@Лука и всем, кто хочет лучше понять смысл глаголов любви, употребляемых в НЗ, рекомендуется вот эта статья, где всё очень доходчиво объясняется, с параллельными текстами, и разбирается, в том числе, эпизод с тремя вопросами Христа Петру
почему Пётр не любил Христа любовью агапе?
Сообщений 31 страница 60 из 80
Поделиться3210.09.21 18:35
#p226866,NTLL написал(а):
Сергей, набирайся ума у Луки. Я с ним согласен.
Так @Лука книги свои зажал, никому не показывает.. Как же от него ума набираться?
Поделиться3310.09.21 18:44
#p226862,Лука написал(а):
Причем здесь Отец?
Во-первых, у евреев национальность определяется по матери.
Во-вторых, собеседником Христа был еврей, причем простой человек, рыбак, который сроду иностранных языков не знал. Так на каком языке с ним говорил Христос?
Я просто уверен, что на койне. Готовил к интернациональной миссии научения всех язычников. И, обратите внимание, уже через достаточно короткое время Пётр пишет все свои послания на достаточно добротном греческом языке, что говорит о колоссальной проведённой работе по изучению этого языка, в том числе, и с помощью Иисуса.
Пётр настолько проникся чувством лингва франка, что даже делал филологический анализ посланий апостола Павла, находя, что написаны они тяжеловесно. А эта невразумительность вполне могла быть связана с особенностями стиля ап. Павла.
номеров:
Синодальный текст / 2 Петра 3:16
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ὡς καὶ ἐν πάσαις ταῖς ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων ἐν οἷς ἐστιν δυσνόητά τινα ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν
Стронг для 2 Петра 3:16 — 2Пет 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/47/3/16/
δυσνόητος (G1425) трудный, тяжелый для понимания.
Стронг для 2 Петра 3:16 — 2Пет 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/47/3/16/
Поделиться3410.09.21 19:26
#p226864,piroma написал(а):
Деяния 1 глава — Открытый перевод → Библия говорит сегодня
3 которым и явил Себя, живого, после Своих страданий, со многими доказательствами, в течение сорока дней являясь им и говоря о Царстве Божьем
Всё равно десять дней перед Пятидесятницей выпадают. А кто-то явно пас, потому что сказано о том, что они были вместе, причём, единодушно
Деяния 2:1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
Поделиться3510.09.21 19:31
- Ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 25.01.19
- Сообщений: 4387
- Уважение: +483
- Позитив: +553
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1961-01-07]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05.12.21 19:45 - Награды:
31,27#(от Блонди),28#(от Блонди),31#(от Блонди),47#(от~Татьяна~),26#(от~Татьяна~),82#(от Блонди),12#(от Admin),16#(от Enigma),94#(от неизвестного),29#(от Арти),61#(от Дианы),114#(от Ди),44#(от Savskaya),21#(от Dima),85#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),92#(от ~Татьяны~)
#p226873,air написал(а):
Так @Лука книги свои зажал, никому не показывает.. Как же от него ума набираться?
Лука жмот ещё тот...
Поделиться3610.09.21 19:56
#p226870,air написал(а):
Мы ориентируется на греческий текст в данном случае.
Мы - это кто? Невежды и пустозвоны, которые общаясь на русском языке, на русскоязычном форуме, с русскоязычными собеседниками ориентируются на язык греческий (якутский, суахили или санскрит)? 
Кстати, беседа Христа с Петром вполне могла проходить на койне. И это объясняется тем, что Христос готовил своих учеников к миссии, о которой позже он скажет так От Матфея 28:19-20
Глупость. В Деяниях прямо описывается, что осиянный Святым Духом говорит на своем языке, а понимают его все иноязычные.
Как Вы, ув. Лука, предлагаете исполнить эту миссию не зная лингвы франка?
Перед тем, вступать в такие дискуссии, Вам, как человеку от Христианства далекому, следовало бы для начала почитать Библию, причем внимательно. Вот ответ на Ваш вопрос, причем исчерпывающий:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" (Деян.2:1-13)
Поэтому Христос и учил Петра греческому.
Ложь. В Библии об этом нет ни слова. Ваши попытки низвести Христа до уровня преподавателя иностранных языков для малограмотных Апостолов является вопиющей профанацией Христианства и миссии Христа.
Отредактировано Лука (10.09.21 19:57)
Поделиться3710.09.21 19:58
#p226881,NTLL написал(а):
Лука жмот ещё тот...
Жмот и хам.... 
Поделиться3810.09.21 20:26
#p226892,Лука написал(а):
Мы - это кто? Невежды и пустозвоны, которые общаясь на русском языке, на русскоязычном форуме, с русскоязычными собеседниками ориентируются на язык греческий (якутский, суахили или санскрит)?
Глупость. В Деяниях прямо описывается, что осиянный Святым Духом говорит на своем языке, а понимают его все иноязычные.
Перед тем, вступать в такие дискуссии, Вам, как человеку от Христианства далекому, следовало бы для начала почитать Библию, причем внимательно. Вот ответ на Ваш вопрос, причем исчерпывающий:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?" (Деян.2:1-13)Ложь. В Библии об этом нет ни слова. Ваши попытки низвести Христа до уровня преподавателя иностранных языков для малограмотных Апостолов является вопиющей профанацией Христианства и миссии Христа.
Отредактировано Лука (Сегодня 19:57)
Апостолы что, говоря на языках церковь строили? Их тогда за бесноватых приняли бы..
1. Коринфянам 14:2-4
2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3. а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Пророчества на каком языке говорятся? Через глоссолалии, что ли, по-вашему? И какой от них прок язычникам тогда будет?
Вы посмотрите даже на более приближенную к нам миссионерскую деятельность. Учат язык тех, где идёт миссия, или используют лингва франка, если она есть.
Так и апостолы непременно греческий изучили. И это не связано с говорениеи на языках, которое было в Пятидесятницу.
Так что, Христос вполне мог обучать Петра койне.
Поделиться3910.09.21 20:42
#p226905,air написал(а):
Апостолы что, говоря на языках церковь строили?
И строили, и построили.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу
Комментарий "не в ту степь". Вдохновленный Святым Духом понятен всем, независимо от родного языка слушателей..
Поделиться4010.09.21 20:57
#p226908,Лука написал(а):
И строили, и построили.
Комментарий "не в ту степь". Вдохновленный Святым Духом понятен всем, независимо от родного языка слушателей..
Без истолкования не понятен.
1. Коринфянам 14:23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
1. Коринфянам 14:6
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
А для того, чтобы в ойкумене, где лингвой франка был койне, изьяснять откровение, познание, пророчество или учение, нужно было знать язык, А не глоссолалить.
А если и говорить на языках, то при этом их истолковать для написания, А истолкование шло на греческом языке, которые апостолы усовершенствовали по методике, предложенной Помазанником, и часть этой методики приоткрыта в трёх вопросах Сына Божьего апостолу Петру.
Поделиться4110.09.21 21:09
@Лука
Вот читайте:
1. Коринфянам 14:11-13
11. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. 12. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. 13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Какой вывод делаем, ув. Лука?
Правильно. Апостолы, исполняя миссию по передаче учения Христа язычникам ойкумены не глоссолалили, как в Пятидесятницу, а изь'яснялись на удобопонимаемом для всех в ойкумене греческом языке.
А для того, чтобы выучить койне, нужно время. Имея мощную мотивировку и метод, который передал апостолам Христос, они быстро выучили греческий и успешно осуществили возложенную на них миссию.
Вы, как приверженец католиков, на Папу Римского взгляните. Он же не глоссолалит, когда назидает церковь. Использует человеческий язык, который он изучал, прилагая усердие и терпение.
Без труда не вынешь рыбку из пруда. В один день на греческом не заговоришь..
Поделиться4210.09.21 21:11
#p226879,air написал(а):
Всё равно десять дней перед Пятидесятницей выпадают. А кто-то явно пас, потому что сказано о том, что они были вместе, причём, единодушно
Деяния 2:1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
15И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия
Петр был главным уже при Христе среди учеников
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/#24
и Христос его возвысил -
Евангелие от Матфея 16 стих 18 - БИБЛИЯ онлайн
И Я говорю тебе: ты — Петр,88 и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют ее.
Поделиться4310.09.21 21:13
#p226918,piroma написал(а):
15И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия
Петр был главным уже при Христе среди учеников
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову ИскариотуЕвангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/#24
и Христос его возвысил -
Евангелие от Матфея 16 стих 18 - БИБЛИЯ онлайн
И Я говорю тебе: ты — Петр,88 и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют ее.
Ну так значит до Пятидесятницы уже Пётр пас овец Христовых. А значит, агапе уже была в нём до сошествия СД.
Вопрос - когда появилась.
Нужно по эпизодам библейским посмотреть все контакты Петра с Христом.
Когда он Его в Ерушалаим не пускал, там что? Агапе или филео?
Поделиться4410.09.21 21:20
#p226920,air написал(а):
Ну так значит до Пятидесятницы уже Пётр пас овец Христовых. А значит, агапе уже была в нём до сошествия СД.
Вопрос - когда появилась.
Нужно по эпизодам библейским посмотреть все контакты Петра с Христом.Когда он Его в Ерушалаим не пускал, там что? Агапе или филео?
нет не появилась
за учителя не мог положить душу- отрекся
пастырь но несовершенный
командовать только
Отредактировано piroma (10.09.21 21:22)
Поделиться4510.09.21 21:25
#p226923,piroma написал(а):
нет не появилась
за учителя не мог положить душу- отрекся
Логично
Значит, при трёх вопросах появилась когда осознал, что у него филео А не агапе.
Это внутри, но Христос уловил - и поэтому дал добро овец пасти. Полномочия входили в силу сразу. А явления Христа до Вознесения - это уже другая функция..
Поделиться4610.09.21 21:27
#p226923,piroma написал(а):
пастырь но несовершенный
командовать только
В горницу загнал и оттуда не выпускал до сошествия СД?
Деяния 1:12-14
12. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути. 13. И, придя, [b]взошли в горницу, где и пребывали,[/b] Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. 14. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Поделиться4710.09.21 21:37
#p226923,piroma написал(а):
пастырь но несовершенный
командовать только
А достижение единодушия?
Деяния 2:1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
ὁμοθυμαδόν
единодушно, единогласно, все вместе.
Это по команде не делается. Тут нужно по доброму пропасти.
Поделиться4810.09.21 21:38
#p226924,air написал(а):
Логично
Значит, при трёх вопросах появилась когда осознал, что у него филео А не агапе.
Это внутри, но Христос уловил - и поэтому дал добро овец пасти. Полномочия входили в силу сразу. А явления Христа до Вознесения - это уже другая функция..
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих
Евангелие от Луки 22:32 — Лк 22:32: https://bible.by/verse/42/22/32/
когда он обратился и отчего?
Поделиться4910.09.21 21:39
#p226926,air написал(а):
А достижение единодушия?
Деяния 2:1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
ὁμοθυμαδόν
единодушно, единогласно, все вместе.Это по команде не делается. Тут нужно по доброму пропасти.
это оо команде Христа -оставайтесь в Иерусалиме и ждите обещанного
Поделиться5010.09.21 21:43
#p226928,piroma написал(а):
это оо команде Христа -оставайтесь в Иерусалиме и ждите обещанного
Ну да..
Но Пётр проявил инициативу при избрании Матфия вместо Иуды
Деяния 1:15
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал ...
Поделиться5110.09.21 21:48
#p226927,piroma написал(а):
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих
Евангелие от Луки 22:32 — Лк 22:32: https://bible.by/verse/42/22/32/когда он обратился и отчего?
Обращение - это составная часть покаяния. Выход из огрубения сердца
От Матфея 13:15
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Плач Петра тут важный момент.
Поделиться5210.09.21 21:49
#p226930,air написал(а):
Ну да..
Но Пётр проявил инициативу при избрании Матфия вместо ИудыДеяния 1:15
И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал ...
командующий -пастырь
но не духом Святым
и любящий не любовью Духа
Поделиться5310.09.21 21:51
#p226931,air написал(а):
Обращение - это составная часть покаяния. Выход из огрубения сердца
От Матфея 13:15ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Плач Петра тут важный момент.
значит здесь вера утвердилась но любовь должна быть восстановлена ибо любовь исчезла когда вера пошатнулась перед служанкой
Поделиться5410.09.21 22:02
#p226933,piroma написал(а):
значит здесь вера утвердилась но любовь должна быть восстановлена ибо любовь исчезла когда вера пошатнулась перед служанкой
Струсил он там. Побоялся, что и его к злодеям причтут, как Христа. Проявил малодушие..
Поделиться5510.09.21 22:05
#p226932,piroma написал(а):
командующий -пастырь
но не духом Святым
и любящий не любовью Духа
Я, в принципе, тоже придерживаюсь точки зрения, что агапе в Петре только с Пятидесятницы. Потому что она является плодом Духа, а какой может быть плод, если Дух ещё не сошёл..
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
Ὁ δὲ καρπὸς τοῦ πνεύματός ἐστιν ἀγάπη χαρά εἰρήνη μακροθυμία χρηστότης ἀγαθωσύνη πίστις
Стронг для Галатам 5:22 — Гал 5:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/55/5/22/
Поделиться5610.09.21 22:06
#p226935,air написал(а):
Струсил он там. Побоялся, что и его к злодеям причтут, как Христа. Проявил малодушие..
да именно
Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною
Евангелие от Иоанна 13:36 — Ин 13:36: https://bible.by/verse/43/13/36/
после -когда исполнится духом Святым как Христос
Поделиться5710.09.21 22:08
#p226916,air написал(а):
Апостолы, исполняя миссию по передаче учения Христа язычникам ойкумены не глоссолалили, как в Пятидесятницу, а изь'яснялись на удобопонимаемом для всех в ойкумене греческом языке.
И франкам на греческом? И саксам на греческом? И бритам на греческом? И германцам на греческом?
Понимаю, что для доказательства себе правдивости нужных Вам фантазий, Вы готовы выдумывать все, что угодно. Но мне это не интересно. Молитесь Стронгу - он поможет. 
А для того, чтобы выучить койне, нужно время.
А для того, чтобы выучить санскрит, нужно времени больше, чем сленг используемый древними греками в торговле на рынках.
Имея мощную мотивировку и метод, который передал апостолам Христос, они быстро выучили греческий и успешно осуществили возложенную на них миссию.
Эту сказку расскажите таким же поклонникам Стронга, как и Вы.
Вы, как приверженец католиков, на Папу Римского взгляните. Он же не глоссолалит, когда назидает церковь.
Не понимаю почему Вас заклинило на глоссолалии? И причем здесь папа?
Отредактировано Лука (10.09.21 22:09)
Поделиться5810.09.21 22:09
#p226936,air написал(а):
Я, в принципе, тоже придерживаюсь точки зрения, что агапе в Петре только с Пятидесятницы. Потому что она является плодом Духа, а какой может быть плод, если Дух ещё не сошёл..
да -они стали смелыми в проповеди
Петр в тюрьму попал
Иаков убит был
Поделиться5910.09.21 22:14
#p226937,piroma написал(а):
да именно
Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною
Евангелие от Иоанна 13:36 — Ин 13:36: https://bible.by/verse/43/13/36/после -когда исполнится духом Святым как Христос
Для того, чтобы за Христом идти, тут уже именно агапе нужна.. На филео не удастся..
Контент агапе обозначен здесь:
От Марка 10:21
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Сокровище на небесах - это и есть агапе.
Поделиться6010.09.21 22:19
#p226939,piroma написал(а):
да -они стали смелыми в проповеди
Петр в тюрьму попал
Иаков убит был
номеров:
Синодальный текст / 1 Иоанна 4:18
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
φόβος οὐκ ἔστιν ἐν τῇ ἀγάπῃ ἀλλ' ἡ τελεία ἀγάπη ἔξω βάλλει τὸν φόβον ὅτι ὁ φόβος κόλασιν ἔχει ὁ δὲ φοβούμενος οὐ τετελείωται ἐν τῇ ἀγάπῃ
Стронг для 1 Иоанна 4:18 — 1Ин 4:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/4/18/