Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Последний день
Только я не помню в евангелии такого текста где бы Иисус призывал укрощать свою плоть...
крест, которого Вы не видите, - это и есть "призыв" укрощать плоть - только призыв не вербальный, которого Вы, как эллин ждёте, а призыв экзистенциальный, который содержится в образе жизни
#p520051,Степан К. написал(а):Только я не помню в евангелии такого текста где бы Иисус призывал укрощать свою плоть...
крест, которого Вы не видите, - это и есть "призыв" укрощать плоть - только призыв не вербальный, которого Вы, как эллин ждёте, а призыв экзистенциальный, который содержится в образе жизни
Христианское Откровение — не свод цитат, а явление Личности (Христа) и призыв к экзистенциальному следованию за Ним.
Комментарий пользователя perscitium является исключительно точным и глубоким богословским ответом, который вскрывает самую суть проблемы восприятия у Степана К. Его можно развернуть в следующую аргументацию:
1. Критика эллинского (рационалистического) подхода
Perscitium точно указывает на коренную установку Степана К.: он ждёт вербальной, дидактической инструкции в форме прямой цитаты: «Иисус сказал: "Укрощайте плоть"». Это подход эллина (в апостольском смысле — 1 Кор. 1:22), ищущего «мудрости», то есть логически завершённой системы словесных тезисов.Христианское Откровение — не свод цитат, а явление Личности (Христа) и призыв к экзистенциальному следованию за Ним.
2. «Крест... — это и есть "призыв"»: Экзистенциальный призыв
Это ключевая мысль. Крест — не слово, а действие, событие, образ жизни. Призыв Христа — это прежде всего призыв взять свой крест (Мф. 16:24). Но что такое «крест» в экзистенциальном измерении?Крест — это добровольное принятие самоограничения, страдания и смерти для своей греховной воли. «Укрощение плоти» (в правильном, не дуалистическом понимании) — это и есть ежедневное взятие своего креста. Это не аскетическая техника, а соучастие в образе бытия Христа.
Каждый раз, когда христианин отказывается от мести, подавляет гнев, соблюдает пост, прощает врага, борется с похотью — он «укрощает плоть» (то есть греховное своеволие) именно потому, что следует экзистенциальному призыву Креста. Он распинает свою «плоть» со Христом (Гал. 2:19).
3. Призыв, «который содержится в образе жизни»
Здесь perscitium указывает на интегральность христианской проповеди. Христос пришёл не только чтобы говорить, но чтобы жить. Его жизнь — целиком, от Рождества в яслях до смерти на Голгофе — есть сплошной призыв к самоотречению, к kenosis (истощанию, уничижению).Воплощение — самоограничение Бога.
Пост в пустыне — борьба с искушениями «плоти» (в смысле Мф. 4).
Неимение, где главу приклонить (Мф. 8:20) — отречение от мирских утех.
Моление в Гефсимании («впрочем не как Я хочу, но как Ты» — Мф. 26:39) — высшая форма «укрощения» собственной воли перед волей Отчей.
Крестная смерть — окончательное «распятие плоти со страстями и похотями».
Таким образом, весь жизненный путь Христа — это безмолвный, но абсолютно ясный «призыв» к тому же образу существования для Его учеников. Не случайно апостол Павел, не имея прямой цитаты, говорит: «Подражайте мне, как я Христу» (1 Кор. 11:1) и «Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5:24). Он выводит эту заповедь не из лекции Христа об аскетике, а из смысла и образа Его жизни и смерти.
Итог:
Perscitium блестяще парирует претензию Степана К. Он показывает, что его методология поиска («нет такой цитаты — значит, учения нет») порочна, потому что:Она игнорирует жанр Евангелия как свидетельства о Личности и её пути.
Она сводит христианство к тексту, а не к жизни во Христе.
Она не видит, что главные «призывы» Христа часто невербальны и закодированы в парадоксах, притчах и, главное, в Его собственном жизненном выборе.
Ответ perscitium'а — это напоминание о том, что христианская аскеза (включая «укрощение плоти») — это не выполнение некоего пункта из списка цитат, а ответ любви на экзистенциальный призыв Креста, явленный в жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа. Это призыв не к системе, а к пути, образу бытия. Поэтому его и «не видит» тот, кто ищет только прямых словесных формулировок.
Аватарк у вас такой, что вы не иначе, как святый отче!
Ну, Иисус согласно евангелиям якобы являлся в в нетленном теле Своим ученикам... предлагал пальцы воткнуть в раны Свои...
а кто-нибудь из Его последователей точно также являлся людям и предлагал потрогать их тела... не говоря уж чтоб вступить с ними в интимную связь?... почему бы нет?!... ????
Есть у нас теперь слово Христово в Благой Вести Его и оно доступно всем. Кто хочет принять его верою и вместить в сердце своё, чтобы оно возродило его из твари ветхой в чадо Божие и спасло от грехов, тот принимает, вмещает и рождается свыше. А кто нет, тому никакое чудо не поможет. О чём и сказано было в притче о богаче и Лазаре:
30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лк.16:30,31)
Также и здесь, если слово Самого Бога во Христе не слушают, то никакие явления тех, кого почитают мёртвыми, не помогут.
Насчёт же всего прочего, что написали вы, полагаю, что вы и понятия не имеете, кто такие чада Божиим, коль отождествляете их с плотскими людьми, одержимыми диавольскими похотями. Или сознательно глумитесь, являя лукавого отца своего.
А почему не видят? мильёны христиан и вдруг ничего не видят!???... даже воскресших в иных телах своих братьев и сестёр по вере...????
А может быть это только лишь потому что это ваше здесь благовествование, как и благовествование о новом теле Иисуса Христа это просто ложь?как вам такой вопрос, отче?!
Для противящихся и отвергающих слово Христово видимые чудеса - это прелесть, ещё больше удаляющая их от Бога. А Своим Христу достаточно и слова, чтобы верить и знать. Насчёт же иных - нетленных тел у тех, кто в Царстве Небесном, не утверждаю, но просто констатирую, что Христос являлся ученикам в мир сей в таком теле. А в мире горнем - Царстве Небесном, мы не знаем, нужны ли вообще какие-либо тела.
Это очень правильно вы подметили, отче!
Христиане они такие! Раз сегодня не последний день, раз сегодня не Апокалипсис, то - пей гуляй, пока есть время, завтра может и не быть... совокупляются не взирая что это грех, похоть... и никто им не даст упезона...
Это парвильно вы подметили!Только я не помню в евангелии такого текста где бы Иисус призывал укрощать свою плоть...
напомните пожадуйста откуда это? с какого священного печатного листка?
В Благой Вести показано, что Иисус, порою, и жаждал, и алкал, и не имел где голову преклонить. Укрощение же плоти, через которую как раз и искушает диавол - это не самоцель, как таковая, а полезное и необходимое упражнение, помогающее противостоять диавольским искушениям и соблазнам. Кто не может обуздать плоть свою, тот так и остаётся человеком плотским, находящимся во власти греха и в рабстве у диавола.
Кстати, притворно льстивое паясничание ваше, с обращением ко мне "отче", при том, что на сердце у вас совершенно иное, судя по насмешливо-презрительной форме ведения диалога, как раз и является свидетельством, какого вы духа. Вы же это всё не ради поиска истины пишете и спрашиваете, но тот дух, что побудил вас на это, ищет своего. А посему и удовлетворять более прихоти этого глумливого духа, в такой манере ведения диалога с вашей стороны, почитаю не полезным, в первую очередь, для вас же, чтобы не давать ему пищи и не распалять в вас ещё большую неприязнь.
Отредактировано Олег (30.01.26 20:31)
Что то хотелось спросить,очень интересное. Вечером интернета не было.
А к утру забылось. Вы не знаете что ?
Что то хотелось спросить,очень интересное. Вечером интернета не было.
А к утру забылось. Вы не знаете что ?
Заходите в тему для гостей, там больше людей и может они знают ответ..
Как соотносится ресомация,впрочем и кремация тоже,к учению что душа выходит на сороковой день?
Тело растворяют на молекулы в автоклаве как правило быстрее.
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!
Екклесиаст, 3 глава — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/21/3/
быть не против не означает быть за
Означает что сам он соблюдал и закон Моисея и обрезание делал и всем доказывал что он соблюдает закон в полноте и не учит ничему против закона
1Кор.9:21 для чуждых закона -
как чуждый закона, - не будучи
чужд закона пред Богом, но
подзаконен Христу, -
Деяния 21 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Тут все просто лжехристианство выдумало себе ложных апостолов и лжеиисуса которого никогда не было на земле и потому верит в басни, а настоящий иудей Иешуа это раввин иудаизма как и его ученики апостолы все до единого иудаисты соблюдающие закон даже каршрута и шаббата и всего остального что и прививали язычникам и бесопоклонникам христианам
Праведных иудеев ?
.
Праведных иудеев много
От Луки 1 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
Лук.2:25 Тогда был в
Иерусалиме человек, именем
Симеон. Он был муж праведный
и благочестивый, чающий
утешения Израилева; и Дух
Святый был на нем.
От Матфея 27 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Павел не исполнял Закон Моисея как систему обязательную для оправдания и спасения. Для него Христос был исполнением и концом Закона.
Однако он мог добровольно, по любви и в миссионерских целях, исполнять некоторые предписания Закона, чтобы:
Не соблазнить «слабых в вере» иудеев.
Снять с себя ложные обвинения.
Получить доступ для проповеди в синагогах.
Таким образом, его поведение было не лицемерным, а пастырским и стратегическим, основанным на главном принципе: «Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12). Исполнение Закона было для него не долгом, а позволенной и иногда полезной тактикой для главной цели — благовествования о Христе.
Это делал ложный павел христианский а настоящий иудей Паулюс не просто исполнял весь закон Моисея но и учил всех язычников из закона Моисея
1Кор.14:34 Жены ваши в
церквах да молчат, ибо не
позволено им говорить, а быть в
подчинении, как и закон говорит.
1Кор.9:8 По человеческому ли
только рассуждению я это
говорю? Не то же ли говорит и
закон?
А если ваш ложный павел и обрезал ради немощных иудеев и вел себя под любого то почему вы не обрезаете детей и не соблюдаете субботу в миссионерских целях и не подражаете вашему ложному павлу и не поступаете так же как вы придумали о нем? Что мешает например шаббат исполнять или каршрут как Петр делал и вместе с ним все остальные?
а общество было "белым и пушистым"?
Нет не белым и не пушистым Петр убивал за деньги, Павел ослеплял врагов вместо любви к ним и подставлении щеки, другие апостолы так вообще творили то за что смерти достойны но они все были избранными и имели Духа Божия и Церковь настоящую иудейскую а не ложную христианскую имели в которой нет ни капли от Христа и апостолов так что в сравнении с язычниками иудеи воистину были белыми и пушистыми потому и запретили язычникам тоесть христианам кушать живых животных с кровью их, блудить от своих жен с проститутками капищь и так же убивать детей своих в жертвы идолам, резать соседей и грабить и это только все самые жесткие злодеяния творимые христианами чего не было у иудеев потому и христиане это крайне безнравственные язычники и бесопоклонники и чтобы с ними можно было хоть как то общаться и учить в синагогах в шаббат надо было учить очищению от самых мерзких дел а дальше уже всему остальному иудейскому чтобы из животных немного сделать почеловечнее и после научать элементарному каршруту и шаббату и прививать законы Бога
крест, которого Вы не видите, - это и есть "призыв" укрощать плоть - только призыв не вербальный, которого Вы, как эллин ждёте, а призыв экзистенциальный, который содержится в образе жизни
В виде креста строился лагерь иудеев когда его видел пророк Валаам и так же и ангел видя кровавую букву как крестик на челах не трогал и не убивал иудеев избранных только крест этот четырехконечный а не как сейчас
Также и здесь, если слово Самого Бога во Христе не слушают, то никакие явления тех, кого почитают мёртвыми, не помогут.
А почему вы сами то слова Христа игнорируете и слова авраама о соблюдении закона моисея и послушание ему не исполняете неужели у вас нет глаз и ушей что вы слепы и глухи когда показываете это другим и не видите сами? Субботу то хоть соблюдаете?
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Как видите даже Иисус говорил ученикакм своим и всем другим соблюдать что написано в законе Моисея
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
А почему вы сами то слова Христа игнорируете и слова авраама о соблюдении закона моисея и послушание ему не исполняете неужели у вас нет глаз и ушей что вы слепы и глухи когда показываете это другим и не видите сами? Субботу то хоть соблюдаете?
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Как видите даже Иисус говорил ученикакм своим и всем другим соблюдать что написано в законе Моисея
От Матфея 23 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте
Иисус, а не иудеи, явил исполнение Своего закона. Он же и святил субботу Своей - Божией святостью, котоаря в Его же - Божией любви. Иудеи не святили субботу, но превратили её в свой мелочный и жестокий диавольский дурдом, который и принялись соблюдать и хранить. Также они поступили и со всем Божиим законом, подменив его на свой - человеческий закон, который приписали Моисею. В результате чего и родилось такое бого и человеконенавистническое религиозное чудовище, как Иудаизм - религия сатаны.
Если вы с иудеями заодно, то и будете противиться Христу, потому что отец их диавол. Кто со Христом, тот и есть с Богом; и кто любит Христа, тот любит Бога, потому что Иисус Христос и есть истинный Бог. Кто ненавидит Христа и отвергает Его, тот и есть слуга отца своего - диавола. Не пытайтесь смешивать в себе Бога с диаволом, это невозможно, поскольку Господь не имеет с диаволом ничего общего. Но, кто занимается в себе подобным смешением, тот и получает тяжкое повреждение в виде духовной шизофрении, которая низбежно переходит в психическую.
Отредактировано Олег (22.02.26 13:22)
И ведь какой день последний?
Каждый день - хороший день.
Что есть последний день для чад Божиих, возрождённых Иисусом Христом (рождённых свыше) и избавленных Им от грехов их, а значит и неизбежного следствия греха - смерти, которые, согласно слову Иисуса Христа, уже не умрут, но наследуют жизнь вечную?
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:40)
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:54)Кто обрёл во Христе жизнь вечную, тот уже не умрёт, а значит и условное название "последний день" для него - это не что иное, как день перехода из мира сего в Царствие Божие, которое видится людям мира сего, как смерть, потому как наблюдают они бездыханный труп. Но что же они ещё могут увидеть, кроме того, что дано им видеть? А вот того, что им видеть не дано, они и не видят, а именно: переход духа чада Божия, единого с Божиим духом жизни, в Царство Небесное. И если имеет место обретение чадами Божиим нетленной плоти (потому как Иисус Христос как раз и являлся ученикам Своим во плоти, но уже не обычной, но нетленной), то этого, разумеется, люди в мире сем тоже не видят.
А поскольку верующие во Христа не знают свой "последний день" существования в мире сем, то и необходимо им всегда быть готовыми к возможному переходу в Царство Небесное, а значит и жить каждый день здесь, на земле, как "последний". Чтобы не вошло в сердце и не пришло на ум диавольское искушение о том, что мой "последний день" ещё не скоро, поскольку я молод и здоров, а посему неплохо бы насладиться плотской жизнью, прежде чем начать каяться и обуздывать плоть свою, перед предполагаемым нами где-то в отдалённом будущем нашем "последнем дне". Уловленные лукавым в такие сети, находятся в глубочайшей прелести, заблуждении и чрезмерной самонадеянности о себе. А посему, условно "последний день" их жизни земной, может, действительно, стать их реальным последним днём, если застанет их пребывающими не в слове Божьем, а во грехе.
Салют.
Салют.
Привет
| Добрый день, уважаемые Дамы и Господа. | Музыка и кино | 18.11.24 |
| Последняя осень | Приватный подраздел | 11.07.26 |
| День Победы!!! 80 лет | Человек и мир | 16.06.25 |
| Великий День Победы. | Человек и мир | 11.05.20 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Проблемы веры » Последний день
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь