#p212360,Koan написал(а):
Я их боюсь как черт ладана
бояться никочо не надо
надо быть осторожным и хранить сердце свое чтобы диявол туда не всовывался
Сравните закон данный Иеговой и заповеди Христа.
Сообщений 121 страница 150 из 180
Поделиться12205.07.21 15:05
#p212403,air написал(а):
речь о том, что ненависть не совместима с почитанием
Страх тоже не причина к почитанию, страх и возбудит ненависть
Поделиться12305.07.21 15:07
#p212398,air написал(а):
«Каждый да убоится своей матери и своего отца» (Ваикра 19:3)
Бойтесь каждый матери своей и отца своего (Lev 19:3 RSO)
Христос такому не учил, не так ли?совсем напротив:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Luk 14:26 RSO)
тот, кто ненавидит отца и мать будет ли бояться их?
А будет он следовать Богу который внушает ненависть к близким во имя себя?
Поделиться12405.07.21 15:09
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212460,Koan написал(а):
А будет он следовать Богу который внушает ненависть к близким во имя себя?
чужая душа потёмки
ничего нельзя сказать до тех пор, пока...
пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения (1Co 4:5 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться12505.07.21 15:11
#p212399,air написал(а):
@Михаил_У
И, кстати, Христос просто физически не мог исполнить иудейскую заповедь о почитании отца и матери, потому что у него не было земного отца
Более, чем не мог, не считал нужным:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Luk 14:26 RSO)
Поделиться12605.07.21 15:13
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212458,Koan написал(а):
Страх тоже не причина к почитанию, страх и возбудит ненависть
вообще, Лука правильно сказал, что нужно исследовать значение слова "почитай" в рамках иудейского закона
вот тут есть ответ раввина относительно этого, но я думаю, что он не полный и нужны какие-то первоисточники
https://toldot.ru/articles/articles_12800.html
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться12705.07.21 15:15
#p212461,air написал(а):
чужая душа потёмки
ничего нельзя сказать до тех пор, пока...
пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения (1Co 4:5 RSO)
Если нас заключили под грехом, то о каких наших личных сердечных намерениях можно спрашивать?
Я рассуждаю не от себя. Только по тексту. Отвечаю прочитанным в Библии.
Поделиться12805.07.21 15:17
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212462,Koan написал(а):
Более, чем не мог, не считал нужным:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Luk 14:26 RSO)
здесь многие толкуют, что это связано с приоритетами, а не с ненавистью
μισεῖ (Luk 14:26 BGT)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться12905.07.21 15:17
#p212463,air написал(а):
вообще, Лука правильно сказал, что нужно исследовать значение слова "почитай" в рамках иудейского закона
вот тут есть ответ раввина относительно этого, но я думаю, что он не полный и нужны какие-то первоисточники
*Почитай* ясно и понятно и без равина иудейского. Уважай-помогай-не спорь. Не так уж много и требуется
Поделиться13005.07.21 15:20
#p212465,air написал(а):
здесь многие толкуют, что это связано с приоритетами, а не с ненавистью
μισεῖ (Luk 14:26 BGT)
Приоритет дан в Библии кто не любит ближнего своего тот не может любить Бога которого не видит
Поделиться13105.07.21 15:37
#p212465,air написал(а):
здесь многие толкуют, что это связано с приоритетами, а не с ненавистью
μισεῖ (Luk 14:26 BGT)
высшая заповедь отменяет низшую
если исполнять первую то вторая в игнор
то есть когда надо исполнить определяется ситуацией что надо исполнить
если первенец посвящался в священники должен был забыть дом отца
если надо обрезать в субботу восьмой день надо обрезать
так и тут не суббота важна а заповедь возлюби ближнего -если умирает без пищи в субботу накорми и приготовь пищу в субботу
нарушение нижних ради соблюдения высших
у Христа закон на этом строится и растет выше
Поделиться13205.07.21 15:54
#p212165,air написал(а):
Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну.
А заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари. В них нет любви, А следовательно, благодати и истины.От Иоанна 1:17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
air
Сами написали так ясно и не видите разницы между дающими?
Поделиться13305.07.21 16:34
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212480,Koan написал(а):
air
Сами написали так ясно и не видите разницы между дающими?
уточните между какими дающими?
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться13405.07.21 16:53
#p212484,air написал(а):
уточните между какими дающими?
Сами же написали?
Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну.
А заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари. В них нет любви, А следовательно, благодати и истины
Разница есть между данным для твари без любви и сыну?
Поделиться13505.07.21 17:17
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212466,Koan написал(а):
*Почитай* ясно и понятно и без равина иудейского. Уважай-помогай-не спорь. Не так уж много и требуется
Экстраполирование субъективных коннотаций неприемлемо, т.к. при этом не учитывается разница в менталитетах этнических субкультур.
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться13605.07.21 17:22
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212494,Koan написал(а):
Сами же написали?
Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну.
А заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари. В них нет любви, А следовательно, благодати и истиныРазница есть между данным для твари без любви и сыну?
ну так я и обозначил эту разницу через два тезиса, характеризующие заповеди Христа и заповеди Моисея
можно было бы составить предложение и так
Разница между заповедями Христа и заповедями Моисея заключается в том, что Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну, а заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари, в которых нет любви, а, следовательно, благодати и истины.
но это только стилевое различие, а суть одна
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться13705.07.21 17:37
#p212503,air написал(а):
ну так я и обозначил эту разницу через два тезиса, характеризующие заповеди Христа и заповеди Моисея
можно было бы составить предложение и так
Разница между заповедями Христа и заповедями Моисея заключается в том, что Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну, а заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари, в которых нет любви, а, следовательно, благодати и истины.
но это только стилевое различие, а суть одна
Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; 6а Христос--как Сын в доме Его; дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конц
Поделиться13805.07.21 18:00
#p212503,air написал(а):
ну так я и обозначил эту разницу через два тезиса, характеризующие заповеди Христа и заповеди Моисея
можно было бы составить предложение и так
Разница между заповедями Христа и заповедями Моисея заключается в том, что Заповеди Христа - это заповеди, данные Отцом Сыну, а заповеди Моисея - это заповеди Творца для твари, в которых нет любви, а, следовательно, благодати и истины.
но это только стилевое различие, а суть одна
Если суть одна, то там были жертвоприношения ковчег с богом к которому нельзя прикасаться и с приходом Христа вдруг все это стало не нужно. И Вы говорите нет разницы в тот период жизни и изменений нет с приходом Христа?
Поделиться13905.07.21 18:56
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212507,piroma написал(а):
Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; 6а Христос--как Сын в доме Его; дом же Его--мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конц
Моше́, «взятый (спасённый) из воды», назван другом Божиим.
«И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11).
В одном из псалмов Царь Давид пишет:
«Дружба Господня — боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (один из английских переводов Библии). Русский перевод звучит так: «Тайна Господня — боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (Псалтирь 24:14).
ס֣וֹד (Psa 25:14 WTT) = secret counsel
Есть ли заповеди Божьих друзей и в чём их отличие от заповедей Божьего Сына?
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14005.07.21 18:58
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212511,Koan написал(а):
Если суть одна, то там были жертвоприношения ковчег с богом к которому нельзя прикасаться и с приходом Христа вдруг все это стало не нужно. И Вы говорите нет разницы в тот период жизни и изменений нет с приходом Христа?
я имел ввиду отсутствие разницы в смыслах тезисов, выраженных разным стилем, но говорящих об одном и том же
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14105.07.21 19:25
#p212518,air написал(а):
я имел ввиду отсутствие разницы в смыслах тезисов, выраженных разным стилем, но говорящих об одном и том же
Наверное я не верно задала вопрос надо искать разницу не в заповедях и законе, наверное Нельсон предусмотрительно подготовил нам тему отличие Отца Сына и Святого Духа
Или я пока не знаю как надо верный вопрос нащупать
Поделиться14205.07.21 19:28
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212476,piroma написал(а):
высшая заповедь отменяет низшую
если исполнять первую то вторая в игнор
то есть когда надо исполнить определяется ситуацией что надо исполнить
если первенец посвящался в священники должен был забыть дом отцаесли надо обрезать в субботу восьмой день надо обрезать
так и тут не суббота важна а заповедь возлюби ближнего -если умирает без пищи в субботу накорми и приготовь пищу в субботу
нарушение нижних ради соблюдения высших
у Христа закон на этом строится и растет выше
деление заповедей на низшие и высшие не совсем корректно, что видно из следующего тезиса из Библии:
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam 2:10 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14305.07.21 19:32
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212523,Koan написал(а):
Наверное я не верно задала вопрос надо искать разницу не в заповедях и законе, наверное Нельсон предусмотрительно подготовил нам тему отличие Отца Сына и Святого Духа
Или я пока не знаю как надо верный вопрос нащупать
да, у Вас формулировка расплывчата и допускает несколько смыслов
например, словосочетание "заповеди Христа" можно толковать либо как заповеди, данные Христом кому-то другому, либо как заповеди, данные Христу Отцом.
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14405.07.21 19:33
Почему я понимаю что говорит Триатма, air, как Вы относитесь к словам Триатмы?
Поделиться14505.07.21 19:35
#p212526,air написал(а):
да, у Вас формулировка расплывчата и допускает несколько смыслов
например, словосочетание "заповеди Христа" можно толковать либо как заповеди, данные Христом кому-то другому, либо как заповеди, данные Христу Отцом.
Как же мне верно для Вас вопрос подобрать?
Разница что там были жертвоприношения при Христе они закончились. По какой причине не имеет значения. И в таком направлении дальше нам надо продолжить
Поделиться14605.07.21 19:42
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212530,Koan написал(а):
Как же мне верно для Вас вопрос подобрать?
Разница что там были жертвоприношения при Христе они закончились. По какой причине не имеет значения. И в таком направлении дальше нам надо продолжить
При Христе жертвоприношения не закончились.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть ГОСПОДНЮ возвещаете, доколе Он придет. (1Co 11:26 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14705.07.21 19:49
#p212535,air написал(а):
При Христе жертвоприношения не закончились.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть ГОСПОДНЮ возвещаете, доколе Он придет. (1Co 11:26 RSO)
Это костыль для человека, ему надо было чем то заменить жертвы
Поделиться14805.07.21 19:54
- objectified reality
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 34321
- Уважение: +3204
- Позитив: +568
- Провел на форуме:
4 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 23:28
#p212539,Koan написал(а):
Это костыль для человека, ему надо было чем то заменить жертвы
сама идея жертвоприношения остаётся
в жертву духу приносится грешная человеческая душа, а это всегда до крови
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Heb 12:4 RSO)
- Подпись автора
тише, мартышку разбудишь
Поделиться14905.07.21 20:26
#p212524,air написал(а):
деление заповедей на низшие и высшие не совсем корректно, что видно из следующего тезиса из Библии:
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Jam 2:10 RSO)
сказано кто исполняет большую заповедь свободен от меньших нарушая их невиновен
нарушение заповеди любой без соблюдения важнейшей делает виновным во всем
освобождение от исполнения заповедей здесь
законом умер для закона потому что слушаю глас Божий -вышел из буквы и слушаю Дух Его
то есть если нет общения с Прокурором и судьями то закон в букве
если общение с Судьей то закон выбрасывается
по заповедям как по ступеням поднимаешься выше и выше и последняя заповедь наивысшая выбрасывает тебя из под закона и ставит выше его
означает что меньшие помогли обрезать сердце и как только всем сердцем возлюбил Бога увидел Лицо Его
а Бог восседает над законом не в законе
Поделиться15005.07.21 20:28
#p212517,air написал(а):
Моше́, «взятый (спасённый) из воды», назван другом Божиим.
«И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11).
В одном из псалмов Царь Давид пишет:
«Дружба Господня — боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (один из английских переводов Библии). Русский перевод звучит так: «Тайна Господня — боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (Псалтирь 24:14).
ס֣וֹד (Psa 25:14 WTT) = secret counsel
Есть ли заповеди Божьих друзей и в чём их отличие от заповедей Божьего Сына?
да это интересное разделение
оно есть у Павла -
искуплением оправдание и оправданием примирение -имеем мир -друзья
и отдельно оправданием усыновление