Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Отец истинный и отец Иудейский.


Отец истинный и отец Иудейский.

Сообщений 181 страница 210 из 242

181

#p407787,Олег написал(а):

Пока не отделите отца Иудейского - диавола,
от Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе,
так и будете смешивать в себе истину с ложью и Божьи дела с бесовскими,
через что и бог ваш будет не истинный Отец, но Иудейский - источник добра и зла в одном.
Но как истина, смешанная кем-то в себе с ложью уже перестанет быть истиной, но станет ложью;
так и Бог, смшенный кем-то в себе с диаволом, диаволом же и станет.

У меня другая задача. Не отца иудейского отделять от истинного отца , который в иисусе...
а в себе обнаружить и понять их работу и назначение и мотивацию
У Вас какой Бог мир возлюбил так, что Сына отдал на крестную смерть? Истинный или Иудейский?
Как определяете , что добро это добро? А зло это зло?

Отредактировано Лотос (13.08.24 16:09)

0

182

#p407789,Олег написал(а):

А что тут комментировать, если в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, который и устраивает через земных слуг своих все войнушки, глады, моры и революции.

А у Вас вопрос не возникал , для чего он это делает?
Может для того, чтобы люди думать начали?
А то, когда всё хорошо, и стремиться не к чему?

0

183

#p407799,Олег написал(а):

Диавола ли считаете не опасным, который властвует, до времени, над миром сим? Не смотрите на малочисленность активных земных слуг его и поклонников его. Зато расставлены князем мира сего по ключевым местам, должностям и постам. Вследствие чего владеют не только богатством мира сего и властью, но и формируют, через СМИ, которые тоже все в их руках, мировоззрение народов, превращая их всё более и более сначала ското-, а потом и вовсе, себе подобных - бесоподобных сущностей.

Хорошие вопросы . Правильные.
А ответы такие : они знают природу Бога и человека. Они используют для управления человеком его же животную природу ,
намеренно искажая понимание природы Божией с помощью религии.

+1

184

#p407823,Олег написал(а):

Если же мы дети века сего и ищем в мире сем не Царства Божия и правды Его, а своего, земного счастья, то без конца и будем бодаться друг с другом, стравливаемые лукавыми кукловодами, которые устраивают в мире сем царство отца своего - диавола.

И какой выход Вы видите?
Учиться надо по первоисточникам.
Богом дано учение.

0

185

#p407828,Кресчюд написал(а):

"Есть такой закон не убивать.
Однако на войне убивать можно."

И нельзя сказать если законы противоречивы то  они ...от разных ...стран или богов.

Потому что дело-то всё в мотивации.
Человеческая жизнь ценна только возможностью действия , которое смотивировано в  разуме.
На войне люди гибнут за идею.
Возвышает или опускает идея , намерение , мотивация.
Высокая мотивация и реализация в действии возвышает
Низкая -опускает.

0

186

#p407786,В. С. написал(а):

Вы, как понимаю, знакомы с каббалой. Значит (по моему разумению) можете подняться над "мясом" - ведь не о национальностях идёт речь, но о желаниях, и с этих позиций пытаться навести мосты с собеседниками. Иначе не выйти из порочного круга словопрений о превосходстве одних народов (или, Боже упаси, одного) над другими

Или как?

Да, спасибо. Принимаю к сведению.

0

187

#p407985,Олег написал(а):
#p407848,епрст написал(а):

Олег, объясните следующее - Когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы [и] народа более, нежели у тебя, то не бойся их, ибо с тобою Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской.
Когда же приступаете к сражению, тогда пусть подойдет священник, и говорит народу,
и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их,
ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.

Я же и создал эту тему для того, чтобы люди не мешали в себе Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе, Который верен Своим заповедям, с отцом Иудейским (диаволом), который противоречит заповедям Отца истинного и побуждает людей нарушать их. А вы опять ссылаетесь на этого ветхозаветного отца Иудейского (диавола), как на истинного Бога. Такое смешение людьми в себе истины с ложью и Бога с диаволом не только делает невозможным познание истинного Бога, Который во Христе, и не даёт им возможность родиться свыше, но и делает их сопричастниками диавола, нарушителями заповедей Божиих и оправдателями греха - иудействующими недохристианами, фактическими противниками Иисуса Христа. Ведь для того и прилепили фарисеи от религии к Благой Вести Иисуса Христа этот Иудейский Танах (ветхий завет), чтобы подменить и извратить в них Бога-Отца, который в Иисусе Христе, через приобщение к отцу Иудейскому - диаволу, который в ветхом завете выдаётся за Бога.

Ууу, как все запущено. Вы книги ВЗ отвергаете. Но  и многие книги НЗ тоже, где есть ссылки на книги ВЗ.
У вас своя, выдуманная религия. Жаль, честно говоря.

0

188

#p408033,епрст написал(а):

У вас своя, выдуманная религия. Жаль, честно говоря.

Это не Олег выдумал))
Это гностики уже давным-давно придумали.

+1

189

#p408023,Лотос написал(а):

Вы не ответили на вопросы ,а они основные .
и
если на смерть обрекает дьявол за нарушение заповедей ,
что же нарушил Иисус?
Отредактировано Лотос (Сегодня 15:13)

А не надо играться хитро сплетёнными вопросами, с целью уловить в слове и поймать на противоречии, чем занимались фарисеи, и сейчас занимаются тут некоторые их духовные последователи. Поэтому и отвечаю вам сразу и в самую суть, минуя ваши как-бы "основные" вопросы-ловушки. Ложь и грех исходят не от Бога, но от диавола. А значит и нарушители заповедей Божиих водимы не Богом, но своим лукавым отцом. И если Господь обращает результат диавольского греха и преступления против самого диавола, то нет в этом никакой заслуги диавола и земных слуг его, как пытаются тут изобразить последователи отца Иудейского, во оправдание своего богоборчества и человеконенавистничества, т.е. во оправдание лукавого отца своего, похоти которого исполняют. Диавол сам себя неизбежно уничтожает, уничтожая тех, на ком паразитирует. Это змея, пожирающая самую себя, которая в конце концов себя и пожрёт.

#p408024,Лотос написал(а):

У меня другая задача. Не отца иудейского отделять от истинного отца , который в иисусе...
а в себе обнаружить и понять их работу и назначение и мотивацию
У Вас какой Бог мир возлюбил так, что Сына отдал на крестную смерть? Истинный или Иудейский?
Как определяете , что добро это добро? А зло это зло?

А вы до сих пор не поняли желание Бога и цель диавола? Но такое "непонимание" возможно именно от смешения в себе истины с ложью, Бога и диавола, в результате которого нет уже ни добра, ни зла, но всё относительно. У таких людей цель оправдывает средства. Но, поскольку, не знают они истинного Бога во Христе, то и цель их будет лукава, от лукавого же отца их, цель которого погубить род человеческий через грех.

Истинный Отец жертвует Собой в Сыне Своём Иисусе Христе, ради спасения нашего. Что и являет собой венец Божией любви:

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:13)

Повторяю: Бог всегда в истине и любви. А значит в соответствии с Его же верными и непреложными заповедями: первейшими двумя о любви к Богу и человеку, и десятословию Его (без Иудейских дополнений). Диавол же противоречит заповедям Божиим, а потому и нет в нём ни истины, ни любви (Бога). Отсюда и истинные критерии добра и зла.

#p408026,Лотос написал(а):

Хорошие вопросы . Правильные.
А ответы такие : они знают природу Бога и человека. Они используют для управления человеком его же животную природу ,
намеренно искажая понимание природы Божией с помощью религии.

Конечно же знают. Ведь и они слышат в совести глас Божий. Слышат, но не внимают ему и по велению его не поступают, потому что сознательно предали себя в услужение отцу своему - диаволу, будучи уловлены в непомерной гордыне и прельщены властью мирской, славой человечекой и богатством земным, на которые он и купил их, пообещав им всё это. Точно так же князь мира обещал всё это и Иисусу Христу, когда искушал Его. Поверили лжецу и отцу лжи, который, конечно же, как всегда, обманет, предварительно использовав.
А религии, неспроста названы классиком опиумом народа.

#p408027,Лотос написал(а):

И какой выход Вы видите?
Учиться надо по первоисточникам.
Богом дано учение.

Выход как раз и есть в том, о чём эта тема: не мешать в себе истину с ложью и Бога с диаволом. Но различать и разделять их, пребывая в слове Божием и в заповедях Его: первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Если же будем искать прежде всего Царства Божия и правды Его, то в слове Божием и в заповедях Его как раз и обретём Его. И слово Его возродит нас из твари ветхой в чадо Божие, избавив нас от грехов наших. Жаль, что далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят этого, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Отредактировано Олег (14.08.24 11:37)

0

190

#p408033,епрст написал(а):

Ууу, как все запущено. Вы книги ВЗ отвергаете. Но  и многие книги НЗ тоже, где есть ссылки на книги ВЗ.
У вас своя, выдуманная религия. Жаль, честно говоря.

Есть и в ветхом завете истина, ведь заповеди Божии оттуда. Но там же полно лжи, противоречащей заповедям Божиим. Бог, будучи истиной, Своим же заповедям не противоречит. Лукавый противоречит заповедям Божиим. Поэтому и пишу о необходимости не мешать в себе истину с ложью и Бога с диаволом, дела которого в ветхом завете выдаются за дела Божии. В чём и опасность ветхого завета для тех, кто потребляет всё подряд. Потому что от такого потребления минимум обезпечена духовная шизофрения, а в тяжёлых случаях подмена истинного Отца, который нам явлен во Христе, на отца Иудейского - диавола.

0

191

#p408058,Олег написал(а):

. И слово Его возродит нас из твари ветхой в чадо Божие, избавив нас от грехов наших.

А как бороться с бесом многоглаголания в постингах?

+1

192

#p408070,Олег написал(а):

В чём и опасность ветхого завета для тех, кто потребляет всё подряд. Потому что от такого потребления минимум обезпечена духовная шизофрения

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/241/683586.jpg

0

193

#p408070,Олег написал(а):

Есть и в ветхом завете истина, ведь заповеди Божии оттуда

Как вы определяет, что есть истина, а что нет? Только не надо говорите, что Иисус Христос, есть Истина. Ибо сейчас время лжехристов и лжепророков. Сатана может принять вид ангела света. И вряд ли вы сможете отличить зерно от плевел. Зрение слабовато. Я вот не берусь этим заниматься, а просто верую Церкви, созданную Самим Спасом нашим, которую и врата ада, не одолеют. Вам сложнее, у вас её нет.

+1

194

#p408154,епрст написал(а):

Как вы определяет, что есть истина, а что нет? Только не надо говорите, что Иисус Христос, есть Истина. Ибо сейчас время лжехристов и лжепророков. Сатана может принять вид ангела света. И вряд ли вы сможете отличить зерно от плевел. Зрение слабовато. Я вот не берусь этим заниматься, а просто верую Церкви, созданную Самим Спасом нашим, которую и врата ада, не одолеют. Вам сложнее, у вас её нет.

Так ведь всю тему об этом пишу. Повторюсь ещё раз для вас. Истина в непреложных и верных заповедях Божиих: первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Поэтому и определяем что истина, а что ложь, по тому, соответствует ли это заповедям Божиим или нет. И если соответствует, то истина. А если нет, и тем более противоречит им, значит ложь. И ещё, истина всегда в любви, как и заповеди Божии, которые к любви и сводятся.

Отредактировано Олег (14.08.24 11:30)

0

195

#p408151,Артур Кузнецов написал(а):

А как бороться с бесом многоглаголания в постингах?

Бес от слова Божьего либо бежит, либо гадит своей ложью через тех, кто принимает его, прибегая к разным фокусам и трюкам для того, чтобы искусить (уловить в слове, с целью дальнейшего обвинения). Что и проделывали неоднократно с Иисусом Христом близкие вам по духу фарисеи.

0

196

#p408221,Олег написал(а):

Бес от слова Божьего либо бежит, либо гадит своей ложью через тех, кто принимает его, прибегая к разным фокусам и трюкам для того, чтобы искусить (уловить в слове, с целью дальнейшего обвинения). Что и проделывали неоднократно с Иисусом Христом близкие вам по духу фарисеи.

От Вашего многоглаголания здесь пока ещё никто не убежал. Это значит, что в нём нет слова Божьего?

0

197

#p408220,Олег написал(а):

Истина в непреложных и верных заповедях Божиих

А Христос, в отличие от Вас говорил, что истина не в заповедях, а в Нём Самом.

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь.

0

198

#p408220,Олег написал(а):

Поэтому и определяем что истина, а что ложь

Вы сами лично определяете, или коллективно?

0

199

#p408220,Олег написал(а):

соответствует ли это заповедям Божиим или нет

А Вы уверены, что понимаете смысл заповедей Божьих?

0

200

#p408327,Артур Кузнецов написал(а):

От Вашего многоглаголания здесь пока ещё никто не убежал. Это значит, что в нём нет слова Божьего?

Это значит второе из двух, что я написал.

#p408329,Артур Кузнецов написал(а):

А Христос, в отличие от Вас говорил, что истина не в заповедях, а в Нём Самом.
Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь.

Всё верно сказал Иисус. И заповеди Его - это и есть слово Его, то есть Он. Бог в слове и духе. И слово Его, в котором Он, и есть истина.

#p408332,Артур Кузнецов написал(а):

Вы сами лично определяете, или коллективно?

Слово Божие дано каждому в заповедях Его. Поэтому каждый может и определить.

#p408333,Артур Кузнецов написал(а):

А Вы уверены, что понимаете смысл заповедей Божьих?

Потому заповеди Божии просты, ясны и всем понятны, чтобы все могли, руководствуясь ими, отделять истины от лжи.

Отредактировано Олег (14.08.24 21:47)

0

201

#p408350,Олег написал(а):

Потому заповеди Божии просты, ясны и всем понятны

Где бы Ваше понимание было, если бы эти заповеди Вам переводчики не перевели?
А Вы сможете проверить адекватность перевода, или людям доверяете?

0

202

#p408350,Олег написал(а):

каждый может и определить.

Невежы и не утверждённые в этих определениях уготовят причину своей погибели.

0

203

#p408350,Олег написал(а):

. И слово Его, в котором Он, и есть истина.

Слово или слова?

0

204

#p408350,Олег написал(а):

Бог в слове и духе

У Христа ещё и тело есть. Или Вы Христа за Бога не принимаете?

0

205

#p408355,Артур Кузнецов написал(а):

У Христа ещё и тело есть. Или Вы Христа за Бога не принимаете?

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:24)

0

206

#p408368,Олег написал(а):

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:24)

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
Евангелие от Луки 24:39 — Лк 24:39: https://bible.by/verse/42/24/39/

0

207

#p408058,Олег написал(а):
#p408023,Лотос написал(а):

Вы не ответили на вопросы ,а они основные .
и
если на смерть обрекает дьявол за нарушение заповедей ,
что же нарушил Иисус?
Отредактировано Лотос (Сегодня 15:13)

А не надо играться хитро сплетёнными вопросами, с целью уловить в слове и поймать на противоречии, чем занимались фарисеи, и сейчас занимаются тут некоторые их духовные последователи. Поэтому и отвечаю вам сразу и в самую суть, минуя ваши как-бы "основные" вопросы-ловушки. Ложь и грех исходят не от Бога, но от диавола.

Хорошо . На вопросы -ловушки Вы ответить не можете.
Тогда может сможете ответить на вопросы :
А кто же такой дьявол ?
Откуда он взялся?
Ваше отношение к дьяволу чем-то напоминает воспитание некоторыми мамами своих маленьких детей:
- Ах, упал, ударился , это пол виноват , надо его побить....
У Вас к дьяволу такое же отношение, как у этого ребенка к источнику его боли.
Но оно сформировано извне. и оно не истинно.

0

208

#p408058,Олег написал(а):

Диавол сам себя неизбежно уничтожает, уничтожая тех, на ком паразитирует.

Дьявол уничтожает только тех , кому не нужен Бог. Так что он очищает мир от ненужного Богу.

Это змея, пожирающая самую себя, которая в конце концов себя и пожрёт.

я всегда думала, что змея кусающая свой хвост , это символ обновления мира.

от лукавого же отца их, цель которого погубить род человеческий через грех.

Не губить, а просеять. Оделить разумных от неразумных . Этим очистить зерно от плевел.

#p408027,Лотос написал(а):

И какой выход Вы видите?
Учиться надо по первоисточникам.
Богом дано учение.

Выход как раз и есть в том, о чём эта тема: не мешать в себе истину с ложью и Бога с диаволом. Но различать и разделять их, пребывая в слове Божием и в заповедях Его: первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без Иудейских дополнений). Если же будем искать прежде всего Царства Божия и правды Его, то в слове Божием и в заповедях Его как раз и обретём Его. И слово Его возродит нас из твари ветхой в чадо Божие, избавив нас от грехов наших. Жаль, что далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят этого, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

А как Вы сможете разделить , не следуя учению?
Для Вас Священное Писание авторитет?

0

209

#p408425,Лотос написал(а):

Хорошо . На вопросы -ловушки Вы ответить не можете.
Тогда может сможете ответить на вопросы :
А кто же такой дьявол ?
Откуда он взялся?
Ваше отношение к дьяволу чем-то напоминает воспитание некоторыми мамами своих маленьких детей:
- Ах, упал, ударился , это пол виноват , надо его побить....
У Вас к дьяволу такое же отношение, как у этого ребенка к источнику его боли.
Но оно сформировано извне. и оно не истинно.

Ничего подобного вашему примеру и в помине нет. Виновность или невиновность может быть там, кто имеет возможность выбора. А таковая есть лишь у существ духовных. Люцифер сам избрал своё отпадение от Бога. Никто его не искушал, но он сам в себе зачал искушение в гордыне, через что и перестал быть тем, кем был, но стал диаволом.

#p408430,Лотос написал(а):

Дьявол уничтожает только тех , кому не нужен Бог. Так что он очищает мир от ненужного Богу.
я всегда думала, что змея кусающая свой хвост , это символ обновления мира.
Не губить, а просеять. Оделить разумных от неразумных . Этим очистить зерно от плевел.

В навязывании ложного бога, то есть, Иудейского отца (диавола) как раз и состояла цель фарисеев от религии, прилепивших к Благой Вести Иисуса Христа Иудейский Танах (ветхий завет). И вы, своими тезисами, это прекрасно подтверждаете. Не ведомо мне только, жертва ли вы этой лжи в стадии духовной шизофрении, от попытки смешать в себе несовместимое, или сознательный и последовательный её исповедник, исполняющий похоти отца своего Иудейского. И если из первой стадии (духовной шизофрении), как стадии заблуждения, выход ещё возможен, при условии, что человек действительно и искренне ищет Царства Божия и правды Его; то вторая стадия, где человек окончательно подменил себе Бога в Иисусе Христе на отца Иудейского (диавола) - это уже сознательное богоборчество и человеконенавистничество, где превращение Савла в Павла если и возможно, то в исключительных случаях.

Если лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - это божий слуга (разумеется, Иудейского бога, поэтому и пишу так), исполняющий "грязную" работу по "очистке" и "просеиванию" мира сего, по поручению бога своего, то и бог, дающий такие поручения - лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Ибо каков бог, таков и слуга, то есть, бог Иудейский и есть князь мира сего, коль князь мира сего не от себя действует, но во исполнение воли отца своего. Но, поскольку, истинный Бог один, и Он явлен нам в Иисусе Христе, то князь мира сего и есть тот самый Иудейский лжебог, исполняющий похоти свои.

Поэтому отделим Отца истинного, Которого мы знаем в Иисусе Христе, Который в истине и любви, и Который в непреложных и верных заповедях Своих, от отца Иудейского - диавола, лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала, не имеющего в себе ни истины, ни любви, противоречащего заповедям Божиим.

А как Вы сможете разделить , не следуя учению?
Для Вас Священное Писание авторитет?

Для меня истина - авторитет, которая всегда в любви, то есть, Бог, Которого и явил нам Собою Иисус Христос. Истина же в непреложных заповедях Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений). А всё, что в противоречии с истиной Божией (заповедями Его), не есть от Бога, но от лукавого отца Иудейского - диавола, которого земные слуги его пытаются всеми силами навязать людям в качестве Бога. В том числе и на этом форуме.

Отредактировано Олег (15.08.24 22:00)

0

210

#p408515,Олег написал(а):

Поэтому отделим Отца истинного, Которого мы знаем в Иисусе Христе, Который в истине и любви, и Который в непреложных и верных заповедях Своих,
от отца Иудейского - диавола, лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала, не имеющего в себе ни истины, ни любви, противоречащего заповедям Божиим.

А как Вы сможете разделить , не следуя учению?
Для Вас Священное Писание авторитет?

Для меня истина - авторитет, которая всегда в любви, то есть, Бог, Которого и явил нам Собою Иисус Христос. Истина же в непреложных заповедях Его, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку, и десятословие Его (без Иудейских дополнений). А всё, что в противоречии с истиной Божией (заповедями Его), не есть от Бога, но от лукавого отца Иудейского - диавола, которого земные слуги его пытаются всеми силами навязать людям в качестве Бога. В том числе и на этом форуме.

Ясно. То есть Ваша истина - Ваш авторитет.
Священное Писание для Вас ложно.
Всего доброго...
а я учение изучать.

+1


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Отец истинный и отец Иудейский.