Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Почему ересь не греховна.


Почему ересь не греховна.

Сообщений 61 страница 90 из 146

61

#p261379,Лука написал(а):

Это не сложно. Всякая ересь - грех, но не всякий грех - ересь.

Ересь - это греховное инакомыслие.

Вы будете разочарованы. "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Матф.12:36,37)

Вам и другим еретикам противостоящим Церкви Христовой Бог не Отец. "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель." (2Пет.2:1)

Отредактировано Лука (Вчера 18:55)

Я уже писал в этой теме почему ересь не грех и почему оно не греховное инакомыслие (сразу же преобретает формулировку грех и перестаёт иметь формулировку ересь). Я так же ответил ранее на приведённый ранее Вами биюблейский стих и пагубных ересях (сравнение о том, что из за плохих женщин нельзя формулировку женщина воспринимать как нечто плохое иначе можно стать маньяком).

0

62

#p261386,Unmasker1 написал(а):

Колос, в спорах рождается не только истина, но и грех.

Давить на вас ни кто не хочет. Это Лука любит давить и проклинать. А я призываю вас к трезвому и неспешному анализу. Любая хула простится человеку. Многим заблуждающимся, до поры до времени, позволено заблуждаться. Но тем кто просыпается, таким как я считаю не позволительно верить в ересь.

Исследуйте, узнавайте. Взрослый человек не ребёнок. Не  надо вечно прикидываться несмышлёными детьми.

Отредактировано Unmasker1 (Вчера 19:46)

Если греховно и неадекватно (с необоснованой злобой как порой это проявляется у Луки) спорить то действительно в этих спорах может родиться грех. А споры без греха и адекватные грех не рождают и они полезны. Из за ересебоязни адекватные безгрешные споры невозможны практически. Поэтому христианам нужно забыть формулировку ересь как кошмарный сон и перестать страдать ересебоязнью и тогда они, как минимум, станут значительно праведнее и адекватнее (а может вообще перестанут быть неадекватными и грешными). Без формулировки ересь вполне можно обойтись с помощью формулировор грех и праведность, глупость и мудрость. А формулировка ересь не нужна. Она только мешает т.к. много зла сделала.
На счёт успешного анализа то если мне докажут мою неправоту то я сразу же это признаю. Но пока не доказали обвинять меня в неправоте неправильно.

0

63

#p261389,Лука написал(а):

В Библии все лжецы названы детьми дьявола Иоан.8:44. Если ты не пустозвон и не *заблудший*, прошу процитировать любое мое сообщение за любой период на любом форуме, в котором бы я проклинал собеседника. Срок до завтрашнего утра.

Но в тоже время сказано что слепые (не буквально слепые, а в смысле недопонимающие чего то) не имеют греха.

0

64

#p261396,Артемида.. написал(а):

ересь не греховна, а что греховно?..

Грех греховен. А ересь отличается от греха.

0

65

#p261398,Артемида.. написал(а):

а что это за грехи в конфессиях, которым нужно больше уделять внимания?...

Например сексуальные грехи (гомосексуализм, растление детей, лесбиянство), торговля табаком, водкой православной конфессией и т.п. На эти грехи нужно направить гнев, а не на безгрешную ересь.

Отредактировано колос (02.01.22 06:29)

0

66

#p261421,Unmasker1 написал(а):

Сами понимаете рыться на форуме я не стану, специально тоже не сохраняю ваши оскорбления. Но помню ситуацию где вы обменивались проклятиями с апонентом.

Никогда никого не проклинал и никогда никому не желал зла. Отсюда следует, что ты клеветник, лживое трепло и *заблудший*.
Ну а о твоей ненависти к русскому языку писать не стану ибо любой школьник знает, что слова "апонент" в русском языке нет.

0

67

#p261427,колос написал(а):

На эти грехи нужно направить гнев, а не на безгрешную ересь.

Ересь хорошая, ага.

0

68

#p261424,колос написал(а):

Из за ересебоязни адекватные безгрешные споры невозможны практически.

Богословские споры в Церкви были, есть и будут, а сегодня они идут на всех Христианских форумах. По сему Ваше заявление из области фантазии.

Поэтому христианам нужно забыть формулировку ересь

Не думаю, что Ваш совет будет услышан Христианами. Также уверен, что мои вразумления Вами услышаны не будут и Вы продолжите гнусавить о безгрешии ереси. Жалкое зрелище  :(

А формулировка ересь не нужна.

Формулировка ереси не нужна детям дьявола стремящимся подменить ересями учение Христа и разъяснения Церкви. Зря стараетесь. Лично у Вас эта идея приобрела характер мании и если Вы не прекратите пропагандировать ересь Бог без последствий Вашу деятельность не оставит.

На счёт успешного анализа то если мне докажут мою неправоту то я сразу же это признаю.

Это не реально. Я привел Вам неоспоримые доказательства греховности любой ереси. Вы даже не пытались их опровергнуть и делаете вид, что их не было. Доказать что-то можно человеку способному логически мыслить, а также адекватно воспринимать аргументы и факты. Вы этими способностями не обладаете и напрочь закрыты для истины и готовы перевирать смысл любых фрагментов Библии в пользу своих инсинуаций. Например:

Но в тоже время сказано что слепые (не буквально слепые, а в смысле недопонимающие чего то) не имеют греха.

Это откровенная ложь. Такого утверждения в Библии нет.

А теперь попробуйте опровергнуть то, что будет написано в следующем сообщении.

Отредактировано Лука (02.01.22 08:24)

0

69

Бог создал Церковь, которой дал право на земле связывать и разрешать именем неба, отпускать грехи, а также вручил ключи от рая. Формулируя свое понимание учения Христа Церковь Христова соборно утверждала константы именуемые Символами веры и догматами. При этом разномыслия в Церкви всегда приветствовались дабы открылись искусные проповедники слова Божьего. Параллельно дьявол и его дети пытались разбавить учение Христа ересями, которые Церковь соборно отвергала, а еретиков гнала в шею. Благодаря этому учение Христа было понято и истолковано его учениками на века, а ереси искажающие это учение, вышвырнуты из Церкви.
И вот в ХХI веке находится невежда, не способный отличить индивидуальность от личности, и начинает подменять ереси разномыслием, осуждать Церковь и выгораживать ереси представляющие собой главное орудие сатаны уводящее людей от Христа.
Можете писать что угодно, но Ваше служение сатане очевидно всем Христианам и на Евре, и здесь.
Эта тема с помощью откровенной демагогии и подтасовок пытается снять с ересей обвинение в греховности. Дело это пустое и безнадежное ибо ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Христианские конфессии и Церкви рассматривают ереси как страшный грех перед Богом, в чем они безусловно правы.
Сводить сущность ереси к буквальному значению слова "разномыслие" - явная подтасовка. Слово "ересь" в Христианской лексике давно приобрело самостоятельное значение - религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины и вызывающие осуждение, отлучение и репрессии со стороны церкви. Поэтому любые попытки его перетолкования никаких последствий, кроме недоумения не вызывают.

0

70

#p261401,Unmasker1 написал(а):
#p261394,колос написал(а):

Истина поэтому, как правило, у меньшинства, а не у большинства.

Да.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13,14)

Раньше я тоже думал, что убеждения людей мелочь. Пока не нырнул глубже. Теперь я понимаю на сколько это сильные заблуждения. Дух антихриста исказил суть благой вести. Суть пришествия Христа. В общем то искажено всё. Единственное, что пока не удалось оболгать это заповеди. Но уже и на это посягают. Это те которые называют себя Христианами, которые как им кажется получили власть связывать и развязывать.

И евреи посмеиваются в сторонке называя их идолопоклонниками. В общем всё это очень печально.

Адекватность - это соответствие параметрам. Христианство перестало соответствовать своим параметрам: из религии любви превратилась в религию ненависти из исцеляющей религии превратилась в калечущую религию. А посему христианство в большинстве своём стало неадекватно. Что бы исправить эту ошибку прежде всего нужно забыть как кошмарный сон формулировку ересь и перестать страдать ересебоязнью. А христиане это делать упорно не хотят. Потому что упорно не хотят понимать, что ересь не греховна. А в этой теме выше подробно писал почему она(ересь) не греховна.
Ересь это инакомыслие . Причём не просто инакомыслие, а именно безгрешное инакомыслие. Ибо если в ереси есть греховность то она момонтально теряет формулировку ересь и преобретает формулировку грех т.е. стаёт совершенно другим понятинм и тогда другой разговор. Это во первых.
Во вторых. Ересь вовсе не входит в те понятия (напремер гомосексуализм и лесбиянство), которые однозначно сразу же можно назвать грехом. Подробнее в этой теме выше.
В третьих греховное использование какого то понятия вовсе не означает что это понятие греховно. Греховно греховное использование этого понятия но не само это понятие. Поэтому греховное использование инакомыслия (ереси) вовсе не есть повод ересь (инакомыслие) считать грехом.

Отредактировано колос (02.01.22 10:17)

0

71

#p261412,Лука написал(а):

Это нормально. И Вы это поймете, когда поинтересуетесь значением слова "инквизиция".

Инакомыслие (ересь) это норма, а не ненормальность и потому инквизиция, которая бориться с инакомыслием, не нужна.

Отредактировано колос (02.01.22 10:21)

0

72

#p261454,колос написал(а):

Инакомыслие (ересь) это норма, а не ненормальность и потому инквизиция, которая бориться с инакомыслием, не нужна.

Инквизиция (лат. Inquisition) - в древне-римском уголовном процессе, который был исключительно обвинительный, так называлось собирание доказательств. В случае надобности обвинитель, в предварительной стадии процесса, получал от претора официальные полномочия и снабжался открытым листом (litterae), в силу которого мог добывать нужные ему доказательства, даже принудительными мерами. Известный исторически пример такой Inquisitio - обширное исследование, которое Цицерон произвел в Сицилии, прежде чем выступил с обвинением Верреса перед судом. Когда во времена империи обвинительный процесс уступил место следственному, под И. стали подразумевать должностной розыск, а затем специальное судилище, созданное римско-католической церковью для преследования еретиков.
Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.
В дальнейшем инквизиция многократно изменяла методы борьбы с ересями, от крайне жестоких до исключительно следственных и аналитических, но ее цель - борьба с ересями - оставалась неизменной. Инквизиция, как экспертно-следственный орган цензуры существует и сегодня в всех Христианских церквях и конфессиях мира.

Отредактировано Лука (02.01.22 10:36)

0

73

#p261424,колос написал(а):

А формулировка ересь не нужна. Она только мешает т.к. много зла сделала.

Вы думаете всё дело в формулировки. Если мы запретим называть грехом грех, от этого грех исчезнет?

Или если ереси перестанем называть ересью, лживость исчезнет?

Давайте тогда упростим русский язык и уберём из него все определения слов. Сведём лексикон к бональностям, станем ли мы от этого праведней?

Мне кажется вы не с того конца борьбу начали. Вместо того что бы научить людей чистому словесному молоку, вы хотите запретить гр-язь называть грязью.

А на счёт боязни рассуждать вы правы, есть такое явление. Но те кто любят, разве они боятся рассуждать? Проблема не в слове ересь, а в недостатке любви. Те кто боится или не хочет рассуждать, ни какие определения не заставят. Идите праведным путём, а не своим. Не отменяйте то что написано в Библии, ведь так вы выставляете себя глупцом, говоря что Библия не знает что пишет.

Богом осуждается идолопоклонство. А что это, как не ересь, верить что Бог в картинах или через поклонение истукану можно поклониться Богу ересь.

#p261424,колос написал(а):

На счёт успешного анализа то если мне докажут мою неправоту то я сразу же это признаю. Но пока не доказали обвинять меня в неправоте неправильно.

Спаси, Господи, ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими. Ложь говорит каждый своему ближнему; уста льстивы, говорят от сердца притворного.

Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? Ради страдания нищих и воздыхания бедных ныне восстану, говорит Господь, поставлю в безопасности того, кого уловить хотят.

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

Повсюду ходят нечестивые, когда ничтожные из сынов человеческих возвысились. (Пс.11:2-9)

Не языком слово Бога пишется, а сердцем. Не важно какие определения в Библии, Бог открывает сердце и избранный не притыкается. А лживые найдут себе преткновение и в самом чистом слове.

Отредактировано Unmasker1 (02.01.22 10:50)

0

74

#p261437,Лука написал(а):

Никогда никого не проклинал и никогда никому не желал зла.

Дайте ваше определение проклятию?

Про-кл-ятие — словесная формула, содержащая пожелание зла в адрес кого- или чего-либо, ругательства. Крайнее, бесповоротное осуждение, знаменующее полный разрыв отношений и отторжение. Википедия

Отредактировано Unmasker1 (02.01.22 10:54)

0

75

#p261463,Unmasker1 написал(а):

Дайте ваше определение проклятию?

Дам, когда станешь мужчиной и наберешься смелости признавать свои ошибки и извиняться за публичную ложь. А до того и не мечтай.

0

76

#p261413,Лука написал(а):

Так с Вашей стороны проявляется невежество и глупость. А инквизиторское воспитание воспринимаю, как комплимент.

Я привожу доказательства того, что мои выводы логичны и вовсе не глупы. Вы эти доказательства игнорируете. А потом ложно сообщаете о моей глупости и невежестве.

0

77

#p261414,Лука написал(а):

Свиньями и псами не признающих святыни называл Иисус Христос. Но откуда это знать невежественным свиньям и псам?

Лучше не признавать святыню чем её разрушать. Вы разрушаете святыню своего внутреннего храма когда злобно высказываетесь о еретиках не признающих Троицу. Не правильное понятие о Троице будет пропуском в рай, а праведность, которую Вы в себе разрушаете злобой и недовольством на еретиков.

0

78

#p261486,колос написал(а):

Я привожу доказательства того, что мои выводы логичны и вовсе не глупы. Вы эти доказательства игнорируете. А потом ложно сообщаете о моей глупости и невежестве.

Знаю Вас много лет и все эти годы Вы выдаете свои глупейшие домыслы за аргументы и факты. За все это время я не припоминаю ни одного случая, когда бы жертвы Ваших инсинуаций приняли Ваши домыслы за доказательства. Но Вы не унимаетесь и продолжаете ходить по кругу вопреки фактам и здравому смыслу. Ваше право глупить как Вам будет угодно, вопреки научной информации и справочным источникам, неоспоримо. Но мне возится с Вами изрядно надоело.

Лучше не признавать святыню чем её разрушать.

Вы можете не признавать все, что Вам хочется. Но разрушить наши святыни Вы не сможете при всем желании.

Не правильное понятие о Троице будет пропуском в рай, а праведность, которую Вы в себе разрушаете злобой и недовольством на еретиков.

Ну откуда невежественному еретику знать что будет пропуском в рай? Насмешили  :D

Отредактировано Лука (02.01.22 16:37)

0

79

#p261415,Лука написал(а):

Вам в Христианстве и учении Христа не открылось даже самое элементарное.

Это ваше проявление инквизиторского стиля: все кто не по Вашему понимает те презераются.

0

80

#p261416,Лука написал(а):

Грех не организация как инквизиция, а потому их сравнение не корректно. Борьба между праведностью и грехом предопределена Богом от появления первых людей до Суда Божьего. Но Бог борется с грехом с помощью инквизиции и потому она живет и будет жить пока существует грех.

Отредактировано Лука (Вчера 22:02)

Не может Бог воевать против Себя же. Бог создал индивидуальность, а значит инакомыслия и получается, что Он борется с этими инакомыслиями инквизицией, которая запрещает эти инакомыслия. Зачем тогда Бог создал способность инакомыслить, что бы с ней потом бороться? Где тут логика ,Лука? Не делайте из Бога глупца. Он не такой.

0

81

#p261417,Лука написал(а):

Любой Христианин знает, что ересь - это зло и грех, как явление препятствующее исполнению воли Бога.

Да не любой, а зазомбированный.

0

82

#p261421,Unmasker1 написал(а):

Сами понимаете рыться на форуме я не стану, специально тоже не сохраняю ваши оскорбления. Но помню ситуацию где вы обменивались проклятиями с апонентом. Для вас типичны подобно этому сообщения:

Ссылка на сообщение

Прок-лятие, это противоположность благословения. Доброе слово для человека бальзам на душу, а злое слово гниль в сердце, разъедающее внутренность. Но на меня чепуха подобно вашей не действует, потому что я не отвечаю злом на зло. А весь суд оставляю Богу, а себе оставляю только благословение небес.

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 01:06)

#p261421,Unmasker1 написал(а):

Сами понимаете рыться на форуме я не стану, специально тоже не сохраняю ваши оскорбления. Но помню ситуацию где вы обменивались проклятиями с апонентом. Для вас типичны подобно этому сообщения:

Ссылка на сообщение

Прок-лятие, это противоположность благословения. Доброе слово для человека бальзам на душу, а злое слово гниль в сердце, разъедающее внутренность. Но на меня чепуха подобно вашей не действует, потому что я не отвечаю злом на зло. А весь суд оставляю Богу, а себе оставляю только благословение небес.

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 01:06)

Я ж не от фонаря т.е. неспроста призываю забыть формулировку "ересь" как страшный сон и перестать страдать ересебоязнью. Ибо у ересеборцев выробатывается неадекватная злоба на всех инакомыслящих. Потому они разрушаются в праведности и адекватности. Пишу это не для того, что бы их унизить, но что бы помочь им.

0

83

#p261437,Лука написал(а):

Никогда никого не проклинал и никогда никому не желал зла. Отсюда следует, что ты клеветник, лживое трепло и *заблудший*.
Ну а о твоей ненависти к русскому языку писать не стану ибо любой школьник знает, что слова "апонент" в русском языке нет.

Зла то может Вы и не желаете и может и ни кого не проклинаете, но недовольство еретиками у Вас есть. И это недовольство переростает у Вас в раздражение. И этим раздражением Вы доказываете то, что опровергаете, что инквизиция проявляла несдерживаемое недовольство еретиками. И эта несдержанности её проявлялась и в пытках и в жестокости и т.п.

0

84

#p261438,Алиса написал(а):

Ересь хорошая, ага.

Покрайней мере не греховна.

0

85

#p261441,Лука написал(а):

Богословские споры в Церкви были, есть и будут, а сегодня они идут на всех Христианских форумах. По сему Ваше заявление из области фантазии.

Да споры были есть и будут. Но адекватны ли, праведны ли, справедливы ли эти споры? Вот в чём вопрос.

0

86

#p261441,Лука написал(а):

Не думаю, что Ваш совет будет услышан Христианами. Также уверен, что мои вразумления Вами услышаны не будут и Вы продолжите гнусавить о безгрешии ереси. Жалкое зрелище 

Это плохо если мой совет не будет услышан. Ересебоязнь (не путать с грехобоязнью) - это духовный яд. А яд неразумно и неадекватно принимать. Это медленный духовный суицид.

0

87

#p261492,колос написал(а):

Это ваше проявление инквизиторского стиля: все кто не по Вашему понимает те презераются.

Вы безграмотны во всем - от грамматики русского зыка до основ Христианского богословия.
1. В русском языке это слово пишется "презИраются". 
2. Только тупые невежды могут предполагать, что инквизиторы презирали всех инакомыслящих.

Не может Бог воевать против Себя же.

Это Ваш немощный божок многого не может. А Всемогущий Бог может все.

Бог создал индивидуальность, а значит инакомыслия и получается, что Он борется с этими инакомыслиями инквизицией, которая запрещает эти инакомыслия.

Вы снова подменяете понятия. Инквизиция борется не с инакомыслием, а с ересями.

Да не любой, а зазомбированный.

Зомбированными бывают только еретики. Христианина превратить в зомби невозможно.

недовольство еретиками у Вас есть.

Это не недовольство. Это открытая враждебность.

инквизиция проявляла несдерживаемое недовольство еретиками. И эта несдержанности её проявлялась и в пытках и в жестокости и т.п.

И снова Вы подменяете понятия. Вы лично присутствовали хотя бы на одном допросе инквизиции? Нет. Так откуда Вам известна несдержанность инквизиторов?

Это плохо если мой совет не будет услышан.

Даже не сомневайтесь. У Вас еще советовалка не выросла чтобы Церковь поучать :)

Да споры были есть и будут. Но адекватны ли, праведны ли, справедливы ли эти споры? Вот в чём вопрос.

Уверен, что в адекватности и праведности споров в Церкви Вы Церкви не советчик и никогда, подчеркиваю - никогда им не будете..

Отредактировано Лука (02.01.22 20:18)

0

88

#p261441,Лука написал(а):

Формулировка ереси не нужна детям дьявола стремящимся подменить ересями учение Христа и разъяснения Церкви. Зря стараетесь. Лично у Вас эта идея приобрела характер мании и если Вы не прекратите пропагандировать ересь Бог без последствий Вашу деятельность не оставит.

Как раз диавол и его слуги используют формулировку ересь для инквизиций, разжигания вражды между христианами разных конфессий, нарушения психики у христиан. Ваша агрессия на еретиков тому доказательство. И не пугайте и не предостерегайте меня. Я знаю точно, что Бог за ересь не наказывает. За грех наказывает, но не за ересь. Ибо Бог не идиот и не шизофреник, что бы за ересь наказывать.

0

89

#p261720,колос написал(а):

Я знаю точно, что Бог за ересь не наказывает.

Врете - наказывает. Тысячи еретиков были убиты или сожжены детьми дьявола в Средние века и Эпоху Возрождения. Еще больше было предано анафеме и изгнано из Церкви за ереси.

За грех наказывает, но не за ересь.

Ересь и есть один из самых страшных грехов. Доказано Библией и историей Церкви. Можете делать вид, что Вы этого не знаете. На точку зрения Церкви Христовой это никак не повлияет.

Ибо Бог не идиот и не шизофреник, что бы за ересь наказывать.

Только отъявленный богохульник может ставить рядом с Богом эти слова. В любом контексте.

0

90

Ересь - антипод Знания. Она рождает Зло, Грех и Страсть. В этом смысле она ими является.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Почему ересь не греховна.