Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » 50 Крещением должен Я креститься от Луки 12 глава
Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся
Он пришёл низвести на землю огонь.
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Евангелие от Луки 12 глава
И обратите внимание на фразу: что Крещением должен Я креститься.
Что Он должен ещё креститься?
Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся
Он пришёл низвести на землю огонь.
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Евангелие от Луки 12 глава
И обратите внимание на фразу: что Крещением должен Я креститься.
Что Он должен ещё креститься?
Можно я приведу не Синодальный перевод, по нему будет более понятно о чём речь.
Я пришёл разжечь огонь на земле! И как бы мне хотелось, чтобы он уже разгорелся! О чём здесь?
Огонь. Первое значение - очищающий огонь святости и окончательный огонь суда над грехом. Об этом написано у Исаии 66:22:
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
Малахия 3:2:
И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
1 Кор. 3:13:
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
Второе значение - огонь вражды между неверующими и верующими.
Теперь, Я должен пройти погружение - и как гнетёт меня то, что это ещё не произошло!
Это погружение подразумевает полное отождествление Йешуа с грешным человечеством - он страдает за наши грехи и несёт наказание вместо нас, по словам Книги Исайи 53:6: «Адонай возложил на него грехи всех нас». Таким образом, он становится жертвой за наши грехи, расстаётся со своей жизнью и погружается в смерть; «как Агнец, принесённый на заклание» (Исайя 53:7), он берёт на себя смертный приговор, который мы заслужили своими грехами.
так какой огонь Христос хотел чтобы возгорелся?
н а земле?
и уже?
мне надо уйти
Счастливо!
Я пришёл разжечь огонь на земле! И как бы мне хотелось, чтобы он уже разгорелся! О чём здесь?
Огонь. Первое значение - очищающий огонь святости и окончательный огонь суда над грехом. Об этом написано у Исаии 66:22:
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
Следующая фраза идёт о крещении которым Иисус должен креститься:
50 Крещением должен Я креститься;
А у Исаии о поклонении Господу и о трупах отступивших. Этот текст не подходит к крещению Христа, Христос говорит, что Я должен креститься.
А в следующем стихе он уже говорит, о том что не мир принесёт на землю, а разделения.
Отредактировано Vual (29.07.21 00:36)
В этой главе Иисус даёт советы, тем кого оставляет, напутствие, он не говорит про огонь которому земля подлежит к сожжению, а говорит о крещении огнём и о том что он ждёт огонь - Духа Святого.
как Вы говорите, он свою смерть называет крещением? Я должен умереть и скорее бы это произошло?
так какой огонь Христос хотел чтобы возгорелся?
н а земле?
и уже?
Мне кажется единственный огонь о котором может говорить перед своей смертью это только Пришествие Духа Святого.
Иисус ещё пока напутствует к поддержании жизни оставляемых учеников в миру,
а про огонь которому подлежит земля это ещё пока остаётся в пророчествах
Отредактировано Vual (29.07.21 01:05)
Огонь пришёл Я низвести на землю.
Крещением должен Я креститься.
Что сейчас получается:
Дух Святой Пришёл Я низвести на землю.
Крещением должен Я креститься.
Или так: ???
Дух Святой Пришёл Я низвести на землю.
Смертью должен Я креститься
А как скоро после смерти Иисуса Христа снизошёл Дух Святой?
Когда его ждали?
Или ещё не знали что это и что ждать?
А как они узнали, что то что происходило с Духом было именно то что обещал Иисус Христос?
Сейчас вспомнила, что Иоан Креститель Иисуса Христа крестил водой, а что если Иисусу Христу так же надо было креститься теперь и Духом Святым. Я понимаю, что это совсем не логично, но если Иоан крестил водой в покаяние, то о каком покаянии для Иисуса Христа было нужно это крещение водой? Может и Духом Святым точно такое же крещение для Иисуса Христа чисто логическая последовательность?
А каким образом Он мог креститься Духом Святым, если Дух Святой пришёл только после его Вознесения?
Только не ругайтесь, что я тут ересь несу, можете меня что бы ни кто не читал в приватный отдел выпроводить.
Отредактировано Vual (29.07.21 01:49)
Следующая фраза идёт о крещении которым Иисус должен креститься:
50 Крещением должен Я креститься;
А у Исаии о поклонении Господу и о трупах отступивших. Этот текст не подходит к крещению Христа, Христос говорит, что Я должен креститься.
Надеюсь Вы понимаете, что это Синодальный перевод где слово баптизма - погружение, омовение, переведено древним ведическим словом - крещение (корень крес - священный огонь). Поэтому, следует данную фразу Христа читать как, далее греческий текст Синайский Кодекс: Омовением Я должен быть омыт и страдать до времени пока свершится. Это погружение ассоциируется с погружением в микву, но если она существует для снятия телесной нечистоты, то Спаситель должен погрузиться в грехи человечества оставаясь безгрешным.
Данный текст не прост к пониманию и требует знания библейских традиций исполнения Торы.
Иисус даёт советы, тем кого оставляет, напутствие, он не говорит про огонь которому земля подлежит к сожжению, а говорит о крещении огнём и о том что он ждёт огонь - Духа Святого.
Читаем 49 стих:
Я пришёл разжечь огонь на земле! И как бы мне хотелось, чтобы он уже разгорелся! Данные слова ни как не могут быть соотнесены к Святому Духу, поскольку Дух посылается и горит не на земле, а в сердцах и умах человеков. Дух посылается Отцом, а не Сыном. Ещё очень важно понимать, кто такой Христос и почему Он пришёл разжечь огонь на земле.
В этой главе Иисус даёт советы, тем кого оставляет, напутствие, он не говорит про огонь которому земля подлежит к сожжению, а говорит о крещении огнём и о том что он ждёт огонь - Духа Святого.
Как Вы говорите, он свою смерть называет крещением?
12 глава это вовсе не напутствие перед вознесением, а Иешуа раскрывает правильное понимание Торы тайны своего прихода на землю, глава наполнена его комментариями с поучением. Начинается глава так: Между тем, когда вокруг собрались десятки тысяч людей, которые чуть ли не давили друг друга, Йешуа начал говорить сначала своим ученикам .....:
В 15 стихе Он уже обращается к народу: 3атем он обратился к народу: "Смотрите, остерегайтесь жадности в любых её проявлениях, потому что даже если человек богат, его жизнь не в том, чем он владеет".
16. И он привёл им такой пример:.....
Продолжение 50 стиха: Вы думаете, что я пришёл принести мир Стране? Не мир, говорю вам, а разделение! Огонь разделения!
Мне кажется единственный огонь о котором может говорить перед своей смертью это только Пришествие Духа Святого.
В середине Евангелия от Луки не идёт речь о смерти Иисуса и тем более о Духе Святом.
Сейчас вспомнила, что Иоан Креститель Иисуса Христа крестил водой, а что если Иисусу Христу так же надо было креститься теперь и Духом Святым. Я понимаю, что это совсем не логично, но если Иоан крестил водой в покаяние, то о каком покаянии для Иисуса Христа было нужно это крещение водой? Может и Духом Святым точно такое же крещение для Иисуса Христа чисто логическая последовательность?
Так давайте прочитаем только ли вода была при погружении. Матф. 3:17:
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Дух Божий в виде голубя, так, что всё присутствует и вода и Дух Святой. Зачем нужно было Иисусу погружаться в Иордан это другая тема.
А каким образом Он мог креститься Духом Святым, если Дух Святой пришёл только после его Вознесения?
Если Духа Святого до прихода Христа не было то как же Давид в своём псалме мог сказать: Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. До прихода Христа Дух Святой давался на особое служение божьим человекам, после прихода Дух может даваться всем имеющим спасение во Христе, в том числе и бывшим язычникам, присоединившимся к народу божию, через жертву Христа.
крещением каким Я крещусь будете
смерть за истину-погрузиться в смерть -испытать смерть насильственную не регулярную
но это связано ли с этим-
тот же огонь упомянут Иоанном -Он будет крестить Духом и Огнем
огнем нельзя крестить если сперва не будет крещен Духом
Отредактировано piroma (29.07.21 11:30)
Мне кажется единственный огонь о котором может говорить перед своей смертью это только Пришествие Духа Святого.
Есть такое толкование, но оно критикуется, в частности, Лопухиным
https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.12:49&r#lopuhin-a-p
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Определяя ближе значение огня, как он понимается здесь, мы должны видеть в нем духовную силу, которая разрушает настоящий строй мира, уничтожает в нем все тленное и противобожественное, и этим очищает сущность этого мира, и преображает его в новый, способный к вечному существованию.
( Лопухин)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Определяя ближе значение огня, как он понимается здесь, мы должны видеть в нем духовную силу, которая разрушает настоящий строй мира, уничтожает в нем все тленное и противобожественное, и этим очищает сущность этого мира, и преображает его в новый, способный к вечному существованию.
( Лопухин)
Иеремия 23:29 — Иер 23:29 - БИБЛИЯ онлайн
Слово Моё не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу
слово силы
Иеремия 23:29 — Иер 23:29 - БИБЛИЯ онлайн
Слово Моё не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалуслово силы
Возможно..
Но в любом случае, огонь - это то, чего до Христа на земле не было.
Сила - это дюнамис.
@Наблюдатель
До Христа в ВЗ дюнамис были на земле?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
До Христа в ВЗ дюнамис были на земле?
Ещё раз - Мессия Йешуа вчера, сегодня и вовеки тот же.
Ваш вопрос говорит о том, что Вы не можете прояснить для себя, кто такой Христос.
Ещё раз - Мессия Йешуа вчера, сегодня и вовеки тот же.
Ваш вопрос говорит о том, что Вы не можете прояснить для себя, кто такой Христос.
Имеется ввиду воплощенный Христос.
Тот, который вчера, сегодня и вовеки тот же, - это невоплощенный, сущий в недре Отчем.
Где о дюнамис в ВЗ говорится?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p217189,Наблюдатель написал(а):Ещё раз - Мессия Йешуа вчера, сегодня и вовеки тот же.
Ваш вопрос говорит о том, что Вы не можете прояснить для себя, кто такой Христос.Имеется ввиду воплощенный Христос.
Тот, который вчера, сегодня и вовеки тот же, - это невоплощенный, сущий в недре Отчем.Где о дюнамис в ВЗ говорится?
Евангелие от Луки 1:17 — Лк 1:17 - БИБЛИЯ онлайн
и предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ
Евангелие от Луки 1:17 — Лк 1:17 - БИБЛИЯ онлайн
и предыдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ
Ну так дюнамис Илии - это же не дюнамис Всевышнего, о которой здесь
От Луки 1:35
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
У сатана тоже дюнамис есть..
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
4-я Царств 2:14 — 4Цар 2:14 - БИБЛИЯ онлайн
Взяв накидку, упавшую с плеч Илии, он ударил ею по воде и сказал: «Где ГОСПОДЬ, Бог Илии?» Он ударил накидкой по воде, как Илия, — и вода расступилась, и Елисей
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » 50 Крещением должен Я креститься от Луки 12 глава
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь