимательно слушал. я же тебе процитировал прямые тексты Торы. Могу выложить их на иврите... Но ты как всегда пытаешься выкрутиться.

Если Христос дал такое повеление значит так и было.

во имя Иисуа Христа они крестили иудеев, потому что те итак принимали Отца и Святого Духа, но им надо было засвидетельствовать свою веру в то, что Иисус есть Христос (Иешуа есть Машиах).
А заповедь Христа звучит "научите НАРОДЫ, крестя их..."
Есть исторические свидетельства 1-ого, 2-ого веков о том, что обращающихся из язычества крестили как раз во имя Отца Сына и Святого Духа. почитай "Дидахе", почитай раннехристианскую апологетику.

ещё одна глупость... кто и когда из греков выдумал троицу? ))))
исследуй ведущие религии древности: в каждой из них есть три главных бога... это говорит, что память человека ещё из Эдема сохранила сущность Бога как Единого Бога Отца Сына и Святого Духа, но со временем истинный образ искажался и Единого превратили в множество богов. просто человеческий разум не может вместить сам по себе этой глубины откровения. ты тому пример. поэтому Иисус и сказал:
22 И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, [не знает] [никто], кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Лук.10:22)

Бог не изменяется! Однако Он снисходит к человеку, чтобы говорить на его языке. вот поэтому о Христе и сказано:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Конечно! только это и исполняли.
22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:22)

естественно, потому что даже Пасха - это было своего рода пророческий акт о Нём Самом. Это Он - есть истинная Пасха (пасхальный Агнец), это прообразом Его Крови была чаша вина... Именно это и имел в виду Иисус, когда объяснял ученикам Танах. Весь Танах говорит о Нём, о том как быть готовым к встрече с Ним.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

я уже тебе сказал.
здесь заповедано любить как самого себя,
А ИИСУС ЗАПОВЕДОВАЛ ЛЮБИТЬ КАК ОН ВОЗЛЮБИЛ.
Так что в основе христианской любви лежит не собственный эгоизм, а посвящение Христа.

я тебе привёл в пример заповедь прелюбодеяния.

Соблюдая новое апостолы не нарушали старое, поскольку новая заповедь превосходнее старой.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:6)

Отредактировано Alex72 (19.10.25 07:00)

Вообще-то Галилея, где жил Иисус названа языческой. Иисус проповедовал самарянке, т.е. не иудейке, а потом и всем самарянам. Иисус помог хананеянке, изгнав из её дочери беса. Иисус исцелил слугу римлянина по его просьбе...
Так что, да, Иисус, который рождён в иудейской среде, конечно же воспитывался и рос с иудеями. Но приведённые мной примеры говорят, что Он не гнушался помогать и учить неиудеев.

это говорит, что я читаю Писания внимательно. И то, о чём говоришь ты было до заключения Нового Завета.

она была хананеянкой...
а вот здесь Иисус иудеев называет детьми дьявола.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:31-44)

А кто по вашему авторитетнее раввин или его ученик кому больше доверия?

С чего тогда не понимали слов Иешуа от знания Танаха что ли?

Как видите даже вы не могли найти в делах апостолов что так было не смотря на слова вашего выдуманного иисуса, а дело тут проще простого Иешуа дал цепь преемства обучение Он научен Отцом и принял Его учение и Святой Дух напоминает об учении и на основании того что апостолы ученики принявшие от Бога и Христа и Духа Истины обучение и напоминания то они авторитет а не как иудеи учили по учению Моисея и раввина такого и такого и цепь передач вот о чем тут речь а не о крещении в трех богов