Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Когда происходит грехопадение?
Нищих всегда будем иметь рядом с собой. А вот плоть не всегда будет иметь страстные желания.
Страстные желания плоти появились при грехопадении Ветхого человека и вместе с упразднением его исчезнут.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Страстные желания плоти появились при грехопадении Ветхого человека и вместе с упразднением его исчезнут.
Ошибочка.
У Евы желание плоти попробовать плоть появилось до грехопадения.
Ошибочка.
У Евы желание плоти попробовать плоть появилось до грехопадения.
Грехопадение как раз и совпадает с появлением вожделения, а потом уже развивается, как процесс греха. Мысль после прилога сослагается с умом, который, ублажаясь ею, ищет план реализации похоти, и, найдя, уже через действие совершает греховный акт.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Грехопадение как раз и совпадает с появлением вожделения, а потом уже развивается, как процесс греха.
Так ведь сначала Ева возжелала , то есть сначала возникло страстное желание, а уже потом случилось грехопадение.
А ты писал, что страстное желание после грехопадения.
Ты ошибся, промахнулся ты.
Так ведь сначала Ева возжелала , то есть сначала возникло страстное желание, а уже потом случилось грехопадение.
А ты писал, что страстное желание после грехопадения.
Ты ошибся, промахнулся ты.
Начало грехопадения - разговор Евы с райским змием.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
А ты писал, что страстное желание после грехопадения.
Ты ошибся, промахнулся ты.
Я писал "при грехопадении", а не после.
И под грехопадением я понимаю не то, что Вы. У Вас это единичный акт, а на самом деле это процесс.
Если глубже копнуть, то начало грехопадения - это момент соединения духа с материей при творении Ветхого Адама.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Начало грехопадения - разговор Евы с райским змием.
Грехопадение = нарушение воли Всевышнего, которое заключалось в запрете вкушать от древа познания, а не в разговоре.
Грехопадение = нарушение воли Всевышнего, которое заключалось в запрете вкушать от древа познания, а не в разговоре.
Вкушение - это уже реализация помысла. А грех начинает развиваться с прилога ( с появления вожделенной мысли в сознании) .
На этом уровне Еве следовало бы прогнать эту мысль, но вожделение плоти победило. Грех получил развитие и реализовался в действие.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Вкушение - это уже реализация помысла. А грех начинает развиваться с прилога ( с появления вожделенной мысли в сознании) .
На этом уровне Еве следовало бы прогнать эту мысль, но вожделение плоти победило. Грех получил развитие и реализовался в действие.
Грех = нарушение воли Всевышнего.
У Евы был один запрет = вкушение.
Запрета на мысли не было. Следовательно и прогонять мысль или не прогонять = выбор Евы.
Запрет был на вкушение, момент вкушения и является грехом и грехопадением.
Чего ты придумываешь ничем не обоснованные гипотезы?
Грех = нарушение воли Всевышнего.
У Евы был один запрет = вкушение.Запрета на мысли не было. Следовательно и прогонять мысль или не прогонять = выбор Евы.
Запрет был на вкушение, момент вкушения и является грехом и грехопадением.
Чего ты придумываешь ничем не обоснованные гипотезы?
Без мысли о грехе действия не происходит. Это одна цепочка.
Поэтому сказано
К Колоссянам 3:2
о горнем помышляйте, а не о земном.
φρονέω
думать, мыслить, помышлять, размышлять, рассуждать
Грехопадение начинается с мысли о том, чтобы совершить деяние. Поэтому духовная брань и концентрируется на уровне поилога, который игнорируется ветхим человеком и он таким образом позволяет греху развиваться дальше.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
...
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Грехопадение = нарушение воли Всевышнего, которое заключалось в запрете вкушать от древа познания, а не в разговоре.
Нарушение воли Всевышнего началось с разговора, в котором была определена установка на совершение действия против воли Всевышнего.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Страстные желания плоти появились при грехопадении Ветхого человека и вместе с упразднением его исчезнут.
Страстные желания появились до грехопадения. Желание плода появилось до вкушения плода. Но заповеди "не желай" не было.
Сам момент грехопадения равен времени вкушения запретного плода.
Нарушение воли Всевышнего началось с разговора, в котором была определена установка на совершение действия против воли Всевышнего.
Нарушение воли Всевышнего это нарушение его воли, а не твои пустые измышления .
Б-г заповедал не вкушать от Древа познания добра и зла. Всё.
Никаких других запретов не было, следовательно что-либо иное, кроме вкушения, не может быть нарушением воли Всевышнего.
Нарушение воли Всевышнего это нарушение его воли, а не твои пустые измышления .
Б-г заповедал не вкушать от Древа познания добра и зла. Всё.
Никаких других запретов не было, следовательно что-либо иное, кроме вкушения, не может быть нарушением воли Всевышнего.
Вкушение началось с мысли о вкушении, которая и является началом грехопадения.
А эта мысль латентно присутствовала в человеке от начала творения, когда произошло убийство человека диаволом.
От Иоанна 8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
ἀνθρωποκτόνος
убивающий людей;
как сущ. человекоубийца;
син. 4607 (σικάριος), 5406 (φονεύς).
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Страстные желания появились до грехопадения. Желание плода появилось до вкушения плода. Но заповеди "не желай" не было.
Сам момент грехопадения равен времени вкушения запретного плода.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
До того, как Ева совершила действие, грех прошёл в ней несколько стадий развития, начиная от прилога.
Начало грехопадения, т. е. согрешения, произошло сразу же после прилога.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
До того, как Ева совершила действие, грех прошёл в ней несколько стадий развития, начиная от прилога.
Начало грехопадения, т. е. согрешения, произошло сразу же после прилога.
Грех это нарушение воли Всевывышнего.
На момент грехопадения единственным нарушением было вкусить от Древа.
Никаких запретов относительно мыслить о вкушении Б-г не давал, следовательно никакого греха до вкушения плода не было.
Вкушение началось с мысли о вкушении, которая и является началом грехопадения.
Мысль не являлась грехом или началом греха и грехопадения.
Не было запрета на мысль о вкушении.
Запрет был вкушать от Древа плод.
Мысль не являлась грехом или началом греха и грехопадения.
Не было запрета на мысль о вкушении.
Запрет был вкушать от Древа плод.
Если кто не видит стадии развития греха, тому не доступна духовная брань с духами злобы.
Избежать рецидив грехопадения Ветхого человека можно только через исповедь греха на уровне после прилога.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Грех это нарушение воли Всевывышнего.
.
Воли Всевышнего на то, чтобы Ева со змием разговаривала и на то, чтобы завожделела к плоду, не было.
Значит, грехопадение имеет место до вкушения запретного плода.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Если кто не видит стадии развития греха, тому не доступна духовная брань с духами злобы.
Если кто видит то, чего нет, тому не доступна духовная брань с духами злобы.
Не было греха до грехопадения, пойми это, друг мой.
А грехопадение случилось в момент вкушения, когда была нарушена воля Б-га.
Мыслить о вкушении, беседовать о вкушении - это не входило в перечень запретов.
Избежать рецидив грехопадения Ветхого человека можно только через исповедь греха на уровне после прилога.
так это мысль Христа, что даже посмотревший с вожделением есть согрешивший. Но это не есть закон дохристовый и тем более закон в раю.
Воли Всевышнего на то, чтобы Ева со змием разговаривала и на то, чтобы завожделела к плоду, не было.
Значит, грехопадение имеет место до вкушения запретного плода.
Был запрет только на вкушение от древа.
Запрета и воли Б-га на общение со змеем и вожделения к плоду не усматриваем в Писаниях и откровениях.
Был запрет только на вкушение от древа.
Запрета и воли Б-га на общение со змеем и вожделения к плоду не усматриваем в Писаниях и откровениях.
Отметим момент противоречия, который связан с различным пониманием того, что такое грех и какие стадии он проходит.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Запрета и воли Б-га на общение со змеем и вожделения к плоду не усматриваем в Писаниях и откровениях.
Аха. Я, мол, не запрещаю вам пялиться на плод и вожделеть его, но кушать низзя.
И с сатаной можете беседовать сколько угодно.
Маловероятно, чтобы такое имело место, потому что через это создаётся провокация нарушения заповеди.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Аха. Я, мол, не запрещаю вам пялиться на плод и вожделеть его, но кушать низзя.
И с сатаной можете беседовать сколько угодно.
Именно так, не было запрета какого-либо иного, кроме вкушения плодов с Древа познания добра и зла.
Нет никакого грехопадения. Есть планомерное развитие младенца в мужа возраста Христова.
Начало грехопадения - разговор Евы с райским змием.
Кстати в Кемерово памятник змию установили)
Кстати в Кемерово памятник змию установили)
Кто нибудь приходит поговорить с ним?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Нет никакого грехопадения. Есть планомерное развитие младенца в мужа возраста Христова.
А что в Библии под падением имеется ввиду, если не грехопадение? Падение в любовь, что ли?
Притчи 16:18
Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
כִּשָּׁלוֹן
преткновение, падение.
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
| Прилепление человека к жене - это совокуплением с блудницей? | Хотел обсудить, но забанен! | 13.11.23 |
| Как живется в аду? | Библейские вопросы | 18.04.24 |
| 11 Практика | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| 8* Буддизм | Выписки от Сони | 10.03.23 |
| Предсуществование души | Проблемы веры | 26.10.20 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Когда происходит грехопадение?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь