Понимаю, пан Лука. Мне сказали на католицком сайте приятелем, а сайт такой Ruthenia, что вы католиком. Но вот мне стало интересно Вас спросить.

Да, спасибо, пан Лука

Иоанн пишет что Единое взглянуло в свою воду-свет, и с этого всё началось. Это ошибка для его Единого состояния, а для нас чудо состоявшейся жизни. Ты про ошибку в отношении чего спрашиваешь?

Это "ошибка" только с нашей точки зрения как творения.

сон длился примерно полчаса?

а по каким причинам проснулись?

Это 1 (ЕДИНица) и 2 (ПРЕмудрость), это ответ на твой последний вопрос, только с 2 квантами начинается хоть какое движение, а это уже не Абсолютный вакуум. Они, две при чины (начало и конец) в танце ЦЕНТРО-стремительном или - бежном "Творят" электормагнито и все его структуры. И сия ПРЕмудрость велика столь, что возникают вопросы и до сель. И это я называю инволюцией (вхождение в несовершенство маитерии вызывающее воление вернуться обратно в совершенство, или прямо по определению "в термине" - вход в воление (in волюция). И так, первый квант (1) ничего не вызывает в природе явлений, это лишь "тело", "потенция", а второй квант, в добавление к первому (вдохнули "дух") вызывает энергию движения между ними и ВРЕМЯ для этого движения (появилась "душа")(3). В принципе, все "даёт" именно №3, и можно назвать её "любовь". Но эту логику какое-то чудо всю исковеркало, и представило БЫТие (эволюцию) через 1-3-2. И так, творение - 1-2-3, создание  - 1-3-2.  Математика творит, так как ряд чисел имеет вид: 1; 1+1; 1+2;..., где 1и2 суть два кванта (одно и то же) и собственно ряд начинается с 3 и как ты выразился 4х стадий. Но эволюцию обсчитывать так же как творение я бы не стал, это требует иного подхода, иной формы.

1- это единство, умножение приводит к нему, но не есть оно. А приводит БЫТие, тело-душа-дух. Математически это ОДНО по составу, что 1 что 2 - как потенциал ряда чисел (1; 1+1) и ДРУГОЕ - 3, "несовершенство", "любовь". Тогда как в ТВАРЬении 3 - "Любовь" "совершенная", но 4 уже мир сей по полной программе. (у меня у самого уже крышняк съезжать начинает)

Мало убедительно, ибо бессмысленно (для меня) перемножать простое со слжным. 12=1х2х2х3, это мне понятно, как полный виток апокатастасиса, где перемножены два результата (творение и создание) и энергия для их реализации. У тебя перемножена любовь на тварь и получилось ... не знаю как назвать.

У меня нет таланта ЕДИНицу разбить на 4 стадии, поподробнее этот фокус раскрой? Да и они же не просто названы "простыми".  И в сложении пропадает динамика. Здесь перемудрено явно.
Надо идти кур кормить, пока скалкой не огрели!

"чем дальше в лес, тем больше дров" это "чем конкретней тем меньше света". Для меня твой "луч" - "информация", колличество света - 1квант, 2кванта, ...nквантов. Сам ряд бесконечен, а наблюдатель конечен и весь ряд ему не вместить по определению. НО! Достаточное колличества света ввиде "знаний" приводит к более субъективному их пониманию (через веру). Ты это называешь качеством знаний, я же рассматривая эволюцию вижу более пригодную для "вмещения"-Единения мутацию психики из чувственной в умную, из "объективной" в "субъективную". Ты рассматриваешь 4 стадии творения, я три этапа эволюции, ибо последующий этап за гранью нашего восприятия - АБСОЛЮТно. Если 1-2-3-4, где 1и2 информация до и после, 3 энергия а 4 материя, вполне достаточное как реальность и конкретность и направлены во вне 1и2, то 1-3-2 уже изменение направленности, нет уже реальности 4, и нет последующей тьмы конкретики. А вот информация есть, в виде подобий (знаний веры) и в виде образов (понимания ума). Но и они проникая вглубь "внутрь" 1 и2, совсем абстрагируются внешнего 4 в ЕДИНицу информации - ИСТИНУ. Вы 4 стадии насчитали от лени, их n-ное количество, и естественно столько же качеств m. Но для восприятия невозможного коллисества мы изворачиваемся символами "много", "чрезмерно" и т.п., а качество так же символически выражаем количественным переходом и уже специфическими терминами: знание-вера-понимание-ведение-Истина. И у каждого перехода свой специфический инструментырий: чувства, мышление, ум, разум.

Это домысел. Совершенство не нуждается в Творце. Творец это уже не Совершенство во-первых, и во вторых, его можно определить лишь по творению, а не прежде.
Совершенство-творец-творение, и первое лишь потенциал - ВСЕМОГУЩЕСТВО, но и НИЧЕГО в то же время. Творец - энергия.

Вот творец и отделился.

Вот же ты путаник! По твоему материя совершенство? А по моему творение, как отделение от Совершенства материи и есть суть (ин) воли творца (энергии).

Вот раз субъекта, то это только его внутреннее во-первых, создание во-вторых и учитывая что собственно эволюционирует, это СОстояние в результате эволюции той самой №3 -"души", "Любви", "Духа", .... Где качество и свойства лишь описания, при этом в АБСОЛЮТном СОВЕРШЕННО неизвестные и любое, в том числе и каббала учения вводят свои символы.  Вводят по наитию, из опыта наблюдений - "что в низу, то и наверху". Заметили в низу что наиболее равновесие масс сохраняется в хаотичном состоянии среды - ХАОС, заметили что не обязательно  знать всю мельчайшую информацию для использования - СОВЕРШЕНСТВО, если та среда собственно информация (состояние способности материи влиять саму себя) - ИСТНА, .... Неизменно здесь ОДНО - АБСОЛЮТно Неизвестное состояние, при возникновении ВТОРОГО (из Неизвестного АБСОЛЮТа, более нет от куда) вызывает их ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - ТРЕТЬЕ, результат которого (ЧЕТВЁРТОЕ)- "мир сей", известен и так далее. При возврате в ИСТИНУ, мы, как один из последних вообще и последний из "известного", Обязаны перейти эту грань из известного в неизвестное, и первое из неизвестного это состояние означенное как "Любовь" между "Премудростью" и "ЕДИНицей"(4-3-2-1) (Распять \на кресте-4\ "мир сей" формации)
В апокатастасисе, это символизируется в начале как 1-2-3-4, а в конце то как 9-10-11-12 ("окло 9 часа...") Это тоже символы "из ума", но и учение о апокатастасисе имеет прав не менее других учений. Что характерно, 5 - символизирует по Полякову, а я верю его дотошности в шелесте страниц библии, а в данном ряду - интеллект (внутри психики), тогда 6 - вера, 7- понимание, и последнее посвящение в мире сём 8 - "мир иной" (переходное состояние) , 9- ведение разума, а дальше - всё, опять неизвестность и куча домыслов о ней (не в ней).
И на каждом этапе переход совершенства предыдущего этапа на начало(несовершенство) последующего. Но не АБСЛЮТНОго конечно, но ДОСТАТОЧНОГО для перехода (n-m)

А не напомнишь, когда у нас чего нет? Мы и разговариваем лишь потому, что в твоём "нет" выясняется - "1-2-3", и творец там лишь "3" по счёту. Хорошо не "8". Давай говорить о сути вещей, а не символах Учений. Я ведь тоже могу ограничиться как пирома: "Надо построить дом"(с) И скажи потом что я не прав? Нет общих принятых символов, следим за логикой! Нет творения (2) - нет творца (3)! (1) - чиста "как стёклышко"!

Потому и нет, что их ЕЩЁ нет. Всемогущество (потенция всего) именно от состояния равновесия - там ничего нет! (не колыхается) То, что без творца мы так ничего и не увидим, это уже другая история.

Ни хрена там не "обнаружилось", а (2) вызвала взаимодействие(3), а обнаружилось лишь (4).  Это энерция отделения вызвала силу противосоящую из нутри (1) (инволюция).
Хорошо хоть знаешь, что чем конкретнее влазишь в Учение, тем темнее твоя информация.
Надо идти у куриц интеллект внутри искать.

В каббале и говорится, что нет света без сосуда. Все изменения делает неизменный свет при взаимодействии с творением.
О сути вещей в каббале запрещено говорить. Но и творение может быть разного уровня. Например, в мире Бесконечности Он и Имя Его (творение) едины. Но мы даже в этом единстве видим творение и Творца, благодаря сокращенной Малхут. После сокращения света мы уже можем говорить о причинно-следственной связи. И на вершине этой цепочки Кетер, как Посредник, Который даже еще не отделился от Творца.
А пока нет отделения, нет и разницы между Творцом и творением.

По-моему ты считаешь Творца объектом, а не субъектом. А Творение и Творец - единый Субъект до сокращения, до отделения творения. Поэтому и говорится в каббале не о Самом Субъекте а о "желании получать" и "желании отдавать", как свойствах Субъекта единого. Т.е. 2 появляется в еще едином  Субъекте, а 3 - в уже разделенном. Это известная триада: "тезис - антитезис - синтез". Т.е. "синтез" появляется сразу же после отделения, как притяжение света заново, но частичного света, чтобы уравновесить "тезис" и "антитезис".  В этом и есть "апокатастасис" - добиться "синтеза" в воплощении Замысла Творца.
А Сам Творец мыслится выше двойки, как ОДИН, и это - Ацмуто (Абсолют) - суть и источник всего, о Ком мы ничего сказать не можем, кроме того, что это Субъект. Это не практические знания, а метафизические.

Если говорить об обнаружении как о практике, мире сем и душах, то это гораздо более поздние этапы. Мы говорим о наиболее общих и простых понятиях, о самом начале разделения Единого на Творец и творение и о том, что этому предшествовало в мире Бесконечности.

Ну и Тварь же ваш Творец!? К "Великой Скорби" я уже не могу радоваться тьме, с тем усердием, как это делаешь ты. У меня всё воспринимается как единство троиц, а не как троицы единства.

Домыслы о Неизвестном. Я точно так же скажу, что это нельзя назвать творением, если в "Творце" есть то, из чего он "создаёт", а там же есть всё? Субъект - вымышленная замена объекта исследования.  Не зря развивается истинное восприятие, что бы смотреть не на факты, а на "Бытие". Научись смотреть и видеть весь апокатастасис в целом, не отвлекаясь на конкретные, да ещё и не самим наблюдаемые вещи. А при разумном видении, субъект с момента независимого от внешнего восприятия психики, даже скотина ещё объект в эволюции. С инволюцией та же история. Объект - (4). Это значит, что ты что-то путаешь, считая и объект и субъект Одним. Мне проще, я соотношу "объект-субъект-Абстракт" с "тело-душа-дух" или другими троицами и вижу что там есть что. Для меня (1-2-3) "наверху" и подобные им (10-11-12) внизу - Абстракции, иной формы восприятия неизвестного. 4 - объекты мира сего,  а всё внутри психическое состояние восприятия - субъекты (5-6-7-8-9). А тебе, во тьме, легко заявлять о Неизвестном. А аргументы - особая символика каббалы.

В НЕБЫТИИ предшествовало? Время появилось лишь с №3, с энергетикой взаимодействия №2 с №1. С отделением №2 в №1 практически, ничего не произошло. Это как ты книгу почитал, а она лишь обветшала, в меру твоих привычек обращения с книгой. №1 это тупо Неизвестная Информация, определение которой до сих пор спорное (от конкретной до абстрактной) А вот №2, это для наглядности представляю как хаотичные потоки неизвестной информации сталкиваясь вдруг на миг встраиваются в формулу, скажем "кванта". Возникает энергия, стремящаяся вернуть эту "формулу" обратно в "хаос" №3. Но сразу только у мух получается, и если это отделилась формула скажем "вселенной", то инерция столкновения преобладает пока над силой №3, но от этой силы "тормозится" и в №4 окончательно формализуется в материальный объект, и начинается то самое восстановление в №1, долгое и нудное. Это видно по эволюции: чувства занимают миллионы лет, мышление грубо со ссылкой на библию - 2000, а разум почти не отследить. (времена-время-полвремени). А дальше нет никакого времени, а значит и "предшедственников" ОПЯТЬ, "до времени".

Тело - как "начало", как
"наблюдаемое"исследуемое нами событие 1-2-3

А 42, 108? Они тоже на 6 делятся. И то же весьма значимы. Например мы терпели 108 часов в неделю (42-42-24) За уши, а их из №1 можно вытащить много, притянуть можно ВСЁ. А взгляд "кругозоркий" должен охватывать даже не 360 сторон, а все. А если символизировать "всё" цифрой 6 (туды-сюды), то таковы же и выводы будут - кой-какие.
.

НЕНАДО! Итак крыша едет, разум не требует памяти (вне времени), напрягая её можно подхватить заболевание, а психические не всегда излечимы. Зачем подробности, если видишь целиком? И зачем они, если не видишь в целом?

В мире Бесконечности Творение и Творец едины, и ты зря ругаешься на Бога "тварь".

Поговорим и о твоем "единстве троиц".
А "тьма" - это понятие субъективное. "Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы." Разве можно радоваться тьме? В каббале "тьма" - это сокрытие Бога и время для жизни по вере, а не по знаниям. А когда находишься лицом к лицу с Богом, то это - свет.

Там не просто есть все, там появляется само понятие Единого. Поэтому мир Бесконечности и назван "Замыслом", что там есть и творение и Творец и они находятся в единстве свойств. К этому состоянию едниства и есть инволюция творения из мира воплощения.

А объект не "вымышленная замена"? Чем понятие "объект" лучше чем "субъект", что для его принятия у тебя не возникает никаких сомнений?
Вот я и говорю, что ты рассуждаешь как материалист.

"Бытие" субъективно, поскольку "объект", который сам наблюдает есть субъект. Для меня понятие субъект первично.

Есть в каббале и понятия "неживое", и "растительное", и "животное", но все они - это о душе, которая есть субъект, а не объект.

В начале был Субъект, "и все чрез Него начало быть и без Него ничего не начало быть, что начало быть". Т.е. (1) - это Субъект.

Дух, наверное можно считать абстрактным понятием, но сам наблюдатель то - субъект в моей философии объективного идеализма.
Скорее так:
субъект-объект, конкретное-абстрактное, душа-тело. "Душа" и "дух" - это одно и то же на разных уровнях. В каббале есть 5 уровней души.
Дух можно назвать абстракцией в мире дел Асия с точки зрения человека живущего виденьем, а не верою. Но я верю в то, что дух понятие более конкретное и субъективное, чем душа, хотя и невидимое с помощью органов чвств. Объективность чувств - это еще не критерий истины, т.к. каждый человек эти "факты" и вопринимает и осмысливает по-разному, субъективно. В мире дел объективность - это истинность, но на одной истине мир не держится, есть еще и милосердие Божье. И как ты милосердие можешь считать объективным и абстрактным понятием?

В каббале запрещено заниматься чистой абстракцией. Это значит, что каждое понятин каббалы должно пройти субъективную оценку, его надо увидеть в своей практической жизни, осознать.

Я это называю другой реальностью: реальностью Замысла.

Если говорить о Бытие в библии, то там о самом Пути Творца очень мало сказано. Библия начинается с с того, что ты называешь "инволюции души". А появление душ в каббале - это сложно, и я пока еще к этому не готов. "Время" появилось гораздо раньше, и время в каббале - это сами причинно-следственные отношения, а не длительность их. Ты прав, практически между №2 и №1 ничего не произошло, но это не отделение. Я же тебе писал об этом. Отделение - это сокращение и это - начало синтеза, это между №2 и №3
Между №1 и №2 еще нет никакой практики, там все в единстве, а не в отделении и противопоставлении. Но там уже в Замысле есть все до конца исправления души и возврата из несовершенства опять в совершенство.

Это если без веры.

Это метафизическая информация оказывающая влияние на все мировоззрение. Нельзя быть материалистом и идеалистом одновременно.

№ 3 - это хаос только с точки зрения творения. Мир бесконечности (№2) нам кажется вначале хаосом. Ведь для творения путь это  3-2-1, из низшего увидеть высшее.

№4 - это появление тела - Парцуфа, а до душ еще очень далеко.

Тогда уж 1-2-3-4

Э, нет. Мы же говорим о "Первенце", о Христе, Который и есть Творец мира воплощения.
6 - это удивительное число!  Это первое "совершенное число", т.е. сумма делителей равна самому числу: 1+2+3, да еще и факториал равен самому этому числу: 1х2х3 = 6. Вспомни хотя бы "число человеческое" из Откровения: 666, которое почему-то называют обычно "число зверя".
Здесь мы видим, что сложение = умножению. И можно относить это число и к небесному, и к земному.
Все числа натурального ряда делятся на 3 вида: недостаточные, совершенные, избыточные.
Догадываешься, какое первое избыточное число? Правильно это 12.

Как скажешь. Но мне всегда интересно поговорить с тем, кто имеет собственное мнение, а не является марионеткой. Извини, за резкость к тебе, которую допускал раньше из-за своей лени.

А кто такой Творец в каббале?

Я говорил неоднократно. Моя ли вина в том, что не слышат? Не могут? - Вряд ли: говорю в понятиях, доступных человеку с неполным средним образованием. Не хотят? - Заставлять не хочу и не буду. Лучшее, что могу сделать - в полном согласии с названием форума - предложить задуматься над тем, зачем спрашивают.

И всё же я, пожалуй, отвечу. Так, что проще некуда. Вдруг Творец желает, чтобы кто-то услышал?

Творец - это тот, кто творит из ничего.

Это другой Творец (Маациль), как причина а не "борэ",  и то слишком упрощено.