Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лилы

Сообщений 541 страница 570 из 647

541

#p462673,Filentin написал(а):

арабов было не больше 10-15%.
местное население, в массе своей, просто приняли имя "араб".
но чисто антропологически видно современные египтяне похожи на древних египтян.
и страна Египет это греческое название в Европе.
сами арабы именуют свою страну Миср, в Библии она Мицраим.
в Библии есть Сирия и Ливан.
и сегодня есть.
арабское "Ирак" то же что греческое "Месопотамия".
Ирак ведет свою историю от Ассирии и Вавилона.
например Садама Хуссейна изображали как царя Хаммурапи на плакатах на колеснице с луком и стрелами.
так же Ливан считает себя наследником древней финикийской империи.
Иордания как говорил это наследница Моава и Аммона, а так же Иудеми,
имя столицы "Аман" от древнего имени Аммон.
даже Палестина осталась,с ней Израиль по сей день борется.
имя дивизии Цахал возле Газы была "лисы Самсона"
по легенде в книге Судей Самсон привязал факелы к хвостам лисицам и направил в палестинские деревни.

Мухаммад обьединил кланы арабов и сначала захватил Мекку и всех принудил принять ислам и аллаха под страхом смерти и так же делал и после со всеми городами и народами и поскольку ислам установлен мечом то и все живущие на землях мира ислама обязаня считать арабов как образец и лучших из людей в мире и во всем им подражать так и все народы и Египта и Сирии и всех остальных стали арабами и сейчас нет ни вавилонян с их религией ни египтян и никого другого. Туда куда приходит ислам и шариат нации погибают и их религии уничтожаются и это так и сейчас.

 

#p462673,Filentin написал(а):

в ВЗ имя еврейского бога и Элохим тоже, что похоже на Аллах.
но главное, что древние евреи, по ВЗ верили кроме Иеговы во всех окрестных богов Ханана.
ибо были тупые, терпели за это беды, но упорно имели эти иные культы.

Элохим это множественное число а аллах один и не имеет сотоварищей и сына нет у него, а у Элохим есть и Сын и множественность состава поэтому аллах не может быть богом как Элохим что означает источник всех сил, дающий всем жизнь. Тоже самое и Саваоф тоесть вернее Цваот Бог войнов и армий а так же имена другие Эль Элион значит Всемогущий, или Эль Шаддай вскармливающий и Адонай тоесть любящий Отец и таких титулов много но иудеи никогда не знали имя иегова оно ничего не значит как и аллах это просто бог луны один из тех кто был в поклонении у язычников племени Мухаммада курайшитов которые никогда в современной Мекке не жили ибо там нет воды и никогда не было и все что мусульмане говорят о Мекке все чистая ложь.

Яхуды тоесть иудеи никогда не знали имя Иегова это выдумка сумащедщих людей обьединивших два слова ЯХВЕ состоящее из четырех букв ЮД, ХЕЙ, ВАВ, ХЕЙ и к ним приплюсовали гласные их имени Аданай и вышло иегова так что это просто выдумка людей и не более того притом ничего не значащая в отличии от имени самого народа ЯХУДА в котором заключены все буквы ЯХВЕ вот в чем дело а иегова это мусорное слово и ничего более

Что касается иудеев которые отступали от Бога спасшего их из рабства то что тут удивительного сейчас же тоже самое идет и с христианами всех мастей и с любой другой верой в любого бога у людей идиотов было всегда больше чем разумных вот и избирали себе смерть вместо жизни так же это и сейчас

Второзаконие 30 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, 20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

0

542

#p462675,Filentin написал(а):

ну кто из нас невежественный видно по теме.
но как из этого и таких эпизодов следует что бог убил всех евреев первого поколения ?
эти казни не направлены именно на стариков.
за 40 лет умрут все или почти все, исключая отдельных долгожителей.
в Библии вообще 40 лет это срок жизни поколение.
а вот тут ясно говорится что большинство дошло границы.

Нет Бог ЯХВЕ убил не всех иудеев верные кто был изначально вошли в землю обетованную а вот те кто был неверен тот погиб кто от змей, кто от казней Бога но когда умерли неверные то Израиль получил урок и поправил немного свою верность и уже стал достоин обещаний Бога а кто не был верным тот не вошел в том числе и Моисей за присвоения себе силы Бога так же умер не войдя а повел иудеев Иисус Навин более верный ученик.

Числа 14 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; 31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, 32 а ваши трупы падут в пустыне сей; 33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; 34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. 35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. 36 И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле, 37 сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом; 38 только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.

#p462675,Filentin написал(а):

ты просто не читал Библию, сам Моисей и бог Иегова признал что у них не получилось воспитать евреев и 2 поколения

Конечно читал Библию и скажу так воспитание процесс долгий и не всегда получается у отцов и матерей земных научить детей выбирать благо ибо они часто избирают себе смерть и увечия ведя сеюе безрассудно и ослушиваясь мудрости родительской вот так же и с Израилем падал он и каялся и Бог не отступал и помогал посылая спасителей и пророков и так по сей день бьет их потому что любит и даже когда они отвергли Сына Его Машиаха Израиля и то Бог убил нечестивых иудеев а остаток принявших Бога и своего Машиаха оставил и к ним стали присоединяться еще бросившие своих богов и религии из язычников греков и римлян и других народов и так Бог составляет снова Израиль верных хасидим и так будет до конца времен до времени когда весь Израиль спасется.

К Римлянам 11 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

0

543

#p462676,Filentin написал(а):

ну тогда все христиане должны воскреснуть, сесть одесную Богу.
"ученик не выше учителя", а учитель то сел одесную Бога.

Писания этого не подтверждают только любящие Бога и исполняющие Его заповеди будут воскрешены остальные уйдут на суд и получат наказание за неверность

От Матфея 25 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

0

544

#p462695,Filentin написал(а):

это авторы Библии пытаются показать что евреи отказались от их бога Иеговы и поэтому у них были беды.
но в книге царств у евреев был культ Иеговы.
при некоторых царях только были и иные культы, то есть был синкретизм.
собственно культ Ваала был при царицы Гофолии в Иудее.
и культ Ваала был при династии Амврия в Израиле.
при этом наибольшие бедствия были у евреем именно тогда когда у них был наибольший культ Иеговы то есть при царе Езекии и царе Иосии.
а царе -язычнике Манасия напротив жизнь была хорошая.

Так и есть на самом деле отказ от Бога за этим следует смерть, война и катаклизмы а при каких царях это будет решает Сам Бог а не иегова, такого культа не было в Израиле.

0

545

#p462696,Filentin написал(а):

убийство врагов это не есть любовь к ним.

Только это и есть проявление любви к врагам и ничего более другого потому что если не наказать и не убить злодея и агрессора то он только обнаглеет еще больше и усилит злодеяния а так отрежешь голову за ненадобностью и он лежит себе спокойно и тихо никакого зла уже не делает хороший и мирный вот так и достигается любовь потому и Иисус убивает миллиардами людей потому что любит и заботится о них смерть уменьшает наказание в грядущем мире так что убив врага здесь вы ему очень помогаете спастись и уменьшаете наказание вот как то так.

смотрите сколько любви Иисус с Отцом проявил делая потоп и после проявит когда всех жителей земли сожгет огнем и болезнями убьет и все из любви вот так же и нам надо любить врагов чтобы им сделать благо.

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану: 19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых. 20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. 21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; 25 только то, что имеете, держите, пока приду. 26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

0

546

#p462697,Filentin написал(а):

прямой путь был через Филистиму.
но и кривой путь был сопряжен войнами с Амаликом, Арадом
потом царями Сигоном и Огом.
получается бог не знал об этих войнах.

Нет это кривой путь был потому что привел бы к войне немедленной не дал бы времени приготовиться и настроиться потому путь был прямым только через пустыню.

Бог знал потому и повел по более безапастному прямому пути.

0

547

#p462700,Filentin написал(а):

Соломон к тому же был мудрый царь.
выходит быть язычником это мудро.
если бог Иегова сказал Солому что царство его распадется, то почему Соломон не сказал это Ровоаму ?
ведь Ровоам действует так, как будто он ничего об этом не знает.
цари язычники Иудеи Авия, Иорам, не были наказаны.
на самом деле, даже царю Израиля Ахаву помогали пророки Иеговы.
а вот у следующей династии Ииую благочестивой были проблемы с Сирией.

Да изначально Соломон начал хорошо но после стал слушать и потакать женам и наложницам вместо мудрецов и книжников и как следствие отупел настолько что отрекся от Бога и стал служить тем кто не боги и отсюда царство его распалось. А сыну Ровоаму он вероятно говорил но сын его был нечестивым и вероятно не слушал слов отца и не верил ему вот поэтому как и он слушал не мудрецов и не книжников а прстых развратных друзей молодых и вот результат на лицо отказались от него и еще его власть порезали что по сути верно и сделали. А дальше естественно пришел царь благочестивый и ему пришлось разгребать то что наворотили цари глупые и языческие а такое не проходит без войн и вырезания врагов из любви к ним.

0

548

#p462706,Filentin написал(а):

так почему у тебя Ровоам стал жестоким из-за налогов,
ведь значит и Соломон был жесток, эксплуатировал Израиль в пользу Иудеи.
но более жесток был Давид.
жестоки были судья Гедеон и Иеффая.
ты все их дела оправдывал, а тут ты простое повышение налогов объявляешь жестокостью.

Не я обьявил Ровоама в жестокости а сами иудеи ибо дело было не только в налогах

3-я Царств 12 И отвечал царь народу сурово и пренебрег совет старцев, что они советовали ему; 14 и говорил он по совету молодых людей и сказал: отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами.

Так Соломон был жесток а Ровоам собрался быть еще более жесток и не только в налогах. А судьи Израиля не были жестокими к народу как и Давид.

0

549

#p462712,Filentin написал(а):

ты так не объяснил, как узнать истинного пророка от Иеговы.
получается никак.

Все просто читайте Танах пророк долже представить чудо и если не его то он лжепророк, так же если представит то это не показатель полный

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. 6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои', 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла. 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали', - 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; 16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; 17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим, 18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего. 

   

#p462712,Filentin написал(а):

да евреи совсем тупенькие были.

0

550

#p462869,нектарий написал(а):

Мухаммад обьединил кланы арабов и сначала захватил Мекку

да, арабы до Магомета воевали между собой, в единстве скрыта большая сила.
а кроме того, Византия и Иран ослабили друг друга войнами, противостоянием.

ислама обязаня считать арабов как образец и лучших из людей в мире и во всем им подражать так и все народы и Египта и Сирии и всех остальных стали арабами и сейчас нет ни вавилонян с их религией ни египтян и никого другого. Туда куда приходит ислам и шариат нации погибают и их религии уничтожаются и это так и сейчас.

исламский мир шире арабского мира.
арабское в исламе не главное.
ислам есть и в Индонезии, Малазии, Иране, Афранистане.
что на Бл. Востоке народы именуют себя "арабами" не значит что они они все одинаковы.
они помнят свою национальную историю.
можно назвать всех их включая евреев и семитами.
хотя есть среди них народов которые имеют старое название.
вот как среди русских есть старообрядцы , так среди сирийцев остаются арамеи, среди египтян копты, среди иракцев ассирийцы и халдеи.
об этом даже говорится в конституции Ирака.

Элохим это множественное число а аллах один

а единственное Элоах, еще более похоже на Аллах.

и не имеет сотоварищей и сына нет у него, а у Элохим есть

так это мнение людей, Магомет считал так, а иные писатели по другому.
и тут же важно что понимать под словом "сын"
в иудаизме "сын" это царь Израиля.
в христианстве же сын имеет иное значение.

и Адонай тоесть любящий Отец

Адонай, это букв. мои господа.
Адон господин, адонИ мой господин.
в общем, Адонай это Господь.

и таких титулов много но иудеи никогда не знали имя иегова

хватит валять *клубка*
Иегова это тоже самое что Яхве, Ягве
в иудаизме считается что точно как читать имя ЙГВХ не известно.
но произношение "Иегова" достаточно общепринято. 

оно ничего не значит как и аллах

возможна Иегова значит бог ветра
но ведь имя Бога и не должно ничего значить
более того у бога не может быть имени !
имя есть у тварных созданий
но собственно по арабски бог это Илах, бог с артиклем это Аль-Илах.
поэтому Аллах не совсем то, что Аль-Илах
а есть еще Альлат женская богиня

Что касается иудеев которые отступали от Бога спасшего их из рабства то что тут удивительного сейчас же тоже самое идет и с христианами всех мастей и с любой другой верой
в любого бога у людей идиотов было всегда больше чем разумных

христиане добились намного больше успехов чем иудеи
иудеи только мечтали о власти над всем БлВостоком считая его всем миром.
а христиане получили власть и над всем Бл Востоком а к 19 веку и всем миром.

любой человек, идиот сумасшедший понимает силу.
евреи почему-то фараону подчинялись делали кирпичи и убивали детей.
поэтому на идиотизм евреев не спишешь бездействия бога Иеговы.

Отредактировано Filentin (27.03.25 12:27)

0

551

#p462871,нектарий написал(а):

А зачем ее разжигать вы и сами без меня хорошо справляетесь сами напала на единоверцев и славят и хорошо так бьете друг друга аж любо дорого смотреть. Каждую неделю интересуюсь, смотрю новости по вашей войне и по Израилю как он арабов колотит и радуюсь, так если дело дальше пойдет еще пару лет войны и Ичкерия точно востанет против каферов и освободиться от рабства чему я немало порадуюсь можно будет хоть к родне поехать в гости.

а в Чечню исламскую зачем поедешь ты мусульманин ?

Только Бог Израиля и Сын Его Машиах Израиля посылают на землю войны и болезни и катаклизмы нет никого другого кто способен на это и все это приходит как наказание

это всё естественные события страдают от них все, независимо от грехов.

за отступления от Бога Израиля вот как Бог послал Гитлера на европу и ссср и он вырезал около сотни миллионов чтобы остаток уверовал

напротив многие евреи после этого стали атеистами
Израиль то основали светские евреи

и дает ума арабам Газы обхитрить иудеев и напасть неожиданно

что же тут сложного, Газа и Израиль это соседи.

и устроить им взбучку и после помогает Израилю отбив
ную сделать из арабов

помогает США, а не бог Иегова.
но если бы евреи были самостоятельные и умные, а они бы сами воевали,
а так выполняют волю США.
у США на Бл Востоке не получилось создать военно-политический блок.
вот Израиль нужен для этого.
но хорошо ли жить самим евреям в военном лагере.

0

552

#p462878,нектарий написал(а):

и не убить злодея и агрессора то он только обнаглеет еще больше и усилит злодеяния а так отрежешь голову за ненадобностью и он лежит себе спокойно и тихо никакого зла уже не делает хороший и мирный вот так и достигается любовь

так это любовь не к врагу, а его жертвам.

0

553

#p462880,нектарий написал(а):

Нет это кривой путь был потому что привел бы к войне немедленной не дал бы времени приготовиться и настроиться потому путь был прямым только через пустыню.

Бог знал потому и повел по более безапастному прямому пути.

видимо сил у бога после казней Египта было маловато.

0

554

#p462883,нектарий написал(а):

А дальше естественно пришел царь благочестивый и ему пришлось разгребать то что наворотили цари глупые и языческие а такое не проходит без войн и вырезания врагов из любви к ним.

дальше пришел царь НЕ благочестивый Авия, и него бед не было.
а вот у следующего царя как раз благочестивого , Ассы, беды были.

0

555

#p462885,нектарий написал(а):

. А судьи Израиля не были жестокими к народу как и Давид.

опять забыл, что судия Гедеон жестоко убивал евреев железными молотилками.
а Иеффай казнил много пленных евреев.

Отредактировано Filentin (27.03.25 12:58)

0

556

#p462886,нектарий написал(а):

Все просто читайте Танах пророк долже представить чудо и если не его то он лжепророк, так же если представит то это не показатель полный

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных,

ты оказывается текст не можешь прочитать.
ясно сказано о чуде лжепророка.
и никаких чудес пророк Иеремия не предоставил.

Отредактировано Filentin (27.03.25 13:03)

0

557

#p462874,нектарий написал(а):

Конечно читал Библию и скажу так воспитание процесс долгий и не всегда получается у отцов и матерей земных научить детей выбирать благо ибо они часто избирают себе смерть и увечия ведя сеюе безрассудно и ослушиваясь мудрости родительской вот так же и с Израилем

речь не идет о каких-то отдельных людях, а религиозной системе Израиля в целом.
в книге судей с одной стороны говорится, что "евреи забыли бога" это могло значить что
процесс религиозного образования был поставлен плохо.
но судья Гедеон сказал "где все чудеса о которые были у предков".
хотя в эпоху судей до Гедеона были пророки и спасения иудеев.
речь не идет, о каком-то идеале.
а общем критерии.
есть в Израиле культ Ваала или Иеговы.
если люди утвердили культ Иеговы в обществе, они могут следить и за местными религиозными культами.
но ситуация была не такая, что кое-кто чтил иных богов, или что недостаточно чтили Иегову.
а что Иегову ВООБЩЕ не чтили.
и так был не один раз, хотя каждый раз возникали беды от иноземного вторжения.
в случае царского периода, то Иегову чтили, кроме отдельных эпизодов во время династии Амврия в Израиле и при царице Гофолии в Иудее.
еще в Иудее бывал синкретизм когда чтили и Иегову и иных богов.
при царях Авии, Ахазе, Манасии.
но бед или больших бед не было.
беды были как раз при царях ревнителях Иеговы царях Иудеи Вассе, Иоасе, Амасии, Езекии, Иосии.

0

558

#p462941,Filentin написал(а):

так это любовь не к врагу, а его жертвам.

А как надо поступать с врагом и с жертвой?..

0

559

#p462973,Артемида.. написал(а):

А как надо поступать с врагом и с жертвой?..

зависит какой враг, по какой причине.

0

560

#p462992,Filentin написал(а):

зависит какой враг, по какой причине.

А есть разновидности врагов?..

0

561

#p462973,Артемида.. написал(а):

А как надо поступать с врагом и с жертвой?..

Поступательно..))

+1

562

#p462933,Filentin написал(а):

да, арабы до Магомета воевали между собой, в единстве скрыта большая сила.
а кроме того, Византия и Иран ослабили друг друга войнами, противостоянием.

Так арабы уже мусульмане даже воевали между собой после смерти Мухаммада выбрали Абу Бакра халифом и племена востали против него так как у них не было договора с ним и так у всех 4 праведных халифов, даже жена Мухаммада Аиша и та воевала с халифом Али так образовалась главные враги шииты против сунитов и так это война до сих пор и никакого единства не было и нет и не будет. Потому что тот кто верит иначе в исламе считается лицемером и должны быть вырезаны физически вместе с семьями и родственниками а все христиане считаются многобожниками из за веру в Троицу и им можно предлогать принять ислам но вот если откажутся то предложить стать рабом тоесть зими под защитой ислама с большими ограничениями в свободах и правах и с уплатой джизьи и хараджа если есть собственность и земля и обязательный запрет на строительство и ремонт церквей. А с иудеями тут почти тоже самое но еще хуже так как они кафиры тоесть неверные и обязаны быть унижены как и многобожники христиане и любому мусульманину категорически запрещено с ними дружить искренно или иметь их как помошников и это так до сих пор.


 

#p462933,Filentin написал(а):

исламский мир шире арабского мира.
арабское в исламе не главное.
ислам есть и в Индонезии, Малазии, Иране, Афранистане.
что на Бл. Востоке народы именуют себя "арабами" не значит что они они все одинаковы.
они помнят свою национальную историю.
можно назвать всех их включая евреев и семитами.
хотя есть среди них народов которые имеют старое название.
вот как среди русских есть старообрядцы , так среди сирийцев остаются арамеи, среди египтян копты, среди иракцев ассирийцы и халдеи.
об этом даже говорится в конституции Ирака.

Вы ошибаетесь если вы принимаете ислам то читать коран и молитвы вы обязаны учиться только у арабов и на их языке и тоже самое во всем и одежде и в быту обязаны коприовать арабов и сунну пророка тоесть стиль его жизни вплоть до того какой ногой входить в туалет и что делать в нем и как и так во всем в намазах или в постели с женой и при этом никто не может считаться султаном или правителем если не подчиняется арабам а уж халиф может быть только араб или их ставленник и тот кто скажет что арабы не лучшие из людей на земле тому в живых будет остаться очень сложно если не неыозможно так что все страны ислама это копия арабов и стиля жизни и религии.

Не одинаковость существует но как на это смотреть и терпеть или нет решают только шейхи арабов в том числе и считать ли джихад и газават истинным считают только они и так почти во всем так что вам не удастся быть какой то национальности или традиции вас просто обьявят лицемером и убьют по фетве в суде арабов.



#p462933,Filentin написал(а):

а единственное Элоах, еще более похоже на Аллах.

Похожесть не означает подлинности как копия не является оригиналом так и Элоах не есть аллах во всем и в учениях и откровениях

#p462933,Filentin написал(а):

так это мнение людей, Магомет считал так, а иные писатели по другому.
и тут же важно что понимать под словом "сын"
в иудаизме "сын" это царь Израиля.
в христианстве же сын имеет иное значение.

В том то и дело что это мнение приписывается аллаху как прямые его слова а не просто мнение людей вот поэтому и легко определить кто есть аллах и какие у него заблуждения и ошибки в коране. Притом что сыном аллах умму мусульман никогда не называет а Элохим называет, аллах не представляется Мухаммаду в пещере Хира а вот Элохим представляется и так почти во всем разница.

У евреев царь Израиля это Бог и у христиан так же Бог только они почему то головой поехали и еврейского царя признают а вот его веру иудейскую отрицают и так же с их Марией богородицей, то что она иудейка по вере никто из них не помнит и что все апостолы это по вере иудеи тоже забыли парадокс какой то.



#p462933,Filentin написал(а):

Адонай, это букв. мои господа.
Адон господин, адонИ мой господин.
в общем, Адонай это Господь.

Да Адонай это замена словом Господин имени ЯХВЕ чтобы напрасно не трепать Имя Бога

   

#p462933,Filentin написал(а):

хватит валять *клубка*
Иегова это тоже самое что Яхве, Ягве
в иудаизме считается что точно как читать имя ЙГВХ не известно.
но произношение "Иегова" достаточно общепринято.

Нет не тоже самое Иегова это выдумка людей не знающих веру апостолов и Христа они никогда так не говорили и не верили и сейчас тоже не говорят так, ну а то что неграмотные христиане выдумали себе такой перевод то это лишь показывает их невежество в вопросах веры.


#p462933,Filentin написал(а):

возможна Иегова значит бог ветра
но ведь имя Бога и не должно ничего значить
более того у бога не может быть имени !
имя есть у тварных созданий
но собственно по арабски бог это Илах, бог с артиклем это Аль-Илах.
поэтому Аллах не совсем то, что Аль-Илах
а есть еще Альлат женская богиня

Артикль аль испльзовался арабами и до Мухаммада так назывались три дочери аллаха как аль манат которых пророк называл достойными почитания но потом каялся и говорил что шайтан им овладел и вложил эти слова в уста ему так что эта приставка аль не означает раности с Эль как говорили иудеи например титул Эль Шаддай или другие а отсюда видно четко что аллах это вовсе не бог а просто как и говорил сам Мухаммад это джин и это потом его жена обманула его и ее родственник Варака что якобы к нему приходил ангел Джибрииль от аллаха а на деле Мухаммад говорил иначе и так же считаю и я что коран это не откровения Бога Элохим.


#p462933,Filentin написал(а):

христиане добились намного больше успехов чем иудеи
иудеи только мечтали о власти над всем БлВостоком считая его всем миром.
а христиане получили власть и над всем Бл Востоком а к 19 веку и всем миром.

любой человек, идиот сумасшедший понимает силу.
евреи почему-то фараону подчинялись делали кирпичи и убивали детей.
поэтому на идиотизм евреев не спишешь бездействия бога Иеговы.

И что христиане смогли удержать ислам от набегов и порабожения мусульманами своих стран и людей?

Верно даже идиот понимает силу но только на время а потом либо начинает снова лезть в проблемы или откровенно мстить за унижение и так же это и с детьми и с людьми и евреями точно так же было пока их Бог оставив остатов верных не послал в рабство по всем странам и послал им уничтожителей евреев типа Адольфа Гитлера и других и все это от Бога и Его Сына Иешуа непринятого царя все это Его месть праведная и так будет до конца дней пока Он придет в последний час.

0

563

#p462939,Filentin написал(а):

а в Чечню исламскую зачем поедешь ты мусульманин ?.

У меня и жена там родственники так что нас не тронут если мы по их приглашению приедем порадовуаться их свободе гость это священно в Ичкерии тем более приглашенный.

#p462939,Filentin написал(а):

это всё естественные события страдают от них все, независимо от грехов..

У меня иная вера, ничего не происходит на земле без воли Отца Всевышнего или Его воли и ни одна сила сама по себе ничего не может предпринять в том числе и с катаклизмами они сами собой не происходят.

#p462939,Filentin написал(а):

напротив многие евреи после этого стали атеистами
Израиль то основали светские евреи.

Ну дак это их проблемы и мне радость у лона Авраама место больше будет для нашего народа я лично слушаю толшько евреев которые веруют в Машиаха Израиля и не потеряли веру а все остальные евреи мне не важны.

 

#p462939,Filentin написал(а):

что же тут сложного, Газа и Израиль это соседи..

Но разведка то у Израиля считается почти самой лучшей а тут такой провал по всем направлениям это что просто так что ли? По моему это Бог дал им пинка еще раз чтобы думали под пулями и в плену.

#p462939,Filentin написал(а):

помогает США, а не бог Иегова.
но если бы евреи были самостоятельные и умные, а они бы сами воевали,
а так выполняют волю США.
у США на Бл Востоке не получилось создать военно-политический блок.
вот Израиль нужен для этого.
но хорошо ли жить самим евреям в военном лагере.

У США не было бы силы помогать если бы Бог не позволил этого им. Без Бога вообще ничего не делает никто даже сатан не в силах что то сделать без разрешения Творца и тоже самое все цари мира в том числе и в ЕС и в РФ и Китае и вообще по всей планете сердца царей в руке Бога и что Он повелит им то они и будут делать.

+1

564

#p462941,Filentin написал(а):

так это любовь не к врагу, а его жертвам.

Бог учит любить не только жертвы но и самого врага правда по своему, врагу голову отрезать а его детей разбить головы об камень, а жертву отвезти в гостиницу и оплатить лечение какждому любовь своя нужна этому Бог и учит и Сам делает так же и мы обязаны у Него этому учиться

2-я Царств 22 26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.

Псалтирь 149 5 Да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах своих. 6 Да будут славословия Богу в устах их, и меч обоюдоострый в руке их, 7 для того, чтобы совершать мщение над народами, наказание над племенами, 8 заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, 9 производить над ними суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия.

Псалтирь 136 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Отредактировано нектарий (28.03.25 08:16)

0

565

#p462942,Filentin написал(а):

видимо сил у бога после казней Египта было маловато.

Да вроде Он не устает и не теряет сил так что все получится как и с Египтом так и на всю землю хватит

Откровение 8 1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. 2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение. 6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить. 7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. 8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, 9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. 10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. 12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. 13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

0

566

#p462943,Filentin написал(а):

дальше пришел царь НЕ благочестивый Авия, и него бед не было.
а вот у следующего царя как раз благочестивого , Ассы, беды были.

Ну так уж и не было проблем кто отступал получал по полной

3-я Царств 14 1 В то время заболел Авия, сын Иеровоамов. 2 И сказал Иеровоам жене своей: встань и переоденься, чтобы не узнали, что ты жена Иеровоамова, и пойди в Силом. Там есть пророк Ахия; он предсказал мне, что я буду царем сего народа. 3 И возьми с собою [для человека Божия] десять хлебов, и лепешек, и кувшин меду, и пойди к нему: он скажет тебе, что будет с отроком. 4 Жена Иеровоама так и сделала: встала, пошла в Силом и пришла в дом Ахии. Ахия уже не мог видеть, ибо глаза его сделались неподвижны от старости. 5 И сказал Господь Ахии: вот, идет жена Иеровоамова спросить тебя о сыне своем, ибо он болен; так и так говори ей; она придет переодетая. 6 Ахия, услышав шорох от ног ее, когда она вошла в дверь, сказал: войди, жена Иеровоамова; для чего было тебе переодеваться? Я грозный посланник к тебе. 7 Пойди, скажи Иеровоаму: так говорит Господь Бог Израилев: Я возвысил тебя из среды простого народа и поставил вождем народа Моего Израиля, 8 и отторг царство от дома Давидова и дал его тебе; а ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими; 9 ты поступал хуже всех, которые были прежде тебя, и пошел, и сделал себе иных богов и истуканов, чтобы раздражить Меня, Меня же отбросил назад; 10 за это Я наведу беды на дом Иеровоамов и истреблю у Иеровоама до мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле, и вымету дом Иеровоамов, как выметают сор, дочиста; 11 кто умрет у Иеровоама в городе, того съедят псы, а кто умрет на поле, того склюют птицы небесные; так Господь сказал.

0

567

#p462944,Filentin написал(а):

опять забыл, что судия Гедеон жестоко убивал евреев железными молотилками.
а Иеффай казнил много пленных евреев.

так за преступления и убивал он же судья Израиля что тут такого? Так делали все святые и пророки и даже делал Сам Иисус считающийся якобы мирным и любящим что не есть правда

Деяния 12 21 В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; 22 а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. 24 Слово же Божие росло и распространялось.

0

568

#p462945,Filentin написал(а):

и никаких чудес пророк Иеремия не предоставил.

Иеремия звал Израиль к их Богу и много говорил им чего не надо делать и какие будут последствия и все это сбылось как же ты говоришь что нет чуда если все его слова истинны?

0

569

#p462946,Filentin написал(а):

речь не идет о каких-то отдельных людях, а религиозной системе Израиля в целом.
в книге судей с одной стороны говорится, что "евреи забыли бога" это могло значить что
процесс религиозного образования был поставлен плохо.
но судья Гедеон сказал "где все чудеса о которые были у предков".
хотя в эпоху судей до Гедеона были пророки и спасения иудеев.
речь не идет, о каком-то идеале.
а общем критерии.

Это была вина священства за что они так же наказывались ведь священники это же тоже по сути люди глупые и даже пророки не отличались хорошим воспитанием своих детей за что страдали все вместе особенно при нечестивых царях

0

570

#p462994,Артемида.. написал(а):

А есть разновидности врагов?..

Есть конечно. Например для евреев римляне считались врагами но Иешуа считал иначе так как знал правду что евреи сами пригласили легионы Помпея помочь им в гражданской войне между сынами Александра Янная и они их обманули потому и попали под прес налогов от них и издивательсвах потмоу и учил их платить налоги цезарю и помогать солдатам Рима а есть те кого вы не звали сами и не обманывали

+1