Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Почему ересь не греховна.

Почему ересь не греховна.

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 91 страница 120 из 146

91

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261441,Лука написал(а):

Это не реально. Я привел Вам неоспоримые доказательства греховности любой ереси. Вы даже не пытались их опровергнуть и делаете вид, что их не было. Доказать что-то можно человеку способному логически мыслить, а также адекватно воспринимать аргументы и факты. Вы этими способностями не обладаете и напрочь закрыты для истины и готовы перевирать смысл любых фрагментов Библии в пользу своих инсинуаций. Например:

Вы мне процитировали библейский стих о пагубных ересях. И это вы считаете неоспоримыми доказательствами.
Я не это Ваше "неоспоримое доказательство" уже отвечал вам контр аргументом. Я привел следующее сравнение Женщины бывают всякие : и хорошие и плохие и праведницы и грешницы. Но не смортя на  то, что какая то часть всех женщин является плохими и грешницами формулировка "женщина" ни в коем случае не должна означать нечто плохое и грешное. Формулировка "женщина" означает человек женского пола, но не плохоя греховная личность. Аналогично и с ересью. Не смотря на то, что инакомыслия(они и есть ересь) бывают и в том числе использоаны для плохих целей (в том числе пагубные) формулировка ересь не означает нечто плохое, а иной взгляд иное мысление.
Я Вам уже писал в этой теме что всё что угодно (приводил примеры) можно использовать для плохих греховных целей (и в том числе библейские цитаты) не это не значит что то что использовали для плохого есть само по себе плохое. Библия не есть плохо и зло не смотря на то, что её цитаты могут неправильно использовать для зла и плохого. Аналогично и ересь. Если ее использовали для пагубных идей не означает, что ересь как инакомыслие нечто плохое и греховное. инакомыслия это естественное проявление неповторимой индивидуальности. Возмите несколько прихожан какой то одной конфессии и попросите их написать реферат на какую то христианскую тему. Если они не будут подглядывать друг у друга то они не напишут слово в слово т.е. абсолютно одинаково свои рефераты. Они(рефераты) чем то будут отличатся друг от друга. Ересь означает не грех, а индивидуальное неповторимае понимание религиозного учения согласно своей индивидуальности. Да ересь , как и всё что угодно возможно использовать для плохих греховных целей, но греховно будет это использование неправильное, а не само ересь как способность к индивидуальному пониманию.

Отредактировано колос (05.01.22 07:49)

0

92

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p261885,колос написал(а):

Вы мне процитировали библейский стих о пагубных ересях. И это вы считаете неоспоримыми доказательствами.

1. Я Вам процитировал не только Библию, но объемную точку зрения на ереси Католиков и Православных. Увы, не доходит.
2. Отношение Церкви к ересям ясно выразила инквизиция. Увы, тоже не доходит.
3. Оспорить эти доказательства Вы даже не попытались. Но привели совершенно дурацкий пример с женщинами.

Я не это Ваше "неоспоримое доказательство" уже отвечал вам контр аргументом. Я привел следующее сравнение Женщины бывают всякие : и хорошие и плохие и праведницы и грешницы.

Врете и снова подменяете понятия.
1. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20) Поэтому любая праведница является одновременно грешницей.
2. Женщина - это творение Бога не являющееся изначально ни добрым ни злым. Ересь - однозначно негативное творение человека. По сему их сравнивать то же, что теплое с зеленым.
3. Дерь.мо может быть человеческим и собачьим, свежим и старым, теплым и холодным. Но в любом случае его вид и запах не может радовать нормального человека. Ересь аналогична. 

инакомыслия это естественное проявление неповторимой индивидуальности.

Вы снова мошенничаете. Ересь и инакомыслие  далеко не одно и то же.

Ересь означает не грех, а индивидуальное неповторимае понимание религиозного учения согласно своей индивидуальности.

Точно так же Вы можете любому известному термину придать абсолютно чуждый ему и потому неповторимый смысл. Но я не думаю, что Ваш выпендреж кого-то заинтересует.

0

93

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261441,Лука написал(а):

Это откровенная ложь. Такого утверждения в Библии нет.

А теперь попробуйте опровергнуть то, что будет написано в следующем сообщении.

Отредактировано Лука (02.01.22 07:24)

Ин.9:41

0

94

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p261946,колос написал(а):

Ин.9:41

В Ин.9:41 нет утверждения, что "слепые (не буквально слепые, а в смысле недопонимающие чего то) не имеют греха".

0

95

  • Автор: Unmasker1
  • Ветеран
  • Unmasker1
  • Зарегистрирован: 26.11.21
  • Сообщений: 1517
  • Уважение: +210
  • Позитив: +314
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 0 часов
  • Последний визит:
    02.04.23 08:45
  • Награды:
    31,1,118
#p261946,колос написал(а):

Ин.9:41

Уважаемы Колос, а можно попросить вас провести эксперимент?

Давайте создадим пример ереси. Скажем, возьмём ваше учение, что вы считаете неоспоримым фактом, твердыню нерушимую. Какое по вашему учение соответствует этому понятию?

А я попробую опровергнуть. И посмотрим, как вы будете реагировать на противоположную точку зрения, которая для вас окажется ересью.

0

96

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261442,Лука написал(а):

Бог создал Церковь, которой дал право на земле связывать и разрешать именем неба, отпускать грехи, а также вручил ключи от рая. Формулируя свое понимание учения Христа Церковь Христова соборно утверждала константы именуемые Символами веры и догматами. При этом разномыслия в Церкви всегда приветствовались дабы открылись искусные проповедники слова Божьего. Параллельно дьявол и его дети пытались разбавить учение Христа ересями, которые Церковь соборно отвергала, а еретиков гнала в шею. Благодаря этому учение Христа было понято и истолковано его учениками на века, а ереси искажающие это учение, вышвырнуты из Церкви.
И вот в ХХI веке находится невежда, не способный отличить индивидуальность от личности, и начинает подменять ереси разномыслием, осуждать Церковь и выгораживать ереси представляющие собой главное орудие сатаны уводящее людей от Христа.
Можете писать что угодно, но Ваше служение сатане очевидно всем Христианам и на Евре, и здесь.
Эта тема с помощью откровенной демагогии и подтасовок пытается снять с ересей обвинение в греховности. Дело это пустое и безнадежное ибо ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Христианские конфессии и Церкви рассматривают ереси как страшный грех перед Богом, в чем они безусловно правы.
Сводить сущность ереси к буквальному значению слова "разномыслие" - явная подтасовка. Слово "ересь" в Христианской лексике давно приобрело самостоятельное значение - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви. Поэтому любые попытки его перетолкования никаких последствий, кроме недоумения не вызывают.

Бог создал Церковь. Это да. Но не конфессию. Церковь была и будет независимо от наличия конфессий. Это во первых. А конфессии возникли как раз благодаря формулировке ересь. Каждая конфессия стала видеть в других конфессиях еретиков.
Во вторых. Своё понимание нельзя навязывать другим. Да с грехом нужно бороться но не с тем что у других не такое понимание учения как у тех кто навязывает. Это грубейшая ошибка христиан навязывать своё понимание другим и если кто это понимание не принимает проявлять недовольство на них вплоть до гнева, оскорблений, мордобоя инквизиций. Это не нормально. Так же ненормально и поступили ученики Иисуса когда селение не приняло их понимание о Боге и потому они решили это селение сжечь огнём с неба. Христос отказался сжигать селение, чем в частности выразил мысль что не только то, что Он против инквизиций, но и против навязывания своего понимания другим. Но христиане не усвоили этот урок Иисуса. Православная конфессия насильно крестила Русь, применяя убийства и пытки. Католики насильно навязывали своё понимание инквизициями пытками убийствами.
Поэтому идея что мол только мы истинная церковь, а все остальные презренные еретики явно неправильная. Она ненормальная. Она бредовая. Она несёт горе и зло.
Более того. Эта идея бесполезная. Я приводил Вам пример с рефератами написания на любую христианскую тему христианами одной,одинаковой конфессий. Не будут эти рефераты абсолютно одинаковыми.
Так же бредовая , глупая идея того, что якобы инакомыслия безгрешные разбивают веру, уничтожают , учение. Ибо единство не в одинаковости понимания, а в том что все следуют учению Христа стараются праведно жить по этому учению но индивидуально понимают его. Библия есть? Есть . Христианин живёт по Библии? По крайней мере старается так делать.
Содержание Библии - это учение Иисуса Христа. Но толкование Библии  (имеется в виду праведное толкование) может быть различным. И эти различия норма если они в рамках праведности. Содержание Библии если сохранено то нет никакого искажения учения. А индивидуальные праведные толкования Библии это норма, а не ненормальность.
А гнать таких инакомыслящих еретиков праведно толкующих Библию - это ненормально, это психоз. Это психиатрическая клиника.

Отредактировано колос (05.01.22 10:23)

0

97

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261459,Лука написал(а):

Инквизиция (лат. Inquisition) - в древне-римском уголовном процессе, который был исключительно обвинительный, так называлось собирание доказательств. В случае надобности обвинитель, в предварительной стадии процесса, получал от претора официальные полномочия и снабжался открытым листом (litterae), в силу которого мог добывать нужные ему доказательства, даже принудительными мерами. Известный исторически пример такой Inquisitio - обширное исследование, которое Цицерон произвел в Сицилии, прежде чем выступил с обвинением Верреса перед судом. Когда во времена империи обвинительный процесс уступил место следственному, под И. стали подразумевать должностной розыск, а затем специальное судилище, созданное римско-католической церковью для преследования еретиков.
Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.
В дальнейшем инквизиция многократно изменяла методы борьбы с ересями, от крайне жестоких до исключительно следственных и аналитических, но ее цель - борьба с ересями - оставалась неизменной. Инквизиция, как экспертно-следственный орган цензуры существует и сегодня в всех Христианских церквях и конфессиях мира.

Отредактировано Лука (02.01.22 09:36)

Если бы инквизиция озвучивала своё понимание Библии и уважала другие безгрешные понимания Библии и не применяла репрессиий навязывания то тогда ничего плохого бы в ней, в её иследованиях не было. Но так как оно неадекватно навязывает своё злиться на праведно толкующих Библию то тогда совершенно другое дело.

0

98

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261461,Unmasker1 написал(а):

Вы думаете всё дело в формулировки. Если мы запретим называть грехом грех, от этого грех исчезнет?

Или если ереси перестанем называть ересью, лживость исчезнет?

Давайте тогда упростим русский язык и уберём из него все определения слов. Сведём лексикон к бональностям, станем ли мы от этого праведней?

Мне кажется вы не с того конца борьбу начали. Вместо того что бы научить людей чистому словесному молоку, вы хотите запретить гр-язь называть грязью.

А на счёт боязни рассуждать вы правы, есть такое явление. Но те кто любят, разве они боятся рассуждать? Проблема не в слове ересь, а в недостатке любви. Те кто боится или не хочет рассуждать, ни какие определения не заставят. Идите праведным путём, а не своим. Не отменяйте то что написано в Библии, ведь так вы выставляете себя глупцом, говоря что Библия не знает что пишет.

Богом осуждается идолопоклонство. А что это, как не ересь, верить что Бог в картинах или через поклонение истукану можно поклониться Богу ересь.

У Вас не в том направлении логика пошла. Формулировку грех убирать не нужно.  Такая формулировка нужна. А от формулировки ересь отказаться необходимо. Ибо формулировка ересь приносит вред и зло.
Формулировка ересь призывает к негативному отношению и к тому тоже что вовсе не является ни каким грехом, ни опасностью, ни даже ошибкой. В этом вредность этой формулировки. Эту формулировку могут использовать для плохих целей.
Например. Вот нужно устроить войну между христианскими народами. Что делать? Сказать идите и убивайте тот другой народ? На это ответят, что а как же мы будем его убивать если они как и мы верим в Христа, а Христос учил любить друг друга? Поэтому такой подход не пройдёт. Но "решить"эту проблему  поможет формулировка ересь. Нужно просто объявить другой народ еретиками и тогда сразу же злобно пойдут убивать этих еретиков из другого народа и война получится.
Вот вам один из примеров использование формулировки ересь для греха зла.
Другой пример. Какойто прихожанин какойто конфессии стал обличать руководство прихода конфессии что они как лохов разводят паству на деньги и прочую мамону. Что делать этому руководству как им нейтролизовать "опасность" от этого обличителя? А очень просто. Нужно этого обличителя назвать еретиком и призвать паству не разговаривать и не общаться с этим еретиком, а затем исключить этого еретика из общины. Таким образом это руководство препятствуют этому обличителю распростронять весть о их обмане и грехе и тем самым сохранять продуктивность их источников мамонной прибыли т.е. прихожан.
Третий пример. Старушка давно посещала какую то конфессию. Исправно платила десятину. Но она одинока, постарела и ей нужен уход на сумму значительно большую чем её десятина от её крошечной пенсии. Она стала не рентабельной. От неё одни убытки. Что делать? И тут на "помощь" приходит формулировка "ересь". Старуху объявляют еретичкой и как от еретички отказываются от неё и тогда презренной еретичке не положенно помогать . Всё! Проблема "решена".

Отредактировано колос (05.01.22 21:39)

0

99

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261461,Unmasker1 написал(а):

Спаси, Господи, ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими. Ложь говорит каждый своему ближнему; уста льстивы, говорят от сердца притворного.

Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? Ради страдания нищих и воздыхания бедных ныне восстану, говорит Господь, поставлю в безопасности того, кого уловить хотят.

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

Повсюду ходят нечестивые, когда ничтожные из сынов человеческих возвысились. (Пс.11:2-9)

Не языком слово Бога пишется, а сердцем. Не важно какие определения в Библии, Бог открывает сердце и избранный не притыкается. А лживые найдут себе преткновение и в самом чистом слове.

Отредактировано Unmasker1 (02.01.22 09:50)

Инквизиторы и ересеборцы не сердцем, а холодным бесжалостным рассудком подходят к своей неправедной деятельности.

0

100

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262019,колос написал(а):

Бог создал Церковь. Это да. Но не конфессию. Церковь была и будет независимо от наличия конфессий. Это во первых.

Отношение к ересям было сформулировано неразделенной Церковью Христовой на Вселенских Соборах. Все современные Христианские конфессии следуют этой традиции. Это во первых.

А конфессии возникли как раз благодаря формулировке ересь. Каждая конфессия стала видеть в других конфессиях еретиков.

Причина разделения Церкви на конфессии совсем другая. Но для ее обсуждения нужно знать историю Церкви, которую Вы не знаете. Значит обсуждать нечего.

Во вторых. Своё понимание нельзя навязывать другим.

Во-вторых. Своё понимание, как и веру, навязать другим невозможно.

Это грубейшая ошибка христиан навязывать своё понимание другим и если кто это понимание не принимает проявлять недовольство на них вплоть до гнева, оскорблений, мордобоя инквизиций. Это не нормально.

Недовольство Христиан ересями - это нормально и соответствует Библии. Христиане никогда и никому не навязывали свое понимание Библии. Навязыванием своих взглядов и насилием всегда занимались дети дьявола внедрившиеся в ряды Христиан, пытавшиеся опозорить Христианство перед современниками и потомками, а еще лучше - расколоть с помощью ересей.

Каторики насильно навязывали своё понимание инквизициями пытками убийствами.

Мне не известно кто такие "каторики", но хорошо известно кто такие невежды.

Поэтому идея что мол только мы истинная церковь, а все остальные презренные еретики явно неправильная. Она ненормальная. Она бредовая. Она несёт горе и зло.

Что для Христианства нормально, а что не нормально решает Бог, поддерживая и умножая число тех кого, Он одобряет и уменьшая число тех, чей путь Он не одобряет. Данный критерий неоднократно подтверждается Библией. Например, Бог сказал: "Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне." (Иер.33:22) Значит среди Христианских конфессий правы те, чья численность больше. Сегодня Католическая Церковь единственная из конфессий является Церковью и по количеству своих членов превосходит все остальные Христианские конфессии вместе взятые. Численность Католиков в мире 1,32 млрд. человек. Следовательно, именно КЦ является истинной Божьей Церковью.

единство не в одинаковости понимания, а в том что все следуют учению Христа стараются праведно жить по этому учению но индивидуально понимают его.

Невозможно понимать учение по-разному, а жить по нему одинаково. Подобное предположение есть Вашими словами "психиатрическая клиника.".

А гнать таких инакомыслящих еретиков праведно толкующих Библию - это ненормально, это психоз.

Праведность толкования Библии в Церкви определяется соответствием решениям и догматам Вселенских Соборов. Толкующие вопреки этим догматам являются еретиками и из Церкви изгоняютя.

Если бы инквизиция озвучивала своё понимание Библии и уважала другие безгрешные понимания Библии и не применяла репрессиий навязывания то тогда ничего плохого бы в ней, в её иследованиях не было.

У инквизиции никогда не было своего понимания Библии, но она проверяла соответствие понимания еретиков канонам утвержденным Вселенскими Соборами. Что касается репрессий, они осуждены в КЦ, глава КЦ публично принес за них покаяние и данный вопрос снят с повестки дня.

Инквизиторы и ересеборцы не сердцем, а холодным бесжалостным рассудком подходят к своей неправедной деятельности.

Таким образом Вы опровергаете свою ложь о якобы злости испытываемой инквизиторами к еретикам и подтверждаете, что они действовали на основании холодного рассудка.  :cool:

Отредактировано Лука (05.01.22 09:59)

0

101

  • Автор: Unmasker1
  • Ветеран
  • Unmasker1
  • Зарегистрирован: 26.11.21
  • Сообщений: 1517
  • Уважение: +210
  • Позитив: +314
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 0 часов
  • Последний визит:
    02.04.23 08:45
  • Награды:
    31,1,118
#p262021,колос написал(а):

У Вас не в том направлении логика пошла. Формулировку грех убирать не нужно.  Такая формулировка нужна. А от формулировки ересь отказаться необходимо. Ибо формулировка ересь приносит вред и зло.

Колос, какой грех? О грехе речи не было. Мы с вами о ересях разговариваем. Или вы ереси хотите заменить словом грех?

Приведу тогда пример сам. Вы верите что земля шарообразна? А я скажу, что она плоская и не только плоская, но стоит на трёх китах. И буду так учить детей ваших и они поверят.

Как вы к этому отнесётесь, можно учить дорогих вам людей лжи? Назовёте это добром или злом?

Отредактировано Unmasker1 (05.01.22 10:09)

0

102

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261463,Unmasker1 написал(а):

Дайте ваше определение проклятию?

Про-кл-ятие — словесная формула, содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства. Крайнее, бесповоротное осуждение, знаменующее полный разрыв отношений и отторжение. Википедия

Отредактировано Unmasker1 (02.01.22 09:54)

Лука ни Википедию ни Библию, ни логику не признаёт если они свидетельствуют против его догм.

+1

103

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261484,Лука написал(а):

Дам, когда станешь мужчиной и наберешься смелости признавать свои ошибки и извиняться за публичную ложь. А до того и не мечтай.

А Вы Лука признаёте свои ошибки?

0

104

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262200,колос написал(а):

А Вы Лука признаёте свои ошибки?

Конечно признаю. Когда они доказаны.

0

105

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262199,колос написал(а):

Лука ни Википедию ни Библию, ни логику не признаёт если они свидетельствуют против его догм.

Врешь ди.тя дья.вола.

Отредактировано Лука (05.01.22 22:55)

0

106

  • Автор: Unmasker1
  • Ветеран
  • Unmasker1
  • Зарегистрирован: 26.11.21
  • Сообщений: 1517
  • Уважение: +210
  • Позитив: +314
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 0 часов
  • Последний визит:
    02.04.23 08:45
  • Награды:
    31,1,118
#p262202,Лука написал(а):
#p262200,колос написал(а):

А Вы Лука признаёте свои ошибки?

Конечно признаю. Когда они доказаны.

Но доказать ты не сможешь, потому что я не приму твои доказательства. (Евангели от лукавого Луки)

0

107

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262205,Unmasker1 написал(а):

Но доказать ты не сможешь, потому что я не приму твои доказательства.

Ты настолько туп, что не понимаешь даже суть вопроса. Если я ошибаюсь, мои ошибки должны мне доказывать мои собеседники. А подобных тебе детей дьявола среди них нет  8-)

0

108

  • Автор: Unmasker1
  • Ветеран
  • Unmasker1
  • Зарегистрирован: 26.11.21
  • Сообщений: 1517
  • Уважение: +210
  • Позитив: +314
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 0 часов
  • Последний визит:
    02.04.23 08:45
  • Награды:
    31,1,118
#p262209,Лука написал(а):

Ты настолько туп, что не понимаешь даже суть вопроса. Если я ошибаюсь, мои ошибки должны мне доказывать мои собеседники. А подобных тебе детей дьявола среди них нет

:cool:  :crazyfun:

0

109

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261490,Лука написал(а):

Знаю Вас много лет и все эти годы Вы выдаете свои глупейшие домыслы за аргументы и факты. За все это время я не припоминаю ни одного случая, когда бы жертвы Ваших инсинуаций приняли Ваши домыслы за доказательства. Но Вы не унимаетесь и продолжаете ходить по кругу вопреки фактам и здравому смыслу. Ваше право глупить как Вам будет угодно, вопреки научной информации и справочным источникам, неоспоримо. Но мне возится с Вами изрядно надоело.

Лука я привожу Википедию где разбирается слово "ересь" как перевод с греческого . И этот перевод означает что ересь отклонение от учения. Не грех, а просто отклонение от учения. Не ложь, а просто отклонение от учения. Из за индивидуальности такое отклонение является нормой. Поэтому ересь безгрешна. То что согласно Библии Вы привели стих о пагубных ересях так всё что угодно (и в том числе такие отклонения и в том числе библейские цитаты и т.п.) можно возможно теоритически использовать для греха . Но так же как по этой причине библию нельзя назвать грехом так же и ересь по той же причине нельзя назвать грехом.
Я привожу перевод слова "ересь" с греческого , а Вы мнение о ереси инквизиторов и преступников и неадекватов, которые себя объявили святой церковью и при этом занимаются и гомосексуализмом и педофилией и в инквизициях уничтожили много невинного народа.
Так у кого после этого глупость у Вас или у меня?
Так вот перевод слова ересь с греческого вовсе не означает, что ересь якобы грех. А то что инквизиторы решили это далеко от истины.
Вот Вам конференц зал змеевидный "святой" церкви. https://www.youtube.com/watch?v=PPmhwDQD0w4

Отредактировано колос (06.01.22 18:08)

0

110

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261490,Лука написал(а):

Вы можете не признавать все, что Вам хочется. Но разрушить наши святыни Вы не сможете при всем желании.

Никто не собирается разрушать ваши святыни. Просто не признание Троицы не является грехом. За непризнание Троицы нельзя и неадекватно злиться презирать инквизировать репресировать и т.п.

0

111

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261490,Лука написал(а):

.

Ну откуда невежественному еретику знать что будет пропуском в рай? Насмешили 

Есть очевидное которое сразу понятно и не требует доказательств особых.

0

112

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261505,Лука написал(а):

Вы безграмотны во всем - от грамматики русского зыка до основ Христианского богословия.
1. В русском языке это слово пишется "презИраются". 
2. Только тупые невежды могут предполагать, что инквизиторы презирали всех инакомыслящих.

Описка не есть неграмотность. А инквизиторы презирали и презирают тех кто не признаёт их догматы. Это праведно разве инквизировать за непризнание догматов?

0

113

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262412,колос написал(а):

Лука я привожу Википедию где разбирается слово "ересь" как перевод с греческого

А инквизиция в переводе с латыни - расследование, розыск. Но значение слова как специализированного термина не сводится к его переводу с языка оригинала.
"Ересь (греч. отделение) (Деян.5:17 ; Деян.15:5 ; Деян.24:5 ,14; 2Пет.2:1 ; Гал.5:20) ложное учение, которое выдается за истинное. Ересь не постороннее учение, она всегда внутренний враг. "
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

То что согласно Библии Вы привели стих о пагубных ересях

...подтверждает неоспоримый факт, что ересь - один из самых страшных грехов в Христианстве.

Я привожу перевод слова "ересь" с греческого

Это не меняет значение этого слова в Христианстве (см. выше)

Так у кого после этого глупость у Вас или у меня?

А есть варианты? :)
То, что ересь - грех решила Церковь Христова, на фоне которой ты ничто и зовут тебя никак.

Никто не собирается разрушать ваши святыни.

Ты этим занимаешься долгие годы. К счасть делаешь ты это глупо и потому безрезультатано.

Просто не признание Троицы не является грехом.

Вот это правда - не признание Троицы не является грехом, но указывает на то, что не признающие Св.Троицу к Христианству отношения не имеют и Христианами не являются.

Это праведно разве инквизировать за непризнание догматов?

Это главная задача инквизиции.

Отредактировано Лука (06.01.22 21:53)

0

114

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261505,Лука написал(а):

Вы безграмотны во всем - от грамматики русского зыка до основ Христианского богословия.
1. В русском языке это слово пишется "презИраются". 
2. Только тупые невежды могут предполагать, что инквизиторы презирали всех инакомыслящих.

Лука "очень грамотный"!
Вот ты написал в 113 сообщении этой темы следующее. Цитирую:""Ересь (греч. отделение) (Деян.5:17 ; Деян.15:5 ; Деян.24:5 ,14; 2Пет.2:1 ; Гал.5:20) ложное учение, которое выдается за истинное"И я сейчас эту твою "грамотность" разгромлю в пух и прах.  Согласно википедии (перевод с греческого) , слово ересь на греческом вот такое  ἵ  т.е. вот так оно пишется  ἵ Цитирую википедию.
Ересь (др.-греч.  ἵ — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.
А греческое слово означающее ложные убеждения совершенно другое и по гречески оно пишется иначе. А именно так ἑ , Цититую википедию.
более близким по смыслу здесь будет слово иноверие, др.-греч.  ἑ  впервые встречающееся у Платона для обозначения ложного убеждения.
Так что не с ложью связано формулировка ересь.

Отредактировано колос (07.01.22 08:23)

0

115

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55

Уточняю. Греческое слово ересь по гречески вот такое  αἵρεσις,
Цитирую википедию.

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

А греческое слово означаюшее ложные убеждения совершенно другое. Вот такое ἑτεροδοξία. Цитирую википедию

более близким по смыслу здесь будет слово иноверие, др.-греч. ἑτεροδοξία, впервые встречающееся у Платона для обозначения ложного убеждения.

0

116

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262675,колос написал(а):

я сейчас эту твою "грамотность" разгромлю в пух и прах.  Согласно википедии (перевод с греческого) , слово ересь на греческом вот такое ἵ т.е. вот так оно пишется ἵ.

Ах, ах! Уже разгромил!  :D
Я уже писал, что слово "ересь" как специальный церковный термин не сводится к его значению на греческом языке. Аргументы представлены.

Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

Так и происходит. Прав тот, от кого откололись еретики. Критерий в Библии указан.

Так что не с дожью связано формулировка ересь.

Ты настолько безграмотен, что даже слово "ложью" правильно написать не умеешь. Ты хоть одно сообщение написал без ошибок? Тебя уже столько раз тыкали носом в твое невежество, что другой начал бы хотя бы вычитывать сообщения перед отправкой. Кто угодно, но не ты :)

Отредактировано Лука (07.01.22 08:20)

0

117

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261505,Лука написал(а):

Это Ваш немощный божок многого не может. А Всемогущий Бог может все.

Именно Всемогущий Бог не может воевать против Себя же. Не логично создать инакомыслия (праведные имеется в виду) как норму (благодаря индивидуальности создающие эти инакомыслия) а потом их запрещать. Просто в христианскую религию проникли сатанисты хитростью заняли в ней руководящие должности и стали незаметно разрушать нравственность и адекватность христиан. Они и заявили что греческий перевод слова ересь не нужен и они придали формулировке ересь совсем другой смысл (мол ересь это опасность, это грех хотя это не так). Они себя назвали церковью. Причём "святой" церковью. И эта "святая" церковь стала навязывать своё толкование Библии, а несогласных убивать мученическими смертями.
Примерно в 13 веке появились катары и вальденсены, которые решили самостоятельно толковать Библию в праведном стиле. В этом самостоятельном праведном толковании Библии ничего греховного и плохого нет. Но "святая" церковь вначале посылала к вальденсам и катарам своих проповедников что бы разубедить их в их желании самостоятельно толковать Библию. Когда это не получилось они стали инквизиторскими мучаническими смертями (в частности сжиганием на костре) убивать катаров и вальденсов. Вот вам деятельность этой "святой" церкви. Это шизофреническая деятельность в стиле маниакального психоза. За такой психоз пологается принудительная госпитализация в психиатрический стационар. Людям с такой психиатрической патологией запрещено занимать руководящие должности и командывать и издавать какие то указы. Ибо это командывание, указы будут неадекватны и принесут много вреда. Что произошло и происходит. А ты , Лука, веришь их указам их толкованию слова ересь. Ты так и не ответил о змеевидном конференц зале в Ватикане.

Отредактировано колос (08.01.22 06:37)

0

118

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p262853,колос написал(а):

Именно Всемогущий Бог не может воевать против себя же.

Ты настолько невежественен, что даже слово "Себя" в отношении Бога пишешь со строчной буквы. Это твой божок  чего-то не может. А Всемогущий Бог может все, включая то, что в твоей голове просто не помещается.

Не логично создать инакомыслия (праведные имеется в виду) как норму (благодаря индивидуальности создающие эти инакомыслия) а потом их запрещать.

Демонстрация тупости продолжается. Разномыслие в Церкви приветствуется. Инакомыслие, именуемое ересью к разномыслию никакого отношения не имеет.

Просто в христианскую религию проникли сатанисты хитростью заняли в ней руководящие должности и стали незаметно разрушать нравственность и адекватность христиан.

Так и есть. Но, слава Богу, Христиане сатанистов и пропагандируемые ими ереси  опознали и из Церкви исторгли.

Примерно в 13 веке появились катары и вальденсены, которые решили самостоятельно толковать Библию в праведном стиле.

А т.к. «праведность» и катаров, и вальденсов, и богомилов, и других гностиков была сатанинской, и они, и их религия были Богом уничтожены.

Ты так и не ответил о змеевидном конференц зале в Ватикане.

Но в Ватикане нет никакого «змеевидного» конференцзала. А если зал аудиенций папы снимать широкоугольным объективом, очень легко превратить обычный конференцзал в черт знает что.

0

119

  • Автор: колос
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 30.12.21
  • Сообщений: 84
  • Уважение: +12
  • Позитив: +0
  • Провел на форуме:
    18 часов 45 минут
  • Последний визит:
    15.02.22 21:55
#p261505,Лука написал(а):

Вы снова подменяете понятия. Инквизиция борется не с инакомыслием, а с ересями.

Так ереси - это тоже инакомыслия по существу. Только такие инакомыслия по поводу которых неадекватно запретили инакомыслить.

0

120

  • Автор: Лука
  • Ветеран
  • Зарегистрирован: 06.07.20
  • Сообщений: 4261
  • Уважение: +688
  • Позитив: +670
  • Провел на форуме:
    1 месяц 2 дня
  • Последний визит:
    14.03.22 13:23
  • Награды:
    31,16#(от ~Татьяна~),26#(от ~Татьяна~),12#(от ~Татьяна~),83#(от Блонди),84#(от Блонди),86#(от Блонди),51#(от ~Татьяна~),88#(от conformist),16#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды)
#p263060,колос написал(а):

Так ереси - это тоже инакомыслия по существу.

Когда на Вас недружелюбно смотрят - это антипатия. Когда Вас бьют по лицу - это, по существу, та же антипатия. Отличие в последствиях.

Только такие инакомыслия по поводу которых неадекватно запретили инакомыслить.

Запретить мыслить адекватно или неадекватно невозможно в принципе. А реакция инквизиции на ереси вполне адекватна. Неадекватна жестокость. Так ее в инквизиции давно нет.

Отредактировано Лука (08.01.22 07:36)

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Почему ересь не греховна.