"после" не означает "вследствие". Покаявшись, уверовав не означает что оно было следствием моего спасения.
"после" не означает "вследствие"
Страница: 1
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться129.12.22 18:32
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
Поделиться229.12.22 22:28
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
но и не исключает
не очень понял мысль, но для поддержки разговора
Поделиться329.12.22 23:17
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299759,triatma написал(а):
но и не исключает
не очень понял мысль, но для поддержки разговора
Например, самое простое. Он съел хлеб и умер. Это не означает что следствием его смерти был съеденный кусок хлеба. В данном случае , в случае с сутью поста, речь идет о спасении.
Отредактировано Зёма (29.12.22 23:18)
Поделиться429.12.22 23:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p299764,Зёма написал(а):
Например, самое простое. Он съел хлеб и умер. Это не означает что следствием его смерти был съеденный кусок хлеба. В данном случае , в случае с сутью поста, речь идет о спасении.
Я в курсе идеи логической ошибки. Не совсем понял кто, после чего и от чего спас.. и почему хронология именно такая - сначала спасение, а потом покаяние и вера
Поделиться530.12.22 12:49
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299766,triatma написал(а):
Я в курсе идеи логической ошибки. Не совсем понял кто, после чего и от чего спас.. и почему хронология именно такая - сначала спасение, а потом покаяние и вера
Мне трудно объяснять очевидное не христианам. Простите
Поделиться630.12.22 13:22
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p299778,Зёма написал(а):
Мне трудно объяснять очевидное не христианам. Простите
А зачем это обьяснять христианам?
Разве Иисус не для больных пришел и завещал итить и проповедовать язычникам?
Вы сам то христианином себя считаете?
Поделиться730.12.22 14:39
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299794,triatma написал(а):
А зачем это обьяснять христианам?
Разве Иисус не для больных пришел и завещал итить и проповедовать язычникам?
Вы сам то христианином себя считаете?
Христиане обязаны постоянно рассуждать над Словом,освещаться. Вам уже не раз провозглашали Благую весть, ну если по чесноку.
Поделиться830.12.22 17:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299794,triatma написал(а):
А зачем это обьяснять христианам?
Разве Иисус не для больных пришел и завещал итить и проповедовать язычникам?
Вы сам то христианином себя считаете?
Иисус послал апостолов проповедовать язычникам, чтобы из язычников некоторое число примкнуло к иудеям.
... пока войдет полное число язычников (Rom 11:25 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться930.12.22 17:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299808,Зёма написал(а):
Христиане обязаны постоянно рассуждать над Словом,освещаться. Вам уже не раз провозглашали Благую весть, ну если по чесноку.
От рассуждения над словом - одни ереси.
Христиане имеют духовное суждение, а не рассуждение. Рассуждают эллины. И рассуждение - это по-человечески, а не по-божески.
Братия! говорю по рассуждению человеческому (Gal 3:15 RSO)
А кто поступает по человеческому обычаю, тот обнаруживает свою плотскость:
Любое рассуждение приводит к ограниченному мнению, что кладёт основу спорам и разногласиям
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1030.12.22 17:55
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299824,air написал(а):
От рассуждения над словом - одни ереси.
Христиане имеют духовное суждение, а не рассуждение. Рассуждают эллины. И рассуждение - это по-человечески, а не по-божески.
Братия! говорю по рассуждению человеческому (Gal 3:15 RSO)
А кто поступает по человеческому обычаю, тот обнаруживает свою плотскость:
Любое рассуждение приводит к ограниченному мнению, что кладёт основу спорам и разногласиям
Ну если вы будете судить не по себе, или мерить не своей меркой, то все встанет на места.
Поделиться1130.12.22 18:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299827,Зёма написал(а):
Ну если вы будете судить не по себе, или мерить не своей меркой, то все встанет на места.
духовное суждение не имеет отношения к тому, чтобы "судить по себе или не по себе"
при духовном суждении в Духе происходит проникновение в глубины Божии (это можно назвать "Божественной интуицией") через действие "анакрино"
а то, о чём вы говорите - это совсем другое, связанное с душевными чувствами
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1230.12.22 18:03
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299829,air написал(а):
духовное суждение не имеет отношения к тому, чтобы "судить по себе или не по себе"
при духовном суждении в Духе происходит проникновение в глубины Божии (это можно назвать "Божественной интуицией") через действие "анакрино"
а то, о чём вы говорите - это совсем другое, связанное с душевными чувствами
13 C'est pourquoi Je leur parle en paraboles, parce qu'en regardant ils ne voient point, et qu'en écoutant, ils n'entendent et ne comprennent pas.
14 Et en eux s'accomplit la prophétie d'Isaïe, qui dit: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez pas; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez pas.
15 Car le coeur de ce peuple s'est épaissi, et ils ont péniblement entendu de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient de leurs yeux, et qu'ils n'entendent de leurs oreilles, et qu'ils ne comprennent de leur coeur, et qu'ils ne se convertissent, et que Je ne les guérisse.
16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent.
17 Car en vérité, Je vous le dis, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, et entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
18 Vous donc, écoutez la parabole du semeur.
19 Si quelqu'un entend la parole du royaume, et ne s'en pénètre pas, l'esprit malin vient, et enlève ce qui avait été semé dans son coeur; c'est celui qui a reçu la semence le long du chemin.
20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole, et qui la reçoit aussitôt avec joie;
21 mais il n'a pas de racine en lui-même, et il ne tient que pour un temps; et lorsque viennent la tribulation et la persécution à cause de la parole, il est aussitôt scandalisé.
22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole; mais les sollicitudes de ce siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse.
23 Quant à celui qui a reçu la semence dans une bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend, et qui porte du fruit, et donne cent, ou soixante, ou trente pour un.
24 Il leur proposa une autre parabole, en disant: Le royaume des cieux est semblable à un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Mais, pendant que les hommes dormaient, son ennemi vint, et sema de l'ivraie au milieu du blé, et s'en alla.
26 Lorsque l'herbe eut poussé, et produit son fruit, alors l'ivraie parut aussi.
27 Et les serviteurs du père de famille, s'approchant, lui dirent: Seigneur, n'avez-vous pas semé du bon grain dans votre champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie?
28 Il leur répondit: C'est l'homme ennemi qui a fait cela. Ses serviteurs lui dirent: Voulez-vous que nous allions l'arracher?
29 Et il dit: Non, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez-les croître l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, au temps de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler; mais amassez le blé dans mon grenier.
31 Il leur proposa une autre parabole, en disant: Le royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé, qu'un homme a pris et semé dans son champ.
32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais lorsqu'elle a crû, elle est plus grande que tous les autres légumes, et elle devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter sur ses branches.
33 Il leur dit une autre parabole: Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme a pris et mêlé dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que toute la pâte soit levée.
34 Jésus dit toutes ces choses au peuple en paraboles; et Il ne leur parlait pas sans paraboles,
35 afin que s'accomplît ce qui avait été dit par le prophète: J'ouvrirai Ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachée depuis la création du monde.
36 Alors Jésus, ayant renvoyé les foules, vint dans la maison; et Ses disciples s'approchèrent de Lui, en disant: Expliquez-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Et leur répondant, il leur dit: Celui qui sème le bon grain, c'est le Fils de l'homme.
38 Le champ est le monde; le bon grain, ce sont les enfants du royaume; l'ivraie, ce sont les enfants d'iniquité.
39 L'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde, les moissonneurs, ce sont les Anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la brûle dans le feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra Ses Anges, qui enlèveront de Son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité,
42 et ils les jetteront dans la fournaise de feu. Là il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes brilleront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.
44 Le royaume des Cieux est semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache, et dans sa joie il va, vend tout ce qu'il a, et achète ce champ.
45 Le royaume des Cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de bonnes perles.
46 Ayant trouvé une perle de grand prix, il s'en est allé, a vendu tout ce qu'il avait, et l'a achetée.
47 Le royaume des Cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer, et ramassant des poissons de toute espèce.
48 Lorsqu'il est plein, les pêcheurs le tirent, et s'étant assis sur le bord du rivage, ils choisissent les bons et les mettent dans des vases, et rejettent les mauvais.
49 Ainsi en sera-t-il à la fin du monde: les Anges viendront, et sépareront les méchants du milieu des justes,
50 et ils les jetteront dans la fournaise de feu. Là il y aura des pleurs et des grincements de dents.
51 Avez-vous compris tout cela? Ils Lui dirent: Oui.
52 Il leur dit: C'est pourquoi tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des Cieux est semblable à un père de famille qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
53 Il arriva que, lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, Il partit de là.
54 Et étant venu dans Son pays, Il les instruisait dans leurs synagogues, de sorte qu'ils étaient dans l'admiration et disaient: D'où viennent à Celui-ci cette sagesse et ces miracles?
55 N'est-ce pas là le fils du charpentier? Sa mère ne s'appelle-t-Elle pas Marie? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas Ses frères?
56 Et Ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où Lui viennent donc toutes ces choses?
57 Et ils prenaient de Lui un sujet de scandale. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est sans honneur que dans son pays et dans sa maison.
58 Et il ne fit pas là beaucoup de miracles, à cause de leur incrédulité.
(Mt.13:13-58)
Поделиться1330.12.22 18:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299830,Зёма написал(а):
13 C'est pourquoi Je leur parle en paraboles, parce qu'en regardant ils ne voient point, et qu'en écoutant, ils n'entendent et ne comprennent pas.
14 Et en eux s'accomplit la prophétie d'Isaïe, qui dit: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez pas; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez pas.
15 Car le coeur de ce peuple s'est épaissi, et ils ont péniblement entendu de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient de leurs yeux, et qu'ils n'entendent de leurs oreilles, et qu'ils ne comprennent de leur coeur, et qu'ils ne se convertissent, et que Je ne les guérisse.
16 Mais heureux sont vos yeux, parce qu'ils voient, et vos oreilles, parce qu'elles entendent.
17 Car en vérité, Je vous le dis, beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, et entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.
18 Vous donc, écoutez la parabole du semeur.
19 Si quelqu'un entend la parole du royaume, et ne s'en pénètre pas, l'esprit malin vient, et enlève ce qui avait été semé dans son coeur; c'est celui qui a reçu la semence le long du chemin.
20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole, et qui la reçoit aussitôt avec joie;
21 mais il n'a pas de racine en lui-même, et il ne tient que pour un temps; et lorsque viennent la tribulation et la persécution à cause de la parole, il est aussitôt scandalisé.
22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole; mais les sollicitudes de ce siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse.
23 Quant à celui qui a reçu la semence dans une bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend, et qui porte du fruit, et donne cent, ou soixante, ou trente pour un.
24 Il leur proposa une autre parabole, en disant: Le royaume des cieux est semblable à un homme qui avait semé du bon grain dans son champ.
25 Mais, pendant que les hommes dormaient, son ennemi vint, et sema de l'ivraie au milieu du blé, et s'en alla.
26 Lorsque l'herbe eut poussé, et produit son fruit, alors l'ivraie parut aussi.
27 Et les serviteurs du père de famille, s'approchant, lui dirent: Seigneur, n'avez-vous pas semé du bon grain dans votre champ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie?
28 Il leur répondit: C'est l'homme ennemi qui a fait cela. Ses serviteurs lui dirent: Voulez-vous que nous allions l'arracher?
29 Et il dit: Non, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez-les croître l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, au temps de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en bottes pour la brûler; mais amassez le blé dans mon grenier.
31 Il leur proposa une autre parabole, en disant: Le royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé, qu'un homme a pris et semé dans son champ.
32 C'est la plus petite de toutes les semences; mais lorsqu'elle a crû, elle est plus grande que tous les autres légumes, et elle devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter sur ses branches.
33 Il leur dit une autre parabole: Le royaume des Cieux est semblable au levain qu'une femme a pris et mêlé dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que toute la pâte soit levée.
34 Jésus dit toutes ces choses au peuple en paraboles; et Il ne leur parlait pas sans paraboles,
35 afin que s'accomplît ce qui avait été dit par le prophète: J'ouvrirai Ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachée depuis la création du monde.
36 Alors Jésus, ayant renvoyé les foules, vint dans la maison; et Ses disciples s'approchèrent de Lui, en disant: Expliquez-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Et leur répondant, il leur dit: Celui qui sème le bon grain, c'est le Fils de l'homme.
38 Le champ est le monde; le bon grain, ce sont les enfants du royaume; l'ivraie, ce sont les enfants d'iniquité.
39 L'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde, les moissonneurs, ce sont les Anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la brûle dans le feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra Ses Anges, qui enlèveront de Son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité,
42 et ils les jetteront dans la fournaise de feu. Là il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes brilleront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.
44 Le royaume des Cieux est semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache, et dans sa joie il va, vend tout ce qu'il a, et achète ce champ.
45 Le royaume des Cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de bonnes perles.
46 Ayant trouvé une perle de grand prix, il s'en est allé, a vendu tout ce qu'il avait, et l'a achetée.
47 Le royaume des Cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer, et ramassant des poissons de toute espèce.
48 Lorsqu'il est plein, les pêcheurs le tirent, et s'étant assis sur le bord du rivage, ils choisissent les bons et les mettent dans des vases, et rejettent les mauvais.
49 Ainsi en sera-t-il à la fin du monde: les Anges viendront, et sépareront les méchants du milieu des justes,
50 et ils les jetteront dans la fournaise de feu. Là il y aura des pleurs et des grincements de dents.
51 Avez-vous compris tout cela? Ils Lui dirent: Oui.
52 Il leur dit: C'est pourquoi tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des Cieux est semblable à un père de famille qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
53 Il arriva que, lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, Il partit de là.
54 Et étant venu dans Son pays, Il les instruisait dans leurs synagogues, de sorte qu'ils étaient dans l'admiration et disaient: D'où viennent à Celui-ci cette sagesse et ces miracles?
55 N'est-ce pas là le fils du charpentier? Sa mère ne s'appelle-t-Elle pas Marie? Et Jacques, Joseph, Simon et Jude ne sont-ils pas Ses frères?
56 Et Ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où Lui viennent donc toutes ces choses?
57 Et ils prenaient de Lui un sujet de scandale. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est sans honneur que dans son pays et dans sa maison.
58 Et il ne fit pas là beaucoup de miracles, à cause de leur incrédulité.
(Mt.13:13-58)
Библией обычно подтверждают тот или иной тезис. А Вы какой свой тезис подтвердили цитатой из Mt.13:13-58?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1430.12.22 18:04
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299829,air написал(а):
духовное суждение не имеет отношения к тому, чтобы "судить по себе или не по себе"
при духовном суждении в Духе происходит проникновение в глубины Божии (это можно назвать "Божественной интуицией") через действие "анакрино"
а то, о чём вы говорите - это совсем другое, связанное с душевными чувствами
(1) Apakah wahyu adalah hal yang mungkin?
Orang-orang yang tidak memercayai kemungkinan adanya wahyu memberi argumen bahwa:
(a) Allah tidak berkeinginan untuk mewahyukan diri-Nya kepada manusia.
Tetapi jika begitu, mengapa Allah menciptakan manusia? Sebelum Kejatuhan, Tuhan Allah menyatakan diri-Nya sendiri kepada, dan bersekutu dengan, manusia di Taman Eden. Jadi, sejak semula Allah telah menunjukkan bahwa Ia senang mewahyukan diri-Nya. Sekarang wahyu Allah yang tertulis kepada kita adalah Kitab Suci.
(b) Manusia tidak mungkin memahami wahyu Allah.
Memang benar bahwa tidak ada manusia yang akan, atau bisa, memahami Allah secara menyeluruh (Ayb. 11:7), karena jika itu bisa dilakukan, Allah bukan lagi Allah, yang mana adalah keabsurdan. Tetapi harus dikatakan bahwa tidak seorang pun manusia (maupun malaikat) mengetahui suatu hal apa pun secara menyeluruh. Hanya karena pengetahuan itu tidak lengkap bukan berarti bahwa itu bukan pengetahuan. Selain itu, bahwa kita bisa memahami wahyu Allah, itu muncul dari hikmat-Nya yang tidak berbatas. Ia telah berkehendak untuk mewahyukan diri-Nya dan mengetahui cara untuk berkomunikasi bahkan dengan manusia yang terbatas yang telah Ia ciptakan. Kita dengan mudah bisa memahami bahwa orang dewasa bisa menjelaskan berbagai hal kepada anak kecil. Hikmat Allah yang lebih tinggi tanpa batas daripada manusia tidak menjadi hambatan bagi kemampuan-Nya untuk mewahyukan diri-Nya, tetapi justru memampukan Dia untuk melakukan itu.
(2) Apakah wahyu adalah hal yang niscaya?
Ya. Allah harus mewahyukan diri-Nya atau Ia tidak akan diketahui. Jika Ia memilih untuk menyembunyikan diri-Nya, siapakah yang bisa menemukan-Nya? Selain itu, sejak kejatuhan, manusia sudah berdosa dan tidak dapat mengenal Allah melalui pencarian atau berbagai teorinya sendiri. Maka adalah niscaya bagi Allah untuk menyatakan diri-Nya.
Поделиться1530.12.22 18:07
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299831,air написал(а):
Библией обычно подтверждают тот или иной тезис. А Вы какой свой тезис подтвердили цитатой из Mt.13:13-58?
Вы хотите поспорить? А скрины прилагаете для пущей важности ваших утверждений. так я не буду с вами спорить. Мне это не интересно. Если не согласны с моими коментами то как то сами с этим справляйтесь. простите, нет желания спорить.
Поделиться1630.12.22 18:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299833,Зёма написал(а):
Вы хотите поспорить? .
С чего Вы взяли? Просто комментирую Ваши тезисы.
А скрины прилагаете для пущей важности ваших утверждений.
Нет. Это делается для того, чтобы подтвердить свой тезис Библией, а параллельные тексты я использую для повторения койне и иврита. Вы можете не читать - это не для Вас.
так я не буду с вами спорить.
это Вам не удастся, потому что Вы душевный человек и вступаете в эмоконтакт с тезисами
Мне это не интересно.
Это ложный тезис, потому что если бы Вам было не интересно, Вы бы не написали этот постинг, который сейчас клмментируется, и не оправдывались бы, что Вам не интересно. Вы своим "Мне это не интересно" выразили чисто душевную реакцию, связанную с тем, что Вы хотите убедить собеседника, что Вам не интересно. И в этом Ваш интерес.
Если не согласны с моими коментами то как то сами с этим справляйтесь.
Согласны - не согласны - это из области гнoмoвольного эмоконтакта.
Ваши тезисы просто комментируются - не более.
простите, нет желания спорить
а зачем Вы это пишете?
нет желания - так и не пишите об этом
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1730.12.22 18:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299832,Зёма написал(а):
(1) Apakah wahyu adalah hal yang mungkin?
Orang-orang yang tidak memercayai kemungkinan adanya wahyu memberi argumen bahwa:
(a) Allah tidak berkeinginan untuk mewahyukan diri-Nya kepada manusia.
Tetapi jika begitu, mengapa Allah menciptakan manusia? Sebelum Kejatuhan, Tuhan Allah menyatakan diri-Nya sendiri kepada, dan bersekutu dengan, manusia di Taman Eden. Jadi, sejak semula Allah telah menunjukkan bahwa Ia senang mewahyukan diri-Nya. Sekarang wahyu Allah yang tertulis kepada kita adalah Kitab Suci.
(b) Manusia tidak mungkin memahami wahyu Allah.
Memang benar bahwa tidak ada manusia yang akan, atau bisa, memahami Allah secara menyeluruh (Ayb. 11:7), karena jika itu bisa dilakukan, Allah bukan lagi Allah, yang mana adalah keabsurdan. Tetapi harus dikatakan bahwa tidak seorang pun manusia (maupun malaikat) mengetahui suatu hal apa pun secara menyeluruh. Hanya karena pengetahuan itu tidak lengkap bukan berarti bahwa itu bukan pengetahuan. Selain itu, bahwa kita bisa memahami wahyu Allah, itu muncul dari hikmat-Nya yang tidak berbatas. Ia telah berkehendak untuk mewahyukan diri-Nya dan mengetahui cara untuk berkomunikasi bahkan dengan manusia yang terbatas yang telah Ia ciptakan. Kita dengan mudah bisa memahami bahwa orang dewasa bisa menjelaskan berbagai hal kepada anak kecil. Hikmat Allah yang lebih tinggi tanpa batas daripada manusia tidak menjadi hambatan bagi kemampuan-Nya untuk mewahyukan diri-Nya, tetapi justru memampukan Dia untuk melakukan itu.
(2) Apakah wahyu adalah hal yang niscaya?
Ya. Allah harus mewahyukan diri-Nya atau Ia tidak akan diketahui. Jika Ia memilih untuk menyembunyikan diri-Nya, siapakah yang bisa menemukan-Nya? Selain itu, sejak kejatuhan, manusia sudah berdosa dan tidak dapat mengenal Allah melalui pencarian atau berbagai teorinya sendiri. Maka adalah niscaya bagi Allah untuk menyatakan diri-Nya.
Вы свои тезисы пишите на русском, а для подтверждения можете использовать авторитетные источники на любом языке. И, пожалуйста, делайте ссылки на источники.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1830.12.22 18:33
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299835,air написал(а):
Вы свои тезисы пишите на русском, а для подтверждения можете использовать авторитетные источники на любом языке. И, пожалуйста, делайте ссылки на источники.
Давайте я обойдусь без ваших требований. Как мне хочется так я и публикую. Ваши пожелания обратите в другом направлении. Не будем спорить. Справляйтесь.
Поделиться1930.12.22 18:36
- Участник
- Зарегистрирован: 27.12.22
- Сообщений: 28
- Уважение: +0
- Позитив: +0
- Провел на форуме:
2 часа 2 минуты - Последний визит:
30.12.22 18:40
#p299834,air написал(а):
С чего Вы взяли? Просто комментирую Ваши тезисы.
Нет. Это делается для того, чтобы подтвердить свой тезис Библией, а параллельные тексты я использую для повторения койне и иврита. Вы можете не читать - это не для Вас.
это Вам не удастся, потому что Вы душевный человек и вступаете в эмоконтакт с тезисами
Это ложный тезис, потому что если бы Вам было не интересно, Вы бы не написали этот постинг, который сейчас клмментируется, и не оправдывались бы, что Вам не интересно. Вы своим "Мне это не интересно" выразили чисто душевную реакцию, связанную с тем, что Вы хотите убедить собеседника, что Вам не интересно. И в этом Ваш интерес.
Согласны - не согласны - это из области гнoмoвольного эмоконтакта.
Ваши тезисы просто комментируются - не более.а зачем Вы это пишете?
нет желания - так и не пишите об этом
Да, чуть не забыл, можете блоконуть меня ))))) Духовный...)))))
Поделиться2030.12.22 19:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5766
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p299822,air написал(а):
Иисус послал апостолов проповедовать язычникам, чтобы из язычников некоторое число примкнуло к иудеям.
Остальные христиане не должны распространять БВ?
... пока войдет полное число язычников (Rom 11:25 RSO)
Вошло уже?
Поделиться2130.12.22 22:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299837,Зёма написал(а):
Да, чуть не забыл, можете блоконуть меня )))))
блоконуть - это как?
Духовный...)))))
с чего Вы взяли? я не позиционирую себя, как духовного
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2230.12.22 22:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p299836,Зёма написал(а):
Давайте я обойдусь без ваших требований.
никаких требований не было
это была просто рекомендация
Как мне хочется так я и публикую.
Вы уверены, что Вам целесообразно идти вслед Вашим желаниям?
Ваши пожелания обратите в другом направлении.
В каком?
Не будем спорить.
Спорите только Вы. С Вами никто не спорит. Вы путаете антитезисы со спором.
Справляйтесь.
Что Вы, как христианин, вкладываете в смысл этого слова?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Страница: 1