Такая тема....я дам своё понимание....пожалуйста без политики обсуждаем...и ругаться не стоит...мир всем во Христе Исусе/Господе и Спасителе нашем!!!
Почему кармические религии опасны для спасения души....
Сообщений 691 страница 720 из 1996
Поделиться69125.05.24 12:24
ёпрст
"Credo quia absurdum". Фразу приписывают раннехристианскому богослову - Тертуллиану, который жил в период 160-225 гг. в римском Карфагене. Тертуллиан является значимым христианским писателем, именно с него началась латинская христианская традиция, также он был одним из первых, кто объяснил концепцию Троицы. Очень сложная концепция, в которую можно только верить.
Замечательно. Только фраза произнесена от Вашего имени здесь и сейчас. А как бы отнесся Тертуллиан мы не знаем.
Итак, в Писании. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его"
Говоря так, Иоанн Богослов открывает таинство нераздельной Троицы и Богом называет Отца, Словом – Сына, жизнию – Духа Святого,
Иоанн говорит, что слово стало плотию
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
От Иоанна 1-14
Слово было Бог. Не в смысле что сочетание букв, а суть слово и было Богом. Бог есть идея. Идея, мысль...как угодно. Идея проявленная в материи есть слово. Слово стало плотью, то есть идея воплотилась. Стала осязаема в материи. Это всё тот же Бог, только обретший тело для возможности коммуникации с другими. Коммуникация идет посредством идей воплощенных в слова. Бог в образе Иисуса назван Сыном Божьим, поскольку он отличен от Бога отца наличием факта проявленности в материи. Святой Дух - это если можно так сказать, излучение или поле пронизывающее всё творение от его начала, до самых дальних закоулков, и именно Дух святой является причиной и возможностью жизни. Это и есть божественная любовь или Святой Дух. Его задача соединять, объединять, поскольку жизнь это объединение и соединение сначала атомов в определенном порядке в молекулы, а модекул в определенном порядке в живые организмы. Он же, Святой Дух является матрицей, законом, в соответствии с котороым, атомы и молекулы "знают" в каком порядке следует собираться. Он причина жизни материи. Поскольку сам Бог - идея, мысль вне материи. Святой Дух дает материи жизнь, в которую Слово-Бог может воплотиться посредством Сына.
Ибо Бог присущ всюду, во всей целости бытия, и, будучи Светом, все просвещает, и тьма его не объемлет,
Это как раз слова о Святом Духе или Божественной Любви. Посредством Святого Духа Бог сущ везде. Свет что такое? Это излучение. Тут слово свет в аллегорическом смысле, но по сути да - излучение пронизывающее творение повсеместно.
Все, что вы говорите, не есть вера. Это есть видение.
В определенном смысле, отчасти лишь. Да, не вера. Это чуть далее. И не видение, а ведение. От слова ведать - знать. Это не отменяет веру, поскольку она предтеча ведению. Вы знаете, что 2х2=4? А верите в это? Да и да. Но я далеко не всё знаю и то что я не знаю неизмеримо больше того, что знаю, поэтому в большей степени присутствует именно вера.
Говоря, что можно объяснить все, вы руководствуетесь человеческим мозгом, как бы говоря - все просто, все познаётся на человеческом уровне.
Я такого не говорила. Я говорила, что познаваемо. Но познание есть процесс. И да, всё, что проявлено в материи, является творением одного уровня с нашим существованием и всегда происходит в соответствие с законами нашего пространства-времени. Следовательно познаваемо. Познаваемо в рамках наших законов в том виде, в котором проявлено. Однако, причины лежащие в основе проявленности, мы можем и не иметь способности познать, поскольку они могут лежать вне законов нашего мира. Однако, знание само по себе не является необходимым для продвижения внутри рамок той или иной религии. То есть, человек не обладающий знанием о том, как, по какой схеме и в каком порядке происходит воплощение слова в материи или как слово обретает плоть, и человек обладающий этим заннием могут в равной степени продвигаться по пути духовного роста. То есть знание не является необходимым. Это тоже факт.
Святитель Григорий Палама рассматривает Святую Троицу как природное единство Трёх Лиц, каждое из которых имеет свою собственную идентичность, которые не есть части Бога, ибо полнота единого Божества живёт в каждом из Них.
Бог за пределами материи не имеет ни лица, ни формы, ни личности. Все эти атрибуты, а именно форма, Эго или собственное отличное от других Я, и как следствие личность, начинаются с момента появления материи. А вернее, с момента вхождения Духа Святого в материю. Пока Дух Божий носился над водою (метерией) жизни не было. Не было и личностей. Троица тоже аллегория. Это подобно описанию трех состояний материи, как твердое, жидкое и газообразное.
Так вот условно и аллегорично, газ бесформенный это Бог Отец, Вода заполняющая все неровности - Святой Дух и твердое состояние - Сын в теле. Но все три состояния есть одни и теже атомы и молекулы условно. То есть, один единый Бог, поразному проявленный, но существующий одновременно во всех трёх состояниях. Повторю, это просто аллегория для лучшего понимания.
Поэтому не возможно принять, что де Он то Христос, а то Кришна, или ещё некто.
Так я разве что-то иное сказала? Я и говорю, что нет разницы между Иисусом и Кришной или еще ке-то воплощенным Сыном или Дочерью.
Поэтому,мы, христиане, сосредоточен строго на имени Иисуса Христа. И всё Писание только о Нем.
Ну естественно! Конечно это так и никак иначе. Разве кто-то предлагал христианам искать спасение или путь к Богу через Кришну!?
Я лишь говорю, что между Кришной и Иисусом нет разницы. Но каждый идет своим путем, предложенным и указанным тем Сыном Бога, который пришел к конкретным людям. Иисус Гуру для христиан, Кришна для тех, к кому он пришел. Но выбор дело личное. Поэтому есть последователи Кришны по всему миру и последователи Иисуса по всему миру, и так далее.
И вот я до сих пор не понимаю, почему мне многие пытаются доказать, что Христианство правильная религия, а Индуизм это как минимум "это другое" а максимум это "от лукавого", хотя я всегда говорила, что Христианство один из путей, путь правильный, истинный, приводящий человека к спасению или к просветлению. Не пытаюсь никого склонить в иную веру. Однако люди, вроде бы осознавая, что их вера правильная, истинная, не хотят соглашаться, что другая вера такая же истинная. Вот эта запредельная форма собственничества, отрицания иного, при том. что на христианство никто не покушался и не призывал верить во что-то иное, демонстрирует нежелание дать другим верить во что-то настолько же истинное, по моему мнению есть настоящий "Credo quia absurdum" 
Поделиться69225.05.24 12:28
Если никто не может озвучить отличия, значит и разницы никто не знает
Тода это печальный факт, учитывая то, что многие называют себя верующими людьми, а некоторые даже пытаются плотно изучать Писания на языке оригинала ....
Поделиться69325.05.24 12:33
В чем же суть разницы между устремлениями демонов и Богов.
Бог стремится отдать, а демоны - получить.
Поделиться69425.05.24 12:36
на христианство никто не покушался
Если Вы ставите Христа на один уровень с Кришной, Буддой и прочими, то это серьёзный удар по христианству.
Поделиться69525.05.24 12:36
Бог стремится отдать, а демоны - получить.
Ну, почти. Попали в 9 на мишени
Демоны могут тоже отдавать. Например, делиться знанием или делать что-то для людей, даже полезно им. Бог может принимать, например жертвы.
Отредактировано Лила (25.05.24 12:37)
Поделиться69625.05.24 12:37
Если Вы ставите Христа на один уровень с Кришной, Буддой и прочими, то это серьёзный удар по христианству.
Разве? И чем же это удар по Христианству?
Поделиться69725.05.24 12:38
Ну, почти. Попали в 9 на мишени Демоны могут тоже отдавать. Например, делиться знанием или делать что-то для людей, даже полезно им. Бог может принимать, например жертвы.
Отредактировано Лила (Сегодня 12:37)
Отдавать демоны могут с корыстными целями. А Бог бескорыстен.
Поделиться69825.05.24 12:39
Разве? И чем же это удар по Христианству?
Тем, что Христос - Бог, а Бог один.
Поделиться69925.05.24 12:39
Отдавать демоны могут с корыстными целями. А Бог бескорыстен.
Точно. Альтруизм / Эгоцентризм.
Поделиться70025.05.24 12:46
Бог может принимать
Метафизически не может, потому что Он - полнота всего во всём.
Из каких ресурсов Он, по-вашему, может принимать? За Его же " пределами " ничего нет, потому что, собственно, и пределов никаких у Бога нет.
Поделиться70125.05.24 12:50
А в чем разница?
В Халкидонском Оросе всё сказано. Читай внимательно.
Поделиться70225.05.24 12:54
Тем, что Христос - Бог, а Бог один.
Так и Кришна Бог и Бог один. Как это противоречит христианству то?
ВОт, чкть выше было сказано
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
От Иоанна 1-14
Где сказано, что Бог запредельный как идея - слово. воплотился в материи (стал плотью) неся в себе всё тоже слово, но на ином уровне. Это неоспоримый факт.
Разве в повествовании Иоанна сказано, что Бог может воплотиться только раз и только в виде Иисуса? Схема нам показана без имен.
Кто будет отрицать, что Бог может прийти во плоти на землю где угодно и когда угодно, в каком угодно материальном облике, будет нарушать один из основных постулатов о том, что Бог всемогущ.
Так почему, объясните мне, единый Бог не мог послать Сына с именем Кришна к людям чтобы он нес Слово?
Поделиться70325.05.24 12:57
Метафизически не может, потому что Он - полнота всего во всём.
Из каких ресурсов Он, по-вашему, может принимать? За Его же " пределами " ничего нет, потому что, собственно, и пределов никаких у Бога нет.
И снова Вы првгаете между уровнями проявленности Бога. Там где нет пределов и есть полнота, нет и демонов. Там нет ничего кроме Бога и говорить на эту тему нет смысла.
Мы говорим о проявленном. На проявленном уровне Бог принимать может. Во всех смыслах слова.
Поделиться70425.05.24 12:59
В Халкидонском Оросе всё сказано. Читай внимательно.
Можно конкретнее? И без хамства.
Поделиться70525.05.24 12:59
Так почему, объясните мне, единый Бог не мог послать Сына с именем Кришна к людям чтобы он нес Слово?
Мог, но тогда Кришна - бог с маленькой буквы, а Христос - Бог, потому что Он единородный ( = единст венный) . И ставить Его в ряд с другими богами не корректно.
Поделиться70625.05.24 13:01
Тода это печальный факт, учитывая то, что многие называют себя верующими людьми, а некоторые даже пытаются плотно изучать Писания на языке оригинала ....
Нет ничего печального, все без исключения являются верующими, даже атеисты верующие, они верят в атеизм. Не печальтесь, может в Вашей жизни еще найдете повод для радости
Поделиться70725.05.24 13:03
Можно конкретнее? И без хамства.
Конкретно я тебе вчера его полностью привел.
А ты начинаешь включать дурочку и лепить, что сюда можно отнести недобожка Кришну и всю прочую шоблу недобожков. Которые непонятно зачем принимают человеческое подобие, но у них ничего не выходит, а посему приходится слать следующего недобожка.
Поделиться70825.05.24 13:04
проявленном уровне Бог принимать может
Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.
Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/
Поделиться70925.05.24 13:14
Разве в повествовании Иоанна сказано, что Бог может воплотиться только раз и только в виде Иисуса?
По природе Христос - μονογενης. Об этом сказано у Иоанна.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин 1:18)
Единоро́дный Сын (греч. μονογενης — моногенес) —
1) одно из имён Сына Божьего, второй Ипостаси Пресвятой Троицы, подчеркивающее, что Бог Отец вечно рождает и вечно имеет одного Сына (а не двух, трёх или более), который есть Слово Божье, Божья Сила и Божья Премудрость (1Кор.1:24);
Поделиться71025.05.24 13:19
Кто будет отрицать, что Бог может прийти во плоти на землю где угодно и когда угодно, в каком угодно материальном облике, будет нарушать один из основных постулатов о том, что Бог всемогущ.
В христианстве есть священная история воплощения Христа, как Бога по природе. Не следует с этим путать обожествление ( теозис) по благодати.
Православные так толкуют:
Разница вот в чем: Создатель наш и Творец – Бог по природе, по Его собственной природе, в то время как мы становимся богами по Благодати; оставаясь по своей природе людьми, бываем обожены Его Благодатью.
Поделиться71125.05.24 13:20
Мог, но тогда Кришна - бог с маленькой буквы, а Христос - Бог, потому что Он единородный ( = единст венный) . И ставить Его в ряд с другими богами не корректно.
Это чистой воды ханжество
Объясните почему Кришна не может быть единородным? Единородный не значит единственный, а значит, что он имеет с Богом единую суть, единую природу.
Примерно, как единоутробный - выношенный одной матерью. То есть Иисус единый в сути с Богом Отцом.
Проясните, почему Кришна не может иметь с Богом единую суть?
Поделиться71225.05.24 13:21
По природе Христос - . Об этом сказано у Иоанна.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин 1:18)
Единородный Сын (греч. — моногенес) —
1) одно из имён Сына Божьего, второй Ипостаси Пресвятой Троицы, подчеркивающее, что Бог Отец вечно рождает и вечно имеет одного Сына (а не двух, трёх или более), который есть Слово Божье, Божья Сила и Божья Премудрость (1Кор.1:24);
Ну что, Райский?
Вот тебе очередной пример "продуктивного диалога" с неоязычниками. Уже второй по счету.
Так смысл и не понял?
Отредактировано Espada (25.05.24 13:22)
Поделиться71325.05.24 13:21
Конкретно я тебе вчера его полностью привел.
А ты начинаешь включать дурочку и лепить, что сюда можно отнести недобожка Кришну и всю прочую шоблу недобожков. Которые непонятно зачем принимают человеческое подобие, но у них ничего не выходит, а посему приходится слать следующего недобожка.
Это просто неправильное понимание иерархии строения индуизма, прикрываемое все тем же Вашим хамоватым общением. Не более того.
Не вижу никаких противоречий.
Поделиться71425.05.24 13:22
Объясните почему Кришна не может быть единородным?
Потому что, согласно Библии, Единородным является Христос.
Второго Единородного не бывает по определению.
Поделиться71525.05.24 13:23
Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чём-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/
Ну верно. Это слова о непроявленном в материи.
Поделиться71625.05.24 13:23
Ну что, Райский?
Вот тебе очередной пример "продуктивного диалога" с неоязычниками. Уже второй по счету?
Так смысл и не понял?
Смысл - освежить самому не много теорию.
Поделиться71725.05.24 13:27
По природе Христос - μονογενης. Об этом сказано у Иоанна.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин 1:18)
Единоро́дный Сын (греч. μονογενης — моногенес) —
1) одно из имён Сына Божьего, второй Ипостаси Пресвятой Троицы, подчеркивающее, что Бог Отец вечно рождает и вечно имеет одного Сына (а не двух, трёх или более), который есть Слово Божье, Божья Сила и Божья Премудрость (1Кор.1:24);
Так одного не по количеству, а по сути единого с Богом
Более Бога чем Ангелы, названные тоже Сынами. И это совершенно верно!
Как это противоречит тому, что я сказала? Бог бессметрен, его единородный Сын тоже. Что ему мешает прийти сначала как Кришна потом как Иисус?
Поделиться71825.05.24 13:28
В христианстве есть священная история воплощения Христа, как Бога по природе. Не следует с этим путать обожествление ( теозис) по благодати.
Православные так толкуют:
Разница вот в чем: Создатель наш и Творец – Бог по природе, по Его собственной природе, в то время как мы становимся богами по Благодати; оставаясь по своей природе людьми, бываем обожены Его Благодатью.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kaps … blagodati/
Ничего не имею против такой трактовки. Она верна.
Поделиться71925.05.24 13:30
Потому что, согласно Библии, Единородным является Христос.
Второго Единородного не бывает по определению.
Так Кришна не второй и Иисус не второй. Это всё тот же один единородный. Каждый раз единородный в виде одного из аватар спускается в мир материи обучать, помогать и спасать. И это никак не противоречит Библии.
Поделиться72025.05.24 13:34
Это просто неправильное понимание иерархии строения индуизма,
Да. Скрестить корову с медведем. Чтобы она летом молоко давала, а зимой лапу сосала.
Прекрасное желание. Но к сожалению на выходе может получиться только 🦅, который не может ни первого, ни второго.