Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Коренной вопрос философии


Коренной вопрос философии

Сообщений 61 страница 90 из 158

61

#p464523,air написал(а):

Проклял.
А первого, кого наказал - это Христа, показав к Нему любовь Отчую.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,

Послание к Евреям 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/5/#8

Наказание Бога по отношению к Его детям всегда имеет целью открыть для них такие божественные качества, как кротость и смирение, лежащие в основе послушания, без которого невозможно спасение.

Все это не наказание а процесс обучения, ведь кто будет говорить на экзамен в школе что его наказывают? Никто! Вот так же и у Бога прежде создания мира Сын Бога был приготовлен к миссии спасения людей и мира и не было никакого наказания Христу это миссия добровольная и заранее запланированная

0

62

#p464524,Григорий Р написал(а):

Ересь иудейская.

Это учение пророков и священника иудейского Иоанна Крестителя и после апостолов

Ис.53:7 Он истязуем был, но
страдал добровольно и не
открывал уст Своих; как овца,
веден был Он на заклание, и как
агнец пред стригущим его
безгласен, так Он не отверзал уст
Своих.

Иоан.1:36 И, увидев идущего
Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.

Деяния 8 32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. 33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.

0

63

#p464551,Блонди написал(а):

Руками злодеев наказывал? Направлял их?

И зачем в Христе надо было через наказание развивать кротость и смирение? Он что, не смиренным был? Где-то это проявилось?

Иешуа вверялясь великая должность правителя и судьи всего мира потому и проходил проверку от сатаны и обучение смирению полностью ли послушен Отцу

0

64

#p464597,air написал(а):

Да, злодеи используются как временные орудия для проверки избранных. Они умножают беззаконие, чтобы охладить любовь.

Не только чтобы охладить любовь в верных но и чтобы наказать народ, хотя сами наказывающие за чрезмерность так же сами наказываются

0

65

#p464601,Рыбка глубокого заплыва написал(а):

пожалуйста, можно чтобы мне миллион?

А за какую такую вашу работу вы хотите миллион?

0

66

#p464867,нектарий написал(а):

Не только чтобы охладить любовь в верных но и чтобы наказать народ, хотя сами наказывающие за чрезмерность так же сами наказываются

В христианстве проверка идет на предмет оскудения веры.

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя

Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/#32

0

67

#p464864,нектарий написал(а):

не было никакого наказания Христу

Если Христос - сын, значит не могло не быть

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/#6

8 Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны.
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/#6

0

68

#p464867,нектарий написал(а):

сами наказывающие за чрезмерность так же сами наказываются

Они наказываются не в плане исправления, а в плане вечной погибели

знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
2-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/2/#9

0

69

#p464863,нектарий написал(а):

Ошибочное мнение. Бог заботится о всех и тварных животных и тварных детей потому что Он всем Творец и Отец заботливый и любящий

Бог не может иметь любовь Отчую к тем, кто не яаляется рожденным от Него.
Отчая любовь - это когда Отец любит свое дитя. А кто от Бога не родился, тот и дитем Его не яаляется. Значит, о любви именно Отчей в этом случае говорить не корректно.

0

70

нектарий написал(а):

не наказание а процесс обучения,

В некоторых стихах в синодальном слово наказание используется, как эквивалент  ὀργὴν

Римлянам 13:5

И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

διὸ ἀνάγκη ὑποτάσσεσθαι οὐ μόνον διὰ τὴν ὀργὴν ἀλλὰ καὶ διὰ τὴν συνείδησιν

Стронг для Римлянам 13:5 — Рим 13:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/13/5/

0

71

#p464867,нектарий написал(а):

Не только чтобы охладить любовь в верных но и чтобы наказать народ, хотя сами наказывающие за чрезмерность так же сами наказываются

А что значит наказывающие чрезмерно и как верно соблюдать наказание чтобы не было чрезмерности?..

0

72

#p464862,нектарий написал(а):

Разные версии есть в том числе и о Торе что ее не писал Моисей но что это меняет? Даже евангелия и те не писал Иисус верно ведь?

Евангелия, согласно их названиям, написаны не Иисусом, а евангелистами - Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.

0

73

Артемида.. написал(а):

А что значит наказывающие чрезмерно и как верно соблюдать наказание чтобы не было чрезмерности?..

Господь каждому избранному по силам дает испытания, поэтому никакой чрезмерности со стороны сатаны быть не может. Тем более, что за избранных молится Сам Христос.
Все избранные испытания пройдут успешно, с условием, если обратятся ко Христу за молитвенной помощью.

+1

74

#p464861,нектарий написал(а):

Он есть и гонитель и лехулитель

Точнее, не есть, а был

Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии

1-е послание Тимофею 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/1/#13

0

75

#p464860,нектарий написал(а):

Отец и рождает например Сына и так же творит мир и человека через Сына Слово Свое и так же через Дух доводит до совершенства но все это только Отец.

Вот по отношению к миру Он Творец, а не Отец.
Вы путаете любовь Бога к тому, что Он сотворил, с любовью Бога к тому, что Он рождает.
Это разные степени любви.

И это косвенным образом видно вот отсюда:

1Ин 2:15
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей

ОТЧЕЙ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3961/

0

76

#p464890,air написал(а):

В христианстве проверка идет на предмет оскудения веры.

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя

Евангелие от Луки 22 глава

Такой веры как христианство никогда не существовало, есть только иудаизм который дал Бог ЯХВЕ и послал иудеев апостолов рассказать сначала иудеям во всех землях о Машиахе посланнике Бога Всевышнего и что Он по милости своей приглашает в иудаизм и Израиль теперь и язычников по милости Своей чтобы наполднить Израиль от отпавших иудеев и дать возможность язычникам научиться истиногй вере иудаизму. И потому иудеи пошли проповедовать веру иудейскую и закон Моисея всем подряд но возникла проблема как иудеям общаться с грубыми и неотесанными язычниками если закон это запрещает и решили апостолы иудеи что надо дать облегченный закон Ноя всечеловеческих язычникам чтобы они обтесались и были пригодны к иудаизму как прозелиты сначала верящими в тот же самого Бога что и иудеи и у них после иудейские раввины научал закону в синагогах тех кто пожелает и таким образом устранили и запрет общения и открыли дверь язычникам на вход в Израиль что конечно вызвало гнев у неверующих иудеев и как следствие пошли споры и решения так что речи об каком то мифическом оскудении веры нет ибо вера у язычников была ложная а научались они иудаизму еще не полностью принятому им так что это выдумка язычников что оскудела вера какая то там христианская ибо такой веры не было ни у Машиаха ни у апостолов

0

77

#p464897,Артемида.. написал(а):

А что значит наказывающие чрезмерно и как верно соблюдать наказание чтобы не было чрезмерности?..

Как учат раввины то не надо соревноваться с злодеями в наказаниях и усиливать их просто надо применять то что делают они к ним и так будет избегания черезмерности

0

78

#p464901,air написал(а):

никакой чрезмерности со стороны сатаны быть не может..

сатан это всего лишь служебный дух сотворенный Богом для миссии контролера и обвинителя тоесть прокурора и ничего он сам по себе сделать не может если не разрешения Бога. А вера в то что сатана имеет какую то личную власть или что то может сделать это ложная вера сродни многобожию по типу зороастризма

0

79

#p465012,нектарий написал(а):

А вера в то что сатана имеет какую то личную власть или что то может сделать это ложная вера

воля предполагает личность

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Ti 2:26 RST)

0

80

#p465010,нектарий написал(а):

Такой веры как христианство никогда не существовало

христианство - это не вера, а  одна из наиболее распространённых религий мира, возникшая в I веке нашей эры.

0

81

#p465021,air написал(а):

воля предполагает личность

26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Ti 2:26 RST)

Вот поэтому и не может быть двух воль в мире ни у кого даже у Бога всего одна воля а другая вера это язычество.

Вот например змей сооблазнил Еву и этим подчинил ее своей воле но это уже заранее запланировано Богом как будущее но совершенно не значит что змей имел какую то силу и власть потому и получил по самое нехочу за попытку принудить и тоже самое с сатаной что разрешат то сделает а что нет не сможет

0

82

#p465010,нектарий написал(а):

есть только иудаизм который дал Бог ЯХВЕ

Иудаизм — национальная религия еврейского народа.

кроме иудаизма есть и другие религии - см список здесь: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_религий]Список религий — Википедия
[/url]

0

83

нектарий написал(а):

Вот поэтому и не может быть двух воль в мире

может

поэтому задача человека - подчинить свою волю воле Божьей, как это сделал Христос по Его человечеству:

не Моя воля, но Твоя да будет (Luk 22:42 RST)

0

84

нектарий написал(а):

Вот например змей сооблазнил Еву и этим подчинил ее своей воле но это уже заранее запланировано Богом как будущее

не запланировано, а попущено
воли Бога в грехопадении Евы нет

Воля Божия — это непосредственное участие Бога в жизни человека, когда Бог что-то делает Сам. Считается, что воля Божия всемогуща и всегда устремлена к благу.

Попущение Божие — это когда человек отступает от Бога, отворачивается от Него, и тогда в действие вступают силы зла и человек получает какие-то скорби. Считается, что Бог попускает это для опыта и взросления.

Таким образом, разница между волей и попущением в том, что воля — это активное участие Бога, а попущение — результат действий человека без Бога.

0

85

нектарий написал(а):

тоже самое с сатаной что разрешат то сделает а что нет не сможет

это только после того, как Христу была дана вся власть

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Mat 28:18 RST)

0

86

нектарий написал(а):

тоже самое с сатаной что разрешат то сделает а что нет не сможет

глупости

убивать человека никто сатане не разрешал

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Joh 8:44 RST)

0

87

#p465031,air написал(а):

не запланировано, а попущено
воли Бога в грехопадении Евы нет

Желания чтобы она пала нет но капканы раставлены и против ничего не сказано и нет предупреждения чтобы упасить так что что попущение что план такой по сути нет разницы

0

88

#p465036,нектарий написал(а):

Желания чтобы она пала нет но капканы раставлены и против ничего не сказано и нет предупреждения

как это нет предупреждения? а это что? -

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Gen 2:16-17 RST)

0

89

air написал(а):

глупости

убивать человека никто сатане не разрешал

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Joh 8:44 RST)

Верно убивают истинно и праведно только Бог и Его святые а сатана конечно не может если не подобьет людей своих к убийствам вот тогда может и убить потому что не он нарушил волю Бога а люди он только предложил

0

90

air написал(а):

как это нет предупреждения? а это что? -

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Gen 2:16-17 RST)

Это сказано Адаму и Ева этого не слышала лично потому и усомнилась

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Коренной вопрос философии