Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Бог и очки


Бог и очки

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Бог и очки

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)

Александр Владимирович Мень в 1м томе "В поисках Пути, Истины и жизни" ("Истоки религии") приводит образ, кажется, Флоренского, что львиная доля всех наших усилий (и проблем) затрачивается на беготню к мосту, ведущему на тот берег и обратно. Не будь этих перепадов в решимости, этих охлаждений и разочарований, мы б "давно уж были там".

Образ не вполне удовлетворителен. я б разделила его на две части:
- долгие приступы разочарования, почти оставление поисков ("зачем и кому это нужно?" "все равно у меня ничего не получится")
- и периоды "вялотекущей" духовной деятельности.
То ли кажется, что топчешься на месте, то ли вправду так оно и есть.
В тропах Исхода - это нападения Амалика (сомнения, колебания, апатия): всегда тайные, всегда сзади, на усталых и отставших.

Другими словами, время уходит на развитие интуиции и нащупывание личного своего понимания, откровения, бхаваны, "единой мысли дзен". Ведь практика-то никакая не нужна. Все что нужно, это устойчивый и закрепившийся проблеск откровения,
"единая мысль дзен".

Но .. , - как говорит Миркина, - "надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти"*.
Хоть и "жизнь это такая задача, в начале которой - ответ".*
Это подобно долгим поискам и наконец нахождению очков, которые "на самом деле на твоем носу сидели"**.
Просто ты всю жизнь (тысячи жизней) смотрел сквозь них, а самих очков ни в жизнь не видел.
Но искал. и наконец - нашел!  :smile:
Просто в озарении вдруг понял, что они "на самом деле на твоем носу сидели".
Бог оказался так непостижим и неуловим, что всегда был слишком близко.
Отсюда парадоксальность слов Миркиной, отсюда громовый хохот прозревшего Бодхидхармы, отсюда постоянные и такие досадные утверждения учителей, что учить им нас нечему, что мы готовы за любые деньги купить у них воду, когда сами стоим в ней по горло ...
Звучит это так мило, что просто противно. Пока, наконец, не оказывается правдой.
-------
*)
* * *
О, Господи, что это значит—
Поток исчезающих лет?
Жизнь—это такая задача,
В начале которой—ответ.
Но надобны времени горы,
Чтоб данное в руки—найти.
Жизнь есть ощущенье простора
В стенах, в тесноте, взаперти.
Нечаянный сполох мгновенный,
Прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселенной
В едва различимом зерне.
Ведущая в бездну дорога,
Где каждый шажок—торжество.
Жизнь—это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его.

**)
Юлиан Тувим
.
- Что стряслось у тети Вали?
- У нее очки пропали!
Ищет бедная старушка
За подушкой, под подушкой,
С головою залезала
Под матрац, под одеяло,
Заглянула в ведра, в крынки,
В боты, в валенки, ботинки,
Все вверх дном перевернула,
Посидела, отдохнула,
Повздыхала, поворчала
И пошла искать сначала.
Снова шарит под подушкой,
Снова ищет за кадушкой.
Засветила в кухне свечку,
Со свечой полезла в печку,
Обыскала кладовую -
Все напрасно! Все впустую!
Нет очков у тети Вали -
Очевидно, их украли!
На сундук старушка села.
Рядом зеркало висело.
И старушка увидала,
Что не там очки искала,
Что они на самом деле
У нее на лбу сидели.
Так чудесное стекло
Тете Вале помогло.
------------------------------------

Считается, что учитель, мастер и является таким зеркалом.

http://s9.uploads.ru/t/w8gYt.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

2

#p238720,Соня написал(а):

Другими словами, время уходит на развитие интуиции (интуиция - логика чувств и потенция разума, как механизм синтеза образа истины из глубин памяти психики. Вернее это "развитие разума") и нащупывание личного своего понимания, откровения, бхаваны, "единой мысли дзен ".(Так личное или единое? И ещё, нет единомыслия, есть мыслеединство. И практика единства говорит о остановке мышления.) Ведь практика-то никакая не нужна.(А "жертва" по твоему что?)
Все что нужно, это устойчивый и закрепившийся проблеск откровения,
"единая мысль дзен".

#p238720,Соня написал(а):

Пока, наконец, не оказывается правдой.

Это да. "Признание своего не знания есть Величайшее ведение!" (с)

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

3

#p238720,Соня написал(а):

Другими словами, время уходит на развитие интуиции и нащупывание личного своего понимания, откровения, бхаваны, "единой мысли дзен".

"Ищущий находит и стучащему отворяют". Сколько время надо, чтобы поверить в это? Какое-то мгновение. Почему же у многих даже жизни не хватает?

Ведь практика-то никакая не нужна. Все что нужно, это устойчивый и закрепившийся проблеск откровения,
"единая мысль дзен".

Нужна вера. Скажи мне какой твой Бог и я скажу, кто ты. С веры все только начинается. А практика нужна для укрепления веры и подготовки почвы.
Мудрость дается мудрому, а не глупцу. Мы движемся от веры в веру.

Считается, что учитель, мастер и является таким зеркалом

Отличная мысль! Учитель не просто дает знания (информацию), он дает ее в нужное время по необходимости, и не дает ничего, чтобы не навредить, когда ученик не в состоянии  ее принять.
По истине, есть только один Учитель - Бог.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

4

#p238757,VladK написал(а):

Почему же у многих даже жизни не хватает?

По пути, и стучаться надо. В нашем с тобой случае, из раза в раз высказываться, пока до самих не дойдет суть вещи.

#p238757,VladK написал(а):

Мудрость дается мудрому, а не глупцу.

А Соломон считал что успокоившемуся. Как тут пару смертей не вспомнить!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

5

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

6

Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать
Исаия 59:2 — Ис 59:2: https://bible.by/verse/23/59/2/

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать
Исаия 59 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/59/#2

Отредактировано piroma (19.01.23 21:23)

0

7

#p302845,Соня написал(а):

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)

Равинский пример ачинья бхедабхеды?

+1

8

#p302882,piroma написал(а):

Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать
Исаия 59:2 — Ис 59:2: https://bible.by/verse/23/59/2/

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать
Исаия 59 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/59/#2

Отредактировано piroma (Сегодня 20:23)

Но при этом они же все боги, сыны всевышнего-с..
Можете объяснить (необъяснимое)?

0

9

#p302887,triatma написал(а):

Но при этом они же все боги, сыны всевышнего-с..
Можете объяснить (необъяснимое)?

Боги которые умирают как человеки

Что обьяснять?

Как бог стал смертным?

Сперва заключен в тело и поставлен в завет смерти -не вкушай умрешь

Ходить рядом со смертью

Боги виноваты были уже что попали в тело могущее умереть

0

10

#p302952,piroma написал(а):

Что обьяснять?

Может быть тем, что ваши представления - и о богах, и о человеках - не соответствуют действительности?

https://i.postimg.cc/sxZdjNh6/image.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

11

#p302955,Соня написал(а):

Может быть тем, что ваши представления - и о богах, и о человеках - не соответствуют действительности?

<изображение>

А вы видли богов?

Ангелов святых трудно увидеть

А богов?

Представление о богах есть в библии

Например огненный куст

Или столп огненный

Боги бессмертные

Смертные боги ложные боги

Отредактировано piroma (20.01.23 17:53)

0

12

#p302975,piroma написал(а):

А вы видли богов?

Только щупала

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

13

Вы всерьез с важным видом втолковываете нам, неучам, азбучные исттины? :)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

14

#p302952,piroma написал(а):

Боги которые умирают как человеки

Что обьяснять?

Как бог стал смертным?

Сперва заключен в тело и поставлен в завет смерти -не вкушай умрешь

Ходить рядом со смертью

Боги виноваты были уже что попали в тело могущее умереть

Ну почему же сразу виноваты.. если бы они это не сделали, Верховная Личность Бога лишил бы себя многих удовольствий, например уничтожить злодеев и спасти праведников..  а он удовольствия любит, как медведь бороться и создал все для себя (с) любимого...

Как стать смертным..? Ну вообще вроде как невозможно для вечных, но есть ли что невозможное для всемогущего - хотя бы понарошку... вот как Иисус - вроде и умер, а вроде и живее всех живых, прям как Ленин, или кот Шредингера  smalimg

0

15

#p302986,triatma написал(а):

Ну почему же сразу виноваты.. если бы они это не сделали, Верховная Личность Бога лишил бы себя многих удовольствий, например уничтожить злодеев и спасти праведников..  а он удовольствия любит, как медведь бороться и создал все для себя (с) любимого...

Как стать смертным..? Ну вообще вроде как невозможно для вечных, но есть ли что невозможное для всемогущего - хотя бы понарошку... вот как Иисус - вроде и умер, а вроде и живее всех живых, прям как Ленин, или кот Шредингера

Значит с Олесей врете и врали. Ну вообще не понимаю, трубно что ли замаскироваться под удовлетворенность, а?! Вы чего шефа подводите в натуре?! Боженька же накажит :(

Подпись автора

"nothing lose"

0

16

#p302990,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Значит с Олесей врете и врали.

Да. Мы всегда врем. Райский знает - слово произнесенное еже есть ложь

Ну вообще не понимаю, трубно что ли замаскироваться под удовлетворенность, а?! Вы чего шефа подводите в натуре?! Боженька же накажит

Боженька поругаем не бывает-с.. Он наслаждается. Всем. Иногда наказанием поругателей (во спасение ессно).... ну как мы можем отказать ему в наслаждении понаказывать................

0

17

#p302990,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):

Значит с Олесей врете и врали. Ну вообще не понимаю, трубно что ли замаскироваться под удовлетворенность, а?! Вы чего шефа подводите в натуре?! Боженька же накажит

А если замаскироваться и притвориться, Боженька доволен будет?
Чёйто мы врали - тогда все было честно и потом

0

18

#p302992,triatma написал(а):

Да. Мы всегда врем. Райский знает - слово произнесенное еже есть ложь

Боженька поругаем не бывает-с.. Он наслаждается. Всем. Иногда наказанием поругателей.... ну как мы можем отказать ему в наслаждении понаказывать................

А, значит готовите ему наслаждение? Ладно

Подпись автора

"nothing lose"

0

19

#p302996,triatma написал(а):

А если замаскироваться и притвориться, Боженька доволен будет?
Чёйто мы врали - тогда все было честно и потом

А что, боженька недоволен?
Не врали так не врали. Не верю, верю, верю, помогите моему неверию, чтоб все птицы сдохли.

Подпись автора

"nothing lose"

0

20

#p302986,triatma написал(а):

Ну почему же сразу виноваты.. если бы они это не сделали, Верховная Личность Бога лишил бы себя многих удовольствий, например уничтожить злодеев и спасти праведников..  а он удовольствия любит, как медведь бороться и создал все для себя (с) любимого...

Как стать смертным..? Ну вообще вроде как невозможно для вечных, но есть ли что невозможное для всемогущего - хотя бы понарошку... вот как Иисус - вроде и умер, а вроде и живее всех живых, прям как Ленин, или кот Шредингера  <изображение>

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано
Послание к Колоссянам 1:16 — удачи 1:16: https://bible.by/verse/58/1/16/

У Отца есть Сын и все для Него

Есть такой диявол -Сын послан разрушить дела диявола

Об Отце осторожнее -никто никогда не видел Его и никто Его не знает кроме Сына

0

21

#p302976,Соня написал(а):

Только щупала

И какая одежда была ?

Шелковая?

0

22

#p302978,Соня написал(а):

Вы всерьез с важным видом втолковываете нам, неучам, азбучные исттины? :)

Чья азбука то?

Православная?

Или апостольская?

0

23

Азбуку никто не знает Божью

Вот она-

Я есмь Α  и   Ω

Что было в Альфа?

А что будет в Омега?

А в Бета  что было?

Всего кстати алфавит имеет 24 символа

0

24

#p303015,piroma написал(а):

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано
Послание к Колоссянам 1:16 — удачи 1:16: https://bible.by/verse/58/1/16/

У Отца есть Сын и все для Него

Есть такой диявол -Сын послан разрушить дела диявола

Об Отце осторожнее -никто никогда не видел Его и никто Его не знает кроме Сына

Насколько я помню, лучший сын у Бога, это Люцифер. В принципе он и создал эту иллюзию

0

25

#p303034,triatma написал(а):

Насколько я помню, лучший сын у Бога, это Люцифер. В принципе он и создал эту иллюзию

Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте
Евангелие от Матфея 17:5 — Мф 17:5: https://bible.by/verse/40/17/5/

0

26

Смотреть на образ Бога надо снять очки

+1

27

«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.»
© Фаридаддин Аттар
https://i.postimg.cc/4yK7PmQx/Fcu-Mgvk-X0-AAkp-Gw.jpg

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

+1

28

#p303091,piroma написал(а):

Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте
Евангелие от Матфея 17:5 — Мф 17:5: https://bible.by/verse/40/17/5/

Да, да, я в курсе.
Но вот по чесноку - вы правда верите, что любой голос с неба, это непременно Полный Аватар Абсолюта?

0

29

#p303103,Соня написал(а):

«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.»
© Фаридаддин Аттар

Да, это поразительно.. Круче только то, как Всемогущий смог себя потерять... )

0

30

#p303197,triatma написал(а):
#p303091,piroma написал(а):

Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте
Евангелие от Матфея 17:5 — Мф 17:5: https://bible.by/verse/40/17/5/

Да, да, я в курсе.
Но вот по чесноку - вы правда верите, что любой голос с неба, это непременно Полный Аватар Абсолюта?

У Христа пять свидетелей

Голос Отца с неба

Дела которые Он делал-исцеления и бесов изгнание

Иоан Креститель

Писания Моисея

И Он сам

----

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Пофилософствуем » Бог и очки