Докопаться до первоисточника...думаю это невозможно, но....давайте попробуем это сделать и увидим до каких пор Господь нас допустит в познании этой темы.
А тема такая : все мы читали Ветхий Завет ...первые пять книг...Танах ....Бытие, Исход, Левит, Числа ,Второзаконие. Эти пять книг откуда появились ? Кто их написал первым ? Каким народом , на каком языке, на какой территории впервые написаны были эти тексты ?
Докопаемся до первоисточника ?
Сообщений 61 страница 90 из 252
Поделиться111.01.24 14:31
Поделиться6119.01.24 16:27
#p343936,Смотрящий написал(а):
У Истины один язык...язык символов и образов.
Многих ты знаешь кто будет с тобой говорить об этом на других языках ?
Есть ещё язык молчания. На нём разговаривают о любви.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться6219.01.24 16:29
#p343935,Смотрящий написал(а):
Как знаешь ....не забывай...много званых, да мало избранных.
Тот, кто пытается помнить об этом, тот забывает.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться6319.01.24 17:31
#p343948,Артур Кузнецов написал(а):
Есть ещё язык молчания. На нём разговаривают о любви.
Вот было бы смеху, если бы Спаситель придя в мир ...всю дорогу молчал бы ...особенно о Любви Отца Своего . Тогда и распять повода не было бы. И смеху было бы , если бы апостолы о Любви совершенной молчали бы в собрании своих учеников ...идите в мир и молчите там о любви ....так да ?
Поделиться6419.01.24 17:33
#p343949,Артур Кузнецов написал(а):
Тот, кто пытается помнить об этом, тот забывает.
Званый забудет, а избранный .... жить будем этим знанием, оно у него на сердце высечено.
Поделиться6519.01.24 19:22
#p343959,Смотрящий написал(а):
Званый забудет, а избранный .... жить будем этим знанием, оно у него на сердце высечено.
Да, званым остаётся только ходить вокруг и облизываться.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться6619.01.24 19:25
#p343958,Смотрящий написал(а):
Вот было бы смеху, если бы Спаситель придя в мир ...всю дорогу молчал бы ...особенно о Любви Отца Своего . Тогда и распять повода не было бы. И смеху было бы , если бы апостолы о Любви совершенной молчали бы в собрании своих учеников ...идите в мир и молчите там о любви ....так да ?
О любви в словах не говорят. Кроткий молчаливый дух драгоценен для Бога. Именно в молчании происходит слияние духа человека с Богом и они становятся едиными. Слова лишь только подготавливают к тому, чтобы погрузиться в блаженное молчание.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться6719.01.24 19:42
#p343980,Артур Кузнецов написал(а):
О любви в словах не говорят.
Да , язычники не говорят, но избранные не безмолвствуют :
....[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
....[Ин.15:10] Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
....[1 Кор.14:1] Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Молчат о похоти, о плотской "любви", о сексе, о пестиках и тычинках, про всунул-высунул-пошёл. Об этом...да....лучше молчать, ибо сие есть мерзость перед лицом Божьим...совершенные не делают дел плоти.
Кроткий молчаливый дух драгоценен для Бога.
Когда он перед Богом стоит....да. Но когда в собрании перед учениками, то.....читай выше.
Поделиться6819.01.24 19:53
#p343978,Артур Кузнецов написал(а):
Да, званым остаётся только ходить вокруг и облизываться.
Нет...не облизываться, а ....крохи. Язычники думают о плотском и просят плотское и кто уверует , тот получит :
...И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
С избранными всё по другому.
Отредактировано Смотрящий (19.01.24 20:46)
Поделиться6919.01.24 23:45
#p343984,Смотрящий написал(а):
Да , язычники не говорят, но избранные не безмолвствуют :
....[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
....[Ин.15:10] Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
....[1 Кор.14:1] Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.Молчат о похоти, о плотской "любви", о сексе, о пестиках и тычинках, про всунул-высунул-пошёл. Об этом...да....лучше молчать, ибо сие есть мерзость перед лицом Божьим...совершенные не делают дел плоти.
Когда он перед Богом стоит....да. Но когда в собрании перед учениками, то.....читай выше.
в собрании - в немощи, страхе и трепете - тогда и дух накатывает
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор 2:1-5 )
все остальные вербальные моменты - это лишь подготовка к тому, чтобы от них отказаться
Когда он перед Богом стоит..
разницы нет - что перед Богом, что перед собранием
в каждом - меньший брат Христа
иначе двойная бухгалтерия получится: перед людьми одно, перед Богом - другое
а сказано, что как брату меньшему сделали, так сделали Богу
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться7019.01.24 23:49
#p343985,Смотрящий написал(а):
Нет...не облизываться, а ....крохи. Язычники думают о плотском и просят плотское и кто уверует , тот получит :
...И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.С избранными всё по другому.
Отредактировано Смотрящий (Сегодня 20:46)
так результат же один - исцеление
и с чего взяли, что хананеянка не избранная? по качествам она вполне подходит, потому что основная черта избранности - наличие кротости и смирения - этим происходит уподобление Богу
Отредактировано Артур Кузнецов (19.01.24 23:51)
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться7119.01.24 23:56
#p343984,Смотрящий написал(а):
Да , язычники не говорят, но избранные не безмолвствуют :
....[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
....[Ин.15:10] Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
....[1 Кор.14:1] Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
А что, когда душу за друзей отдаёшь, при этом друзьям нужно говорить об этом?
А заповеди, вообще, тайно предлагается исполнять, чтобы никто не видел. Иначе получится лицемерие, если обо всём этом перед собой трубить
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
(Мт 15:7-8 )
Бог смотрит на сердце. И любовь - в сердце, а не во внешних действиях.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться7220.01.24 14:11
#p344016,Артур Кузнецов написал(а):
в собрании - в немощи, страхе и трепете - тогда и дух накатывает
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор 2:1-5 )все остальные вербальные моменты - это лишь подготовка к тому, чтобы от них отказаться
разницы нет - что перед Богом, что перед собранием
в каждом - меньший брат Христа
иначе двойная бухгалтерия получится: перед людьми одно, перед Богом - другое
а сказано, что как брату меньшему сделали, так сделали Богу
Понятно. Специально для тебя....помолчим.
Поделиться7320.01.24 14:17
#p344017,Артур Кузнецов написал(а):
так результат же один - исцеление
Исцеление плоти. Это всё что нужно язычнику. Избранные нуждаются в другом.
и с чего взяли, что хананеянка не избранная? по качествам она вполне подходит, потому что основная черта избранности - наличие кротости и смирения - этим происходит уподобление Богу
Проявила веру в Иисуса Христа, а не то что ты пишешь. Спаситель ей ясно сказал....кто псы , а кто дети. Если ты этого не увидел, то не достиг ты до веры той женщины.
Поделиться7420.01.24 14:33
#p344020,Артур Кузнецов написал(а):
А что, когда душу за друзей отдаёшь, при этом друзьям нужно говорить об этом?
....[Ин.10:15] Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Хочу тебя успокоить...не фантазируй, тебе не придётся ничего никому говорить , ибо ты не Спаситель.
А заповеди, вообще, тайно предлагается исполнять, чтобы никто не видел. Иначе получится лицемерие, если обо всём этом перед собой трубить
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
(Мт 15:7-8 )
Помолчим.
Бог смотрит на сердце. И любовь - в сердце, а не во внешних действиях.
.....Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Если бы Спаситель и апостолы были такими как ты...., то Спаситель и не пришёл бы в мир , а сидел бы на троне в Царствии своём и в сердце - любовь. И апостолы бы не ходили по всему миру, а сидели бы дома и ...в сердце-любовь.
Поделиться7520.01.24 15:00
#p344128,Смотрящий написал(а):
Понятно. Специально для тебя....помолчим.
Наша задача здесь не молчать о целесообразности молчания. А когда выйдем из этого формата общения, то будем молчать.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться7620.01.24 15:09
#p344151,Артур Кузнецов написал(а):
Наша задача здесь не молчать о целесообразности молчания. А когда выйдем из этого формата общения, то будем молчать.
Что общего у чистого с нечистым ?
Твоя задача , не моя задача.
Поделиться7720.01.24 15:13
#p344159,Смотрящий написал(а):
Что общего у чистого с нечистым ?
Твоя задача , не моя задача.
Альтернативы нет: либо призывать к блаженному смиренному молчанию, либо - к блаблаблаговествованию.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться7820.01.24 16:47
#p344162,Артур Кузнецов написал(а):
Альтернативы нет: либо призывать к блаженному смиренному молчанию, либо - к блаблаблаговествованию.
Согласен. Конкретно тебе ...должно молчать. Альтернативы нет.
Мне же....дух Сына Божьего - Господь.
Поделиться7922.01.24 16:46
#p344170,Смотрящий написал(а):
Согласен. Конкретно тебе ...должно молчать. Альтернативы нет.
Мне же....дух Сына Божьего - Господь.
это Вы сейчас в духе Сына Божьего вещаете?
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться8022.01.24 16:52
#p344128,Смотрящий написал(а):
Понятно. Специально для тебя....помолчим.
молчать нужно не для кого-то, а по совести - перед Богом
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться8122.01.24 18:23
#p344370,Артур Кузнецов написал(а):
это Вы сейчас в духе Сына Божьего вещаете?
Иисус Христос пришёл в моей плоти.
Поделиться8222.01.24 18:34
#p344375,Артур Кузнецов написал(а):
молчать нужно не для кого-то, а по совести - перед Богом
Кому совесть запрещает , тот пусть молчит. Кому совесть позволяет , тот с дерзновением к престолу Божьему обращается.
...[Евр.4:16] Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
Поделиться8324.01.24 10:37
#p344397,Смотрящий написал(а):
Кому совесть запрещает , тот пусть молчит. Кому совесть позволяет , тот с дерзновением к престолу Божьему обращается.
...[Евр.4:16] Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
приступают в молчании
Habakkuk 2:20 А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его!
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться8424.01.24 12:16
#p344599,Артур Кузнецов написал(а):
приступают в молчании
Habakkuk 2:20 А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его!
Вот вся земля и будет молчать, а избранным :
...[Мф.10:27] Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
Поделиться8524.01.24 15:38
#p344624,Смотрящий написал(а):
Вот вся земля и будет молчать, а избранным :
...[Мф.10:27] Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
А это имеется ввиду проповедь о молчании. Её и осуществляют только избранные. А остальные - бла-бла-благовестауют.
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться8625.01.24 01:19
#p344646,Артур Кузнецов написал(а):
А это имеется ввиду проповедь о молчании. Её и осуществляют только избранные. А остальные - бла-бла-благовестауют.
Вот и молчи...а то что избранным заповедано, тебя не касается.
Поделиться8725.01.24 09:34
#p344717,Смотрящий написал(а):
Вот и молчи...а то что избранным заповедано, тебя не касается.
Избранные молчат, а когда говорят, то призывают к молчанию. Если кто к молчанию не призывает, тот не избран.
А после того, когда избранный призвал к молчанию, он умолкает и общается с Богом в молчании, принимая от Него благодать.
избранным заповедано
у избранных нет заповедей
в них Христос Сам действует, поэтому необходимость во внешних инструкциях отпадает
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться8825.01.24 11:17
#p344741,Артур Кузнецов написал(а):
Избранные молчат, а когда говорят, то призывают к молчанию. Если кто к молчанию не призывает, тот не избран.
А после того, когда избранный призвал к молчанию, он умолкает и общается с Богом в молчании, принимая от Него благодать.у избранных нет заповедей
в них Христос Сам действует, поэтому необходимость во внешних инструкциях отпадает
Свою библию пишешь...бог запустения и лжи.
Поделиться8925.01.24 20:32
#p344758,Смотрящий написал(а):
Свою библию пишешь...бог запустения и лжи.
у каждого своя Библия
дальше своего разумения не переступишь
- Подпись автора
Celui qui s’élève on l’abaissera
Celui qui s’abaisse on l’élèvera
Поделиться9025.01.24 20:56
#p344845,Артур Кузнецов написал(а):
у каждого своя Библия
дальше своего разумения не переступишь
Верно...у каждого своё...кроме избранных...у них Божье.
... [1 Кор.2:16] Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.