Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Женщина, взятая в прелюбодеянии. А где ж мужчина?


Женщина, взятая в прелюбодеянии. А где ж мужчина?

Сообщений 121 страница 150 из 169

121

#p470511,Олег написал(а):

Вовсе нет. Прелюбодеяние никто не оправдывает. Но убийство - это не выход из греха прелюбодеяния, а совершение ещё более тяжкого греха. Искреннее покаяние - единственная возможность к выходу из всякого греха.

Это все не так как вы говорите. Во времена Иешуа синедрион не имел права выносить смертные приговоры никому без подтверждения римлянами приговора потому и никто их приведщих женщину не посмел ее убить камнями так как это бы каралось как преступления покушение на власть Рима и каралось смертью так что убить женщину это тоже самое что и убить самого себя. Но Закон разрешал убивать блудницу и других это решали раввины и священники и по их решению полагалось убивать и это называлось истребление зла и очищением народа Божия просто в то время Израиль был под оккупацией и не мог в полноте исполнять закон Бога. Но зато Петр столп Церкви с Новым Первосвященником обладал властью убивать грешников и убил потому Ананию и Сапфиру за их же деньги скрытые и так же сделал и Павел ослепив противящегося волхва Элиму прямо перед глазами  проконсула Сергия Павла, чем очистил мир от зла потому убийство злодея и сатаниста это нормальное дело и грехом не является по новому завету с коленом Иуды и иудеями как и было все тоже и раньше

0

122

#p470557,Олег написал(а):

главная мысль - это предположение о возможной злонамеренной инсценировке фарисеями факта прелюбодеяния для искушения и последующего обвинения Иисуса Христа в нарушении закона?

Это не так фарисеи были очень праведны вам до них еще как до Китайской стены ползком одни только пожертвования не под силу ни одному христианствующему от жадности умрут.

Что же касаестся искушения Иешуа то тут ничего такого нет пришел новый раввин и учит необычно вот у него и выясняют как он смотрит на то или иное дело и как ответит на волю закона Моше это характеризует фарисеев и книжников как весьма разумных людей прежде чем что то принять необходимо хорошенько исследовать не лжепророк лди вам говорит и не лжеучитель.

0

123

#p470588,Олег написал(а):

Чтобы стать Божиим народом, то есть чадами Божиими, которых Господь спасёт от грехов их, нужно родиться свыше в Господе и Боге нашем Иисусе Христе. А кто вне Иисуса Христа мнит себя народом божиим, значит бог их и есть князь мира сего, а они народ его.

Не нужно никакое рождение свыше все гораздо проще слышание от иудея хорошей новости и вера иудею что его Царь Машиах иудеев и Он послан Богом иудеев чтобы заключить исправленый завет с домом Иуды и Израиля тоесть Иакова и что в этот дом иудейский теперь пускают язычников которые принимают Бога ЯХВЕ и его вечный закон юремени небес и отречении от своей преждней веры языческой или какой то иной и от ложных богов и тогда вы будете приняты на обучение в синагогу где получите от ЯХВЕ избрания и научитесь святости и как ее исполнять в жизни вот это и будет вам спасением от ваших грехов. А так же узнаете истину что нет никакого сатаны и князей мира которые были бы не от ЯХВЕ поставлены и не служили бы ЯХВЕ. Так что уверуйте в Царя Иудеев и идите в ближайшую синагогу учиться святости и очищаться от грехов. А можете еще послушать мудрого рабби Михаэля Цина родственника Иешуа Машиаха по плоти он очень просто обьяснит вам в чем вас обманули разные лжеучителя типа Олега и других.

0

124

#p470665,Олег написал(а):

Та религия, что признаёт Иисуса Христа Богом, и ближе.

Самая близкая к настоящему Иисусу это иудаизм так как это Его личная вера в которой Он родился и жил и умер и воскрес так что вам туда дорога ибо спасение только от иудеев как и Церковь только иудейская и нет никакой другой все остальные это лись по максимуму самовольные сборища без истиного знания либо откровенные слуги геенны.

+1

125

#p470869,нектарий написал(а):

Ну да в Израиле при Иисусе так и было

Да был документ, по которому соблюдались права женщины

сама женщина не имела прав инициировать развод ибо она была имуществом мужа.

Не ври, никаким "имуществом мужа" она не была. Она была матерью его детей.
А что мужчина ради женщины должен платить деньги, показывает что женщина была выше мужчины

Ос 12:12
Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерег овец

У женщины справшивали ее согласие дав богатые подарки

53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату её и матери её дал богатые подарки.
Бытие 24 глава

57 Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет.
58 И призвали Ревекку, и сказали ей: пойдёшь ли с этим человеком? Она сказала: пойду.

Бытие 24 глава

А вот у самого жениха ничего не спрашивали

Отредактировано Filentin (19.07.25 15:22)

0

126

#p470926,Filentin написал(а):

Да был документ, по которому соблюдались права женщины

Этот документ давался как брачный контракт в том случае если мужчина захочет выгнать жену если найдет в ней что то плохое и разводное письмо давало право женщине искать себе другого мужа.

   

#p470926,Filentin написал(а):

Не ври, никаким "имуществом мужа" она не была. Она была матерью его детей.
А что мужчина ради женщины должен платить деньги, показывает что женщина была выше мужчины

    Ос 12:12
    Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерег овец

Не вру спросите у раввинов сами, женщина и жена потому и покрывалась мужем что переходила под его власть притом полную и только муж имел право выгнать жену но она уйти сама не имела права об этом и спорили мудрецы Израиля по любой ли причине муж имеет право прогнать жену или только по серьездной причине и одна школа говорила что по любой а другая ей противоречила так что я не лгу женщина это имущество мужа.

#p470926,Filentin написал(а):

У женщины справшивали ее согласие дав богатые подарки

    53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату её и матери её дал богатые подарки.
    Бытие 24 глава

    57 Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет.
    58 И призвали Ревекку, и сказали ей: пойдёшь ли с этим человеком? Она сказала: пойду.

Да иногда спрашивали а иногда все решали сами родители а девушка только на свадьбе встречала своего мужа лицом к лицу и решать идти замуж за кого это было не ее право а родителей.

#p470926,Filentin написал(а):

А вот у самого жениха ничего не спрашивали

Это не так мужчина всегда выбирал девушку себе а не она его, вот почему и дочь у Лавана покупалась Иаковым так как была уже его собственностью

0

127

#p470962,нектарий написал(а):

Этот документ давался как брачный контракт в том случае если мужчина захочет выгнать жену если найдет в ней что то плохое и разводное письмо давало право женщине искать себе другого мужа.

   опять бредишь, это жены выгоняют свои мужей из дома
Сама же  идея выгонять свою жену из дома, мать твоих детей "если найдешь плохое" совершенно безумна
Да и написать финансовый документ не вяжется со словом "выгонять"
Выгоняют по своему желанию.
А когда напишет Гет он должее выполнить финансовые обязательства брачного договора Ктубы

Сам по себе "гет" (разводное письмо) не содержит финансовых обязательств. Он является документом, который юридически прекращает еврейский брак и дает женщине право повторно выйти замуж.
Финансовые обязательства мужа по отношению к жене в иудаизме регулируются другим документом, который называется ктуба (брачный договор). Ктуба составляется и подписывается до свадьбы и является неотъемлемой частью традиционного еврейского брака.
В ней перечисляются обязанности мужа по отношению к жене, включая:
* Предоставление еды, одежды и исполнение супружеских обязанностей.
* Обязательство выплатить определенную сумму денег в случае развода или смерти мужа. Эта сумма обычно состоит из нескольких частей: основная сумма, приданое и дополнение к основной сумме.
Таким образом, при разводе по еврейскому закону:
* Гет прекращает сам брак.
* Ктуба определяет финансовые выплаты, которые муж обязан произвести жене.
В некоторых современных общинах, особенно за пределами Израиля, в брачные договоры могут включаться пункты, предусматривающие финансовые санкции для мужа в случае его отказа дать "гет", чтобы стимулировать его к соблюдению еврейского разводного законодательства. Однако это уже дополнения к традиционным нормам, а не часть самого "гета".

При этом делились дети

Традиционные правила:
* Маленькие дети (до 6 лет): По давней традиции, маленькие дети, особенно до возраста 6 лет, обычно оставались с матерью. Считалось, что в этом возрасте они больше всего нуждаются в материнской заботе и привязанности. Эта норма известна как "Tender Age Doctrine" (доктрина нежного возраста).
* Мальчики после 6 лет: После достижения возраста 6 лет мальчики, как правило, переходили под опеку отца. Считалось, что отец лучше может обучить их Торе и заповедям, а также подготовить к взрослой жизни в общине. Если отец был не в состоянии взять на себя опеку, дети могли оставаться с матерью или другими родственниками. При этом отец все равно был обязан поддерживать сына финансово.
* Девочки: Девочки, как правило, оставались с матерью, чтобы она могла обучить их "путям скромности" и правильному поведению еврейской женщины.
Обоснование:
Эти правила были основаны на представлении о том, что каждый родитель наилучшим образом может обеспечить развитие ребенка в соответствии с гендерными ролями и обязанностями в еврейском обществе. Мать считалась наилучшей для эмоционального и физического развития маленьких детей и для обучения дочерей, а отец — для религиозного и общественного воспитания сыновей.
Практика :
* Финансовая ответственность: Независимо от того, с кем оставались дети, отец традиционно был обязан обеспечивать их финансово. Это обязательство закреплено в ктубе (брачном договоре).
* Решение Бейт Дина (раввинского суда): В спорных случаях вопросы опеки и воспитания детей решались раввинским судом (Бейт Дин), который стремился действовать в "наилучших интересах ребенка", хотя это понятие могло толковаться по-разному в зависимости от эпохи и конкретных обстоятельств.

То что женщина переезжала в родительских дом после развода

Традиционно, после развода в еврейской культуре, женщина часто возвращалась в дом своих родителей или к своей семье. Это было обусловлено несколькими причинами:
Причины возвращения в родительский дом
* Экономическая зависимость: В большинстве традиционных обществ, включая еврейское, женщины часто не имели собственных источников дохода или независимых средств к существованию. Родительский дом обеспечивал ей приют, пищу и поддержку.
* Социальная поддержка: Развод мог быть стигматизирующим, и семья предлагала эмоциональную и социальную поддержку в трудный период. Это также обеспечивало защиту и возможность для женщины восстановиться.
* Забота о детях: Если у женщины были дети, родительская семья помогала с их воспитанием и содержанием. Это было особенно важно, учитывая, что в прошлом у женщин было меньше возможностей для самостоятельного воспитания детей.
* Поиск нового брака: Возвращение в родительский дом также могло быть промежуточным этапом перед новым замужеством. Семья могла помочь в поиске нового супруга.

Это некорректно именовать "выгоняет"
Просто прекращается их совместное проживание

Вот Авраам выгнал наложницу по указке жены
И бог ему сказал слушайся своей жены

9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына её, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всём, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса её, ибо в Исааке наречётся тебе семя;
13 и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твоё.
14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил её. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;

Бытие 21 глава

е вру спросите у раввинов сами, женщина и жена потому и покрывалась мужем что переходила под его власть притом полную

Уже спросили см выше
Женщина переходила под опеку мужа
А его "власть" состояла в том, что бы обеспечивать жену и детей.

и только муж имел право выгнать жену но она уйти сама не имела права об этом и спорили мудрецы Израиля по любой ли причине муж имеет право прогнать жену или только по серьездной причине и одна школа говорила что по любой а другая ей противоречила так что я не лгу женщина это имущество мужа.

Ты бы вместо того, что бы глупые байки повторять головой думал

Да иногда спрашивали а иногда все решали сами родители а девушка только на свадьбе встречала своего мужа лицом к лицу и решать идти замуж за кого это было не ее право а родителей.

Мы имеем важный прецендент жизни патриархов
Ревекку спрашивали, а Исаака нет. Это факт.
Измаилу мать нашла жену

21 Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской
Бытие 21 глава

Это не так мужчина всегда выбирал девушку себе а не она его, вот почему и дочь у Лавана покупалась Иаковым так как была уже его собственностью

Ты можешь фантазировать что хочешь, только Иаков был вынужден выбирать жену из определенного рода.
Причем его обманули и подсунули другую жену, в итоге он 14 лет работал, а не семь.

Отредактировано Filentin (20.07.25 15:29)

0

128

#p470926,Filentin написал(а):

У женщины справшивали ее согласие дав богатые подарки

53 И вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату её и матери её дал богатые подарки.
Бытие 24 глава

57 Они сказали: призовём девицу и спросим, что она скажет.
58 И призвали Ревекку, и сказали ей: пойдёшь ли с этим человеком? Она сказала: пойду.

Бытие 24 глава

А вот у самого жениха ничего не спрашивали

Богатые подарки давали не всегда**, но в знатных семьях (как у Авраама) это было частью традиции. 
- Иногда вместо даров был **выкуп трудом** (Иаков) или **испытание** (Давид). 
- **Ревекка — не исключение**, но и не правило для всех. В её случае подарки подчеркивали **значимость союза** с родом Авраама.

0

129

#p471015,Filentin написал(а):

Иаков был вынужден выбирать жену из определенного рода.
Причем его обманули и подсунули другую жену, в итоге он 14 лет работал, а не семь.

Да, вы правы: **Иаков действительно был вынужден жениться в рамках своего рода (Авраамова племени) и в итоге отработал 14 лет за двух жён — Лею и Рахиль**, а не 7, как изначально планировал. 

### **Разбор ситуации (Бытие 29)** 
1. **Выбор рода** 
   - Исаак и Ревекка **запретили Иакову жениться на хананеянках** (Быт. 28:1), отправив его в Месопотамию, к родне Ревекки (Лавану, её брату). 
   - Это было **семейное условие**, чтобы сохранить чистоту рода (как у Авраама и Исаака). 

2. **Обман с жёнами** 
   - Иаков согласился **работать 7 лет за Рахиль** (Быт. 29:18), но Лаван подменил её на Лею в брачную ночь (Быт. 29:23–25). 
   - Лаван оправдал это местным обычаем: *«Так не делают у нас, чтобы младшую выдать прежде старшей»* (Быт. 29:26). 

3. **14 лет труда** 
   - Чтобы получить Рахиль, Иаков **должен был отработать ещё 7 лет** (Быт. 29:27–30). 
   - Итого: **7 лет за Лею (обман) + 7 лет за Рахиль = 14 лет**. 

### **Почему Иаков согласился?** 
- **Родственная традиция**: Он не мог уйти без жены, так как его родители отвергли хананеек. 
- **Любовь к Рахили**: *«Они показались ему за несколько дней, потому что он любил её»* (Быт. 29:20). 
- **Отсутствие альтернативы**: Бежать было некуда — он скрывался от гнева Исава. 

### **Сравнение с Ревеккой** 
- Ревекку **спросили о согласии** (Быт. 24:58), а Иаков **попал в зависимость от Лавана**. 
- В случае Ревекки были **богатые подарки**, а Иаков **платил трудом** — это показывает разницу в переговорной силе. 

### **Вывод** 
Иаков действительно **не имел свободы выбора** (только род Лавана) и стал жертвой обмана, отработав **вдвое больше** из-за хитрости дяди. Это пример того, как **семейные традиции и договоры могли лишать человека самостоятельности**, даже если он был влюблён.

0

130

Согласно **каббалистическому подходу**, история Иакова, Лавана, Леи и Рахили — это не просто семейная драма, а **глубокий метафизический процесс**, отражающий взаимодействие духовных сил и исправление (тикун) души. 

### **1. Иаков и Лаван: борьба святости и клипы (нечистых сил)** 
- **Иаков** символизирует **Тиферет** (гармонию, истину, милосердие) — сфиру, соединяющую высшее и низшее. 
- **Лаван** (чьё имя означает «белый», но также связано с лукавством) — это **клипа** (оболочка, скрывающая свет). Он олицетворяет **эгоистическое получение (каббалистический термин — «кабала дэ-клипа»)**, в отличие от Иакова, стремящегося к **отдаче (хасадим)**. 

🔹 **14 лет работы** — это **испытание для Иакова**, чтобы очистить искры святости, захваченные клипот. 

### **2. Лея и Рахиль: две формы раскрытия Шхины (Божественного присутствия)** 
- **Лея** (старшая сестра) — это **сфира Бина** (понимание, раскаяние, «скрытый свет»). 
  - Её дети (кроме Дины) стали родоначальниками колен Израиля. 
  - Изначально она была «подменена» Иакову, потому что **исправление всегда начинается с Бины** (работа над собой через трудности). 

- **Рахиль** (младшая сестра) — это **сфира Малхут** (Царство, раскрытие Бога в мире). 
  - Её сыновья (Иосиф и Биньямин) связаны с будущим избавлением (Машиах бен Йосеф). 
  - Иаков любил её больше, потому что **Малхут — цель творения**, но достичь её можно только через **предварительное исправление в Бине (Лее)**. 

🔹 **7 лет за Рахиль + 7 лет за Лею = 14 лет** — это **два этапа тикуна**: 
  1. **"Лея"** — работа над собой, даже если результат не виден. 
  2. **"Рахиль"** — раскрытие света после преодоления препятствий. 

### **3. Обман Лавана: испытание веры** 
- Лаван **подменил Лею на Рахиль**, но в духовном смысле это не обман, а **закономерность**: 
  - Сначала душа должна пройти **исправление в скрытости (Лея)**, прежде чем удостоиться **раскрытия (Рахиль)**. 
  - В каббале **обман клипы** — это иллюзия, которую нужно преодолеть, чтобы дойти до истины. 

### **4. Каббалистический смысл "работы за жен"** 
- **7 лет** — символизируют **полный цикл исправления** (как 7 дней творения). 
- **14 лет** — удвоение, означающее **преодоление двойного скрытия (аламим де-иткашшут)**. 
- **Овцы Лавана** (Быт. 30:25–43) — аллегория на **отделение святости от клипот** через духовную работу. 

### **Вывод по Каббале** 
История Иакова и Лавана — это **путь души в материальном мире**: 
1. **Принуждение к выбору «рода»** — душа обязана исправляться в рамках заданных условий. 
2. **Обман (Лея вместо Рахиль)** — испытание, чтобы понять, что истинное раскрытие требует терпения. 
3. **14 лет труда** — процесс **тикуна**, где страдания ведут к высшему свету. 

Как сказано в **Зоаре**: 
> *«Иаков, совершенный праведник, должен был пройти через Лавана, чтобы извлечь искры святости из глубин клипы»*. 

Таким образом, в каббалистической трактовке **всё происходящее — часть Божественного плана**, а не случайность.

0

131

#p471023,air написал(а):

- Иногда вместо даров был **выкуп трудом** (Иаков) или **испытание** (Давид). 
.

Давид то хотел жениться на царской дочке, принцессе

0

132

#p471026,Filentin написал(а):
#p471023,air написал(а):

- Иногда вместо даров был **выкуп трудом** (Иаков) или **испытание** (Давид). 
.

Давид то хотел жениться на царской дочке, принцессе

Давид действительно стремился к браку с царевной, но **Саул заменил традиционные дары на смертельное испытание**. Однако: 
1. **В политическом плане** — это попытка устранить конкурента. 
2. **В духовном** — проверка готовности Давида к царству. 
3. **В каббалистическом** — борьба с клипот ради раскрытия Малхут (Царства Божьего). 

Таким образом, **в отличие от Ревекки (где подарки — знак уважения) и Иакова (где труд — вынужденная плата)**, история Давида показывает, что **истинный союз с "царской дочерью" (Малхут) возможен только через преодоление зла**. 

🔹 **Как сказано в Зоаре**: 
> *«Давид принёс не просто края одежд, но края тьмы, чтобы отделить свет»*.

0

133

#p470884,нектарий написал(а):

Но Закон разрешал убивать блудницу и

Да не ври, никаких блудниц закон Моисея не требовал убивать.
Не надо путать прелюбодеек и блудниц.
Блудница это незамужняя женщина кто оказывает секс-услуги.
Убивают блудниц только  сумасшедшие маньяки, а в обществе их работу ограничивают,но  не более того.
Создал тему о браке в Библии

В Библии патриархат или матриархат ?

Отредактировано Filentin (21.07.25 13:17)

0

134

#p470271,Олег написал(а):

А теперь вопрос темы: почему, собственно, не привели с этой женщиной и того, с кем она прелюбодействовала?

17 И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними.
Иезекииль 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/16/#17

Возможно это притча!
И говорит эта притча о духовном прелюбодеянии!!

Человека можно привести на суд , но как приведёшь духов без/плотных???

0

135

#p470271,Олег написал(а):

А теперь вопрос темы: почему, собственно, не привели с этой женщиной и того, с кем она прелюбодействовала?

вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.

Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#6

Это образ!
Понимаешь??

Женщина это образ Иудеи, которая духовно отступала от Бога.

0

136

#p471293,Dima написал(а):

вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.

Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#6

Это образ!
Понимаешь??

Женщина это образ Иудеи, которая духовно отступала от Бога.

Да, в ветхозаветных цитатах, приведённых вами - это образ и образное сравнение. Но в Ин.3:3-11 - это не притча, не образ и не образное сравнение, но реальная попытка иудеев найти повод к обвинению и последующему убийству Иисуса Христа, Которого они ненавидели и смерти Которого не только желали, но замышляли и устраивали для этого разного рода искушения. И одним из таких искушений как раз и является эпизод, описанный в Ин.3:3-11.

Кстати, главные-то и злейшие идолы, через которых диавол увлекает людей в погибель - это не видимые каменные, деревянные, золотые и т.п. болваны, но власть мирская, богатство земное и слава человеческая, на которые и уловил князь мира сего иудеев, сделав их через Иудаизм своим народом.

Отредактировано Олег (23.07.25 14:21)

0

137

#p471317,Олег написал(а):

Но в Ин.3:3-11 - это не притча, не образ и не образное сравнение, но реальная попытка иудеев найти повод к обвинению и последующему убийству Иисуса Христа,

Ну а какие варианты обвинения и убийства Исуса были бы у иудеев через этот эпизод?
Как разумеешь??

0

138

#p471293,Dima написал(а):

вероломная сестра её Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.
9 И явным блудодейством она осквернила землю, и прелюбодействовала с камнем и деревом.

Иеремия 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/3/#6

Это образ!
Понимаешь??

Женщина это образ Иудеи, которая духовно отступала от Бога.

Образ не отменяет реальное насилие что ученили вавилоняне над иудеями при попустительстве Иеговы

22 А если спросишь себя: «За что же мне так досталось?» — то это за тяжесть твоих грехов был разорван твой подол, и ты подверглась насилию

Иеремия 13 глава

Отредактировано Filentin (23.07.25 18:58)

0

139

#p471323,Dima написал(а):

Ну а какие варианты обвинения и убийства Исуса были бы у иудеев через этот эпизод?
Как разумеешь??

Иудеи, зная милость Иисуса, рассчитывали уловить Его в противоречии их, человеческому закону, который они приписали Моисею и по которому полагалось побивать камнями прелюбодеев. Поэтому и поводом к обвинению и последующему убийству Иисуса могло послужить нарушение их - человеческого закона, который они приписали Моисею и возводили к богу (своему, разумеется - диаволу, потому что истинный Отец как раз напрямую запретил убийство в шестой заповеди десятословия Своего и дал две первейшие заповеди о любви к Богу и человеку).

Отредактировано Олег (23.07.25 23:19)

0

140

#p471350,Олег написал(а):

потому что истинный Отец как раз напрямую запретил убийство в шестой заповеди десятословия Своего и дал две первейшие заповеди о любви к Богу и человеку).

Отредактировано Олег (Сегодня 23:19)

А кто этот мир создал этот отец или кто-то другой.
Это бог отец имеет власть в мире, в котором люди гибнут от стих бедствий , микробов и зверей.
И смертную казнь не иудеи придумали, она была во многих странах, в том числе христианских
И даже где нет смертной казни, убить можно ради правопорядка и самообороны

Страны, отказавшиеся от смертной казни, заявляют:

> «Мы не убиваем в качестве наказания. Но мы защищаемся от смертельной угрозы, и иногда это требует крайних мер».

Убийство в рамках правомерной самообороны — не считается казнью, потому что:

оно не неизбежно запланировано,

его цель — предотвратить, а не наказать.

Отредактировано Filentin (24.07.25 00:28)

0

141

#p471351,Filentin написал(а):

А кто этот мир создал этот отец или кто-то другой.
Это бог отец имеет власть в мире, в котором люди гибну от стих бедствий , микробов и зверей.
И смертную казнь не иудеи придумали, она была во многих странах, в том числе христианских
И даже нет смертной казни, убить можно ради правопорядка и самообороны

Страны, отказавшиеся от смертной казни, заявляют:

> «Мы не убиваем в качестве наказания. Но мы защищаемся от смертельной угрозы, и иногда это требует крайних мер».

Убийство в рамках правомерной самообороны — не считается казнью, потому что:

оно не неизбежно запланировано,

его цель — предотвратить, а не наказать.

Мир сей потому и сей, а не горний, что в него вошёл грех и властвует князь мира сего. И люди, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола, коими все мы и являемся после грехопадения, за исключением младенцев, как раз и пребыват в диавольских грехах, страстях и пороках, следствиями которых и есть войны, убийства и прочие беззакония и преступления. Смертность людей и всего живого в мире сем - следствие греха, который, войдя в мир через людей, и сделал его таким, каков он сейчас есть - тленным, преходящим и смертным, где все жрут друг друга.

Бог не создавал мир таким, каков он сейчас. Таким его сделал человек, пренебрегший слово Божие и принявший ложь (грех), которая и вошла в мир сей, "наградив" его своим неизбежным следствием - тлением и смертью.

Бог же и после всего случившегося не оставил людей, но даровал им возможность спасения в Сыне Своём Иисусе Христе, в котором Он и воплотился, чтобы спасти людей Своих от грехов их. И кто выбирает предложенное Им спасение в Иисусе Христе, тот и освобождается, в рождении свыше, от власти греха и его неизбежного следствия - смерти.

Отредактировано Олег (24.07.25 00:37)

0

142

#p471352,Олег написал(а):

Мир сей потому и сей, а не горний, что в него вошёл грех и властвует князь мира сего.

И что же говорит за то, что миром правит некий князь ?
Мир состоит из враждующих между собой государств, что невозможно было бы при единой центральной власти

И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану?
24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришёл

Евангелие от Марка 3 глава

И люди, находящиеся во власти греха и в рабстве у диавола, коими все мы и являемся после грехопадения, за исключением младенцев, как раз и пребыват в диавольских грехах, страстях и пороках, следствиями которых и есть войны, убийства и прочие беззакония и преступления.

Все эти "пороки" просто естественные человеческие потребности и вполне логично что человек бывает ставит свои интересы выше группы, а группа ставит выше большой группы.
Отсюда вражда и борьба за власть внутри групп и борьба групп между собой.
Это показывает что нет какого-либо центрального князя общего для всех, кроме князей-людей у конкретных групп.

Смертность людей и всего живого в мире сем - следствие греха, который, войдя в мир через людей, и сделал его таким, каков он сейчас есть - тленным, преходящим и смертным, где все жрут друг друга.

Но ведь ты учил о ценности человеческой жизни,
А выходит никакой объективной ценности жизни человека нет.
Только сами люди ценят свою жизнь, причем именно свою, своих групп, прежде всего.

Бог не создавал мир таким, каков он сейчас. Таким его сделал человек, пренебрегший слово Божие и принявший ложь (грех), которая и вошла в мир сей, "наградив" его своим неизбежным следствием - тлением и смертью.

Да понятно, мир создал Человек.
Только это не могло быть прямо так ибо такой возможности у человека нет.
Человек лишь нарушил запрет бога, а уже сам бог поломал мир и обвинил в этом человека.
Но всё это, не отвечает на вопрос почему бог бездействует в этом мире.
См далее

Бог же и после всего случившегося не оставил людей, но даровал им возможность спасения в Сыне Своём Иисусе Христе, в котором Он и воплотился, чтобы спасти людей Своих от грехов их. И кто выбирает предложенное Им спасение в Иисусе Христе, тот и освобождается, в рождении свыше, от власти греха и его неизбежного следствия - смерти.

Это не объясняет Потоп, Башню, призыв Авраамв, Моисея, Давида и тп
Кроме того, после Иисуса Христа мир не поменялся, и сама церковь которую учредил ИХ не свободна от греха и обычная организация

Отредактировано Filentin (24.07.25 13:37)

+1

143

#p471379,Filentin написал(а):

И что же говорит за то, что миром правит некий князь ?

Не некий, а князь мира сего - диавол. А говорит об этом господствующий в нём грех, который и есть ложь, во всех проявлениях её, исходящая от лжеца и отца лжи - диавола. И, как следствие, неизбежное следствие греха (лжи): тление, болезни и смерть. Ведь грех (ошибка) - это уклонение от истины - слова Божьего, которое всегда в любви и в котором единственно и возможна жизнь. К тому же Сам Иисус не отрицал власти князя мира сего над людьми в мире сем, когда во время последнего искушения Иисуса в пустыне, тот сказал ему:

5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое. (Лк.4:5-7)

И от этой-то власти греха (лжи) и пришёл спасти людей Своих Иисус Христос, чтобы вновь приобщить их в Своей истине в любви к жизни вечной.

Мир состоит из враждующих между собой государств, что невозможно было бы при единой центральной власти

Враждующие же между собой государства - это и есть следствие разделения людей, из-за утраты ими подобия Божия и Его любви, когда вошёл в них грех и они стали людьми плотскими. Что же касается единой центральной власти в мире сем, то именно это и делает князь его, когда строит руками земных слуг своих новый мировой порядок, где как раз и должна быть установлена единая светская и религиозная власть с тем, чтобы все народы поклонились ему, как богу, в лице лжемессии-антихриста.

Все эти "пороки" просто естественные человеческие потребности и вполне логично что человек бывает ставит свои интересы выше группы, а группа ставит выше большой группы.
Отсюда вражда и борьба за власть внутри групп и борьба групп между собой.
Это показывает что нет какого-либо центрального князя общего для всех, кроме князей-людей у конкретных групп.

Вы потому так говорите, что не верите Христу и не знаете и знать не хотите иной жизни, кроме той, которой живёте и видите вокруг себя. Диаволу и не нужно быть обнаруженным, но, напротив, он тогда и властвует над людьми, когда те не осознают, что находятся в его власти и исполняют его похоти, почитая их за естественные. Хотя совесть, как не до конца утраченное нами подобие Божие и глас Его в нас, как раз и говорит нам об обратном. И кто внимает голосу совести своей, тот уже не может быть доволен тем ложным "естеством", что навязал ему лукавый, но начинает искать из него выход, который и находит в Господе и Боге нашем Иисусе Христе, пришедшем спасти людей Своих от грехов их. К сожалению, большинство, сроднившееся с грехом и почитающее его своим естеством, предпочтёт так и остаться в нём. 

Но ведь ты учил о ценности человеческой жизни,
А выходит никакой объективной ценности жизни человека нет.
Только сами люди ценят свою жизнь, причем именно свою, своих групп, прежде всего.

Сам Господь учит нас о ценности нашей жизни, Им данной нам. И Он дал её нам не для того, чтобы мы умирали во грехах, но чтобы жили, и жили вечно, что лишь в Нём, Господе и Боге нашем Иисусе Христе, и возможно.

Да понятно, мир создал Человек.
Только это не могло быть прямо так ибо такой возможности у человека нет.
Человек лишь нарушил запрет бога, а уже сам бог поломал мир и обвинил в этом человека.
Но всё это, не отвечает на вопрос почему бог бездействует в этом мире.
См далее

Не человек создал мир, но Бог, ибо Он Творец и Создатель всего сущего. Человек изменил мир, когда пренебрег слово Божие и принял ложь (грех), позволив ей войти в него, в результате чего он и стал тленным и смертным - миром сим, в отличие от мира горнего, где нет ни тления, ни смерти, ни греха (диавола). Ведь тление и смерть - это и есть неизбежное следствие греха (лжи).

Это не объясняет Потоп, Башню, призыв Авраамв, Моисея, Давида и тп
Кроме того, после Иисуса Христа мир не поменялся, и сама церковь которую учредил ИХ не свободна от греха и обычная организация

Потоп, стихийные бедствия, болезни, тление и смерть - всё следствие лжи (греха), нарушающего Божию истину, которая всегда в любви и гармонию, что и делает мир сей преходящим, тленным и смертным.
А изменится должны люди, через которых грех и вошёл в мир. Поэтому меняться нужно человеку, который через собственное повреждение грехом неизбежно изменил и мир, в котором пребывает. Изменение же это - в рождении свыше, в котором Господь спасает людей Своих от грехов их, возрождая из твари ветхой в чадо Божие, и вновь приобщая к Своей жизни вечной. При этом мир сей и остаётся сим, поскльку большинство в нём предпочитает оставаться плотским, а значит пребывать во власти греха и в рабстве у диавола.

Не путайте религию с истинной Церковью Христовой, которая не от мира сего и в чадах Божиих, рождённых свыше. Религия всегда была и процветала в мире сея, являясь его неотъемлемой частью. А вот истинная Церковь Христова, которую учредил Христос в чадах Своих - чадах Божиих, рождённых свыше, ненавидима миром сим и гонима именно потому, что она уже не от мира сего, почему мир сей и ненавидит её.

Отредактировано Олег (24.07.25 16:41)

0

144

#p471381,Олег написал(а):

Враждующие же между собой государства - это и есть следствие разделения людей, из-за утраты ими подобия Божия и Его любви, когда вошёл в них грех и они стали людьми плотскими. Что же касается единой центральной власти в мире сем, то именно это и делает князь сего, когда строит руками земных слуг своих новый мировой порядок, где как раз и должна быть установлена единая светская и религиозная власть с тем, чтобы все народы поклонились ему, как богу, в лице лжемессии-антихриста.

Вы противоречие самому себе.
Говорите, что разделение на государства это плохо и тут же говорите, что единение это от антихриста.

0

145

#p471383,Григорий Р написал(а):

Вы противоречие самому себе.
Говорите, что разделение на государства это плохо и тут же говорите, что единение это от антихриста.

Так ведь единение-то это не Божие, в Его любви, когда чада Божии единяться во Христе, а через него между собой. А единение это диавольское и во зло, сродни Вавилонскому единству строителей Вавилонской башни.

На одних этапах диаволу легче было мир сей разъединять и стравливать друг с другом в ненависти. Но ведь заветная мечта и цель его сделать так, чтобы все люди поклонились ему, как Единому Богу. А для этого как раз нужно объединить всех в своём - диавольском единстве. Для этого и необходима единая светская и религиозная власть. Светская - в лице лжемессии-антихриста - для единого социального устройства мира, что-то по типу единого электронного концлагеря. А религиозная, в виде единого экуменического религиозного замеса, необходимого для сакрализации светской власти лжемессии-антихриста.

Так что диавольское единство - это сродни единству его воинства - бесов, которое не противоречит главной сути и цели диавола - заставить род человеческий поклониться ему, как Богу. В разобщении и раздробленности это не так эффективно, как в единстве, в котором уже почти и не будет тех, кто останется верным Иисусу Христу.

Отредактировано Олег (24.07.25 17:02)

0

146

#p471390,Олег написал(а):

Так ведь единение-то это не Божие, в Его любви, когда чада Божии единяться во Христе, а через него между собой. А единение это диавольское и во зло, сродни Вавилонскому единству строителей Вавилонской башни.

Ну так Израиль всегда будет воевать с Вавилоном.
Физически.

0

147

Григорий Р написал(а):

Ну так Израиль всегда будет воевать с Вавилоном.
Физически.

Какой Израиль? Тот, что богоборец и будет главным инструментом в руках диавола для построения его царства. Ведь иудеи как раз и ожидают по сей день своего мессию, который и будет лжемессией-антихристом, поскольку Мессию, явившего им прежде всего истинного Отца, они в Иисусе Христе возненавидели, отвергли и распяли. Теперь же, ожидая своего мессию, они и являются главным инструментом диавола для подготовки мира сего к его воплощения во лжемессии-антихристе.

Отредактировано Олег (24.07.25 17:10)

0

148

#p471392,Олег написал(а):

Какой Израиль? Тот, что богоборец и будет главным инструментом в руках диавола для построения его царства. Ведь иудеи как раз и ожидают по сей день своего мессию, который и будет лжемессией-антихристом, поскольку Мессию, явившего им прежде всего истинного Отца, они в Иисусе Христе возненавидели, отвергли и распяли. Теперь же, ожидая своего мессию, они и являются главным инструментом диавола для подготовки мира сего к его воплощения во лжемессии-антихристе.

Если современный  Вавилон можно обозначить земными границами, то и Новый Израиль сам обозначатся как противопоставленный.

0

149

#p471350,Олег написал(а):

Иудеи, зная милость Иисуса, рассчитывали уловить Его в противоречии их, человеческому закону, который они приписали Моисею и по которому полагалось побивать камнями прелюбодеев. Поэтому и поводом к обвинению и последующему убийству Иисуса могло послужить нарушение их - человеческого закона, который они приписали Моисею и возводили к богу (своему, разумеется - диаволу, потому что истинный Отец как раз напрямую запретил убийство в шестой заповеди десятословия Своего и дал две первейшие заповеди о любви к Богу и человеку).

Отредактировано Олег (Вчера 23:19)

А Исус что?
Верно!
Исус сказал побить её камнями.
А заодно и приведших эту женщину.

0

150

#p471342,Filentin написал(а):

Образ не отменяет реальное насилие что ученили вавилоняне над иудеями при попустительстве Иеговы

Отредактировано Filentin (Вчера 18:58)

Ой, да кто только не учинял насилие над другим народом при первой же возможности.
Вот хоть нациков укровских возьми, при первой же возможности пошли походом на православных Донецка и Луганска и прочих мест юго-восточной Украины.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Женщина, взятая в прелюбодеянии. А где ж мужчина?