Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (4)


Размышления на тему каббалы (4)

Сообщений 571 страница 600 из 1008

571

#p198639,VladK написал(а):

Зачем же ты лезешь в пятую часть, если даже в третей не разбираешься?

Подумаешь , вернёмся . Ты разбираешься ?

Вот из ТЭС 3    1 глава:
Содержит 8 пунктов:
1. Во всех мирах существуют в сфирот каждого мира сущность и келим.
2. Сначала распространилась Бесконечность в виде келим, и затем в них облачились света.
3. Распространение света показывает огрубление большее, чем было, т.е. свет огрубился, и образовались 10 келим.
4. Экран образовался в кли малхут.
5. Этот экран прерывает между миром Ацилут и миром Брия.
6. Зивуг дэ-акаа света Бесконечности с экраном, который поднимает отраженный свет снизу вверх.
7. Место, до которого приходит свет Бесконечности, – это мир Ацилут.
8. 4 стадии огрубления высшего света: а) при распространении от кэтэр к хохме;
           б) при распространении к бине, когда к нему добавляется удаление;
           в) при распространении к З”А, когда образуется в нем халон и нэкев цар (досл. «окно и узкое отверстие»);
           г) при распространении к малхут, когда образуется в нем «нэкэв цар» и удаление.

Экран в кли малхут , который прерывает между миром Ацилут и миром Брия...
А мы экран в рош АК разбираем....
А его там и вовсе нет.
Не кажется странным?

Куда торопишься?

Понимаешь , не видны свои огрехи со ступени на которой находишься . Чтобы их видеть надо подняться выше .
Остальное позже .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

572

#p198639,VladK написал(а):

ты привела цитату из 5 части:

ИЗ ТЭС 5 стр 28 .п.22
22) И этим также разъясняется, почему этот сосуд называется только
одним сосудом, а света – десятью. [Так это] согласно тому, что, когда свет
исходит, всё называется только одним сосудом,
а не десятью. Иначе – со
светами, что внутри него: когда они вернутся, дабы распространиться в
истинном распространении, то есть втором распространении, оно
распространяется вовнутрь сосуда не за один раз, как [свет] исшёл, но входит
и выходит за десять выходов и входов, входит и выходит десять раз: один
[раз] в Кетер, один – в Хохму, и так – во все, и по этой причине назваются они
десятью светами. Сосуд же соделывается единомоментно в результате
первого исхождения, когда исшёл за один раз, и потому он называется одним
сосудом.


Вот эти входы -выходы и есть матэ-ло матэ .
Зачем они нам ?
Из 1 главы ТЭС стало ясно , что прямой свет доходит до Ацилута .
Из ТЭС 1 гл п 3 :
В силу удара света Бесконечности в экран вернулся свет наверх в виде отраженного света, который облачает высший свет. До того места, до которого достигает кав света Бесконечности, называется мир Ацилут
3) И тогда ударил свет Бесконечности, который распространялся до тех пор, в этот экран (70), и тогда в силу удара при спуске и столкновении там вернулся, поднявшись (80) в виде отраженного света наверх, на свое место (90). И тогда закончился мир Ацилут в виде келим (100), и вернулась Эйн Соф облачиться в них в виде сущности (200). И потому до того места, куда доходит свет Бесконечности (300) подобным образом, называется мир Ацилут, т.к. это сам свет, только после его огрубления (400).

Где находится мир Ацилут ? - под табуром АК .
Что такое у нас табур АК ? - нижнее состояние экрана в тох АК .
То есть гуф АК - толщина экрана . Амплитуда действия экрана .
А что тогда Ацилут ? Мир сформированных сфирот
РОШ? или как?

…И знай, что все они суть подготовка к
устроению десяти сосудов в десяти сфирот
. И этот процесс проходит
поступенчато:
При первом распространении АК в результате исхождения пока ещё не
соделалось различия даже в отношении светов, и не заметно, что это десять
светов.
При втором же распространении в десяти сфирот стало различимо, что это
десять светов.
При распространенн десяти сфирот в мир Некудим стали различимы десять
сосудов в ГаР
, но не в семи нижних сфирот.
А в мире Ацилут процесс закончился, и во всех десяти сфирот соделались
десять завершённых сосудов, о чём будет сказано в своём месте.

Полностью все сфирот будут только в Ацилуте .
В Акудим только Малхут .
В Некудим - ГАР ( первые три)
В Ацилуте все 10 .
Так что мы ещё только в Акудим.Разбираем матэ ло матэ.

Это же все есть и в 3 части.

Всё , да не всё , а только то, что нам нужно понять на этой ступени.

Отредактировано ~Татьяна~ (30.04.21 13:34)

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

573

#p198671,~Татьяна~ написал(а):

Вот эти входы -выходы и есть матэ-ло матэ .
Зачем они нам ?

Вот и не лезь в пятую часть. Тем более, что это строение парцуфа, а не "матэ - ло-матэ".

Где находится мир Ацилут ? - под табуром АК .

Ты с АК разберись и Акудим в начале.

Экран в кли малхут , который прерывает между миром Ацилут и миром Брия...
А мы экран в рош АК разбираем....
А его там и вовсе нет.
Не кажется странным?

Нет, не кажется. ЦА и ЦБ сами сильно отличаются.

Понимаешь , не видны свои огрехи со ступени на которой находишься . Чтобы их видеть надо подняться выше .

"Подняться выше" в данном случае и означает хорошо разобраться, а только потом браться за более сложное.
А у тебя получается, чтобы научиться плавать, надо сразу на глубину лезть. Так никто не делает, утонешь.

Отредактировано VladK (30.04.21 14:57)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

574

Вот если тело - экран , то Христос пришел , чтобы построить экран?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

575

#p198723,~Татьяна~ написал(а):

Вот если тело - экран , то Христос пришел , чтобы построить экран?

Кто же такой Христос в каббале? Объясни для всех.

0

576

#p198728,NTLL написал(а):

Кто же такой Христос в каббале? Объясни для всех.

Так все знают .
Он путь и истина и жизнь .
Смысл слова Бога .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

577

#p198734,~Татьяна~ написал(а):

Так все знают .
Он путь и истина и жизнь .
Смысл слова Бога .

Это значит что Христос не Бог?

0

578

#p198728,NTLL написал(а):

Кто же такой Христос в каббале? Объясни для всех.

Каббалу тоже объяснять, или не надо? :)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

579

#p198723,~Татьяна~ написал(а):

Вот если тело - экран , то Христос пришел , чтобы построить экран?

Почему тело - экран?
Тело - парцуф.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

580

#p198739,NTLL написал(а):

Это значит что Христос не Бог?

Он сын Божий .
Бог - Высший разум .
А Христос - это свет , который открывает в человеке истину , как открывает смысл учения и постижение , познание Высшего Разума , направляет , приближает к Отцу .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

581

#p198742,VladK написал(а):
#p198723,~Татьяна~ написал(а):

Вот если тело - экран , то Христос пришел , чтобы построить экран?

Почему тело - экран?
Тело - парцуф.

Парцуф это рош , тох , соф .
А вот что такое экран , когда верхняя граница в ПЭ , а нижняя в табуре ?
Я считала что кав до ПЭ в рош , а написано , что до Ацилута , причем до соф Ацилута .
Надо уточнять.
Ну , можно понять , что экран в рош только в потенциале .
Но он же работает , какой же там потенциал?
Или сам Ацилут - это свойство изъявления , но ведь написано , что это мир..
Ацилут в соф Гальгальты . Что это означает?
и до парсы . а это что?
Оставить в дальнем уголке и продолжить изучать Акудим ?
Всё станет ясным в своё время.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

582

#p198748,~Татьяна~ написал(а):

Парцуф это рош , тох , соф .
А вот что такое экран , когда верхняя граница в ПЭ , а нижняя в табуре ?

Граница чего? Экрана что ли? Нет, это границы Акудим:от Пэ до Табур.
А экран, как пишет БС, в сиюм раглин.

БС, ТЭС ч.3 "Ор Пними", гл.14, п.5-6

5) В соответствии с этим пойми, что в АК, прежде чем произошло второе сокращение,
действительно экран был только в точке олам а-зэ, где находится его сиюм раглин.
А все экраны,
о которых говорится в АК, которые выше точки олам а-зэ, - это не что иное, как действия этого
экрана.
И знай, что авиют экрана не может подняться выше места его нахождения, даже на чуть-чуть.
Таким образом, что одни только влияния экрана поднимаются выше места его нахождения, но
они – совершенно без авиют. И поэтому нет в АК никакой авиют и экранов вообще, несмотря на
то что его экран – самый грубый из всех миров, т.е. бхины далет, как известно. Так как эта авиют
начинает действовать только от сиюм его раглин и ниже, т.е. только в точке олам а-зэ.

6) Однако в мире Ацилут произошло второе сокращение и была установлена парса между
Ацилут и БЕА, вследствие подъема Малхут бхины далет из точки олам а-зэ в место хазэ парцуфа
Некудот де-САГ де-АК. И был прерван там свет Ацилута, а этот новый сиюм называется "парса",
как это описано в соответствующем месте. И поэтому прервался сиюм раглин всех парцуфим
мира Ацилут на месте этой парсы, т.к. свет Эйн Соф не светит более, а только свет порождения
(как это описано в словах рава).

В 3 части достаточно много говорится о мирах АБЕА и ЦБ. Зачем еще куда-то лезть?
Ты хоть раз прочитала 3 часть полностью?

Оставить в дальнем уголке и продолжить изучать Акудим ?
Всё станет ясным в своё время.

Читай 3 часть, и там есть ответы на твои вопросы не только по Акудим.

Отредактировано VladK (30.04.21 18:22)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

583

#p198629,В. С. написал(а):

Религия не является предметом обсуждения в этой теме.

а разве каббала не раздел иудаизма?

0

584

#p198758,Stepan написал(а):

а разве каббала не раздел иудаизма?

Нет. И не доказывайте мне, что таки да, ладно?

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

585

#p198759,В. С. написал(а):

Нет. И не доказывайте мне, что таки да, ладно?

Ну, как же! Ведь тема как раз в разделе "иудаизм"? Какие еще доказательства нужны?  :crazyfun:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

586

#p198767,VladK написал(а):

Ну, как же! Ведь тема как раз в разделе "иудаизм"? Какие еще доказательства нужны?

Крыть нечем. Сдаюсь.  smalimg

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

587

#p198759,В. С. написал(а):

Нет. И не доказывайте мне, что таки да, ладно?

Ну как-то читал раввина, он говорил, что Каббалу нужна, чтобы лучше понимать и исполнять заповеди Торы.

0

588

#p198794,Stepan написал(а):

Ну как-то читал раввина, он говорил, что Каббалу нужна, чтобы лучше понимать и исполнять заповеди Торы.

И я такое читал. Читал ещё и не такое. Что каббала это оккультизЬм, сатанизЬм и проч. и проч. и проч. Но есть и другое мнение:

каббала учит, как прилепиться к Богу и стать со-работником в исполнении Замысла.

Я следую за мудрецами, которые в этом помогают. Прочие мнения мне не интересны.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

+1

589

#p198795,В. С. написал(а):

И я такое читал. Читал ещё и не такое. Что каббала это оккультизЬм, сатанизЬм и проч. и проч. и проч. Но есть и другое мнение:

каббала учит, как прилепиться к Богу и стать со-работником в исполнении Замысла.

Я следую за мудрецами, которые в этом помогают. Прочие мнения мне не интересны.

Ну то, что практическая Каббала тесно смыкается с оккультизмом, это просто факт. У европейских оккультистов и труды по Каббале есть, многие ритуалы
используются. Я Каббалу не изучал, честно говоря, какого-то обоснованного мнения про нее у меня нет. Но я смотрю на диалоги, жонглирование непонятной терминологией, не кажется мне полезным и, как выражаются товарищи православные, душеспасительным.)

+1

590

#p198799,Stepan написал(а):

Ну то, что практическая Каббала тесно смыкается с оккультизмом, это просто факт. У европейских оккультистов и труды по Каббале есть, многие ритуалы
используются.

есть и такое. Да я же говорил, что каббалой можно назвать всё, что угодно. Нравится - пусть "каббалят" так, как душе угодно.

#p198799,Stepan написал(а):

я смотрю на диалоги, жонглирование непонятной терминологией, не кажется мне полезным и, как выражаются товарищи православные, душеспасительным.)

И с этим соглашусь: если рассматривать каббалу сугубо как "небесную механику", душеспасительное её свойство стремится к нулю.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

591

#p198767,VladK написал(а):

Ну, как же! Ведь тема как раз в разделе "иудаизм"? Какие еще доказательства нужны?

Может , надо было создать тему в разделе философия ?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

592

#p198705,VladK написал(а):

Вот и не лезь в пятую часть. Тем более, что это строение парцуфа, а не "матэ - ло-матэ".

Ты с АК разберись и Акудим в начале.

Нет, не кажется. ЦА и ЦБ сами сильно отличаются.

"Подняться выше" в данном случае и означает хорошо разобраться, а только потом браться за более сложное.
А у тебя получается, чтобы научиться плавать, надо сразу на глубину лезть. Так никто не делает, утонешь.

А разве можно научиться плавать на мелководье?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

593

#p198859,~Татьяна~ написал(а):

А разве можно научиться плавать на мелководье?

Только так и учатся. А тебя что ли на глубину сразу бросали?
У меня дочка уже во взрослом бассейне плавает и ныряет. Но, это только потому, что ее никто на глубину не бросал, а она сама по себе трусиха. Испугалась бы и комплексы себе нажила.
Так и ты, если не начнешь понимать что и как, потом и вовсе можешь все бросить к чертям.
Впрочем я только свое мнение высказываю. Как писал В.И. Ленин, "лучше меньше, да лучше".  :)

А ты не пробовала посмотреть под другим углом, т.е. почитать например, Шамати, или еще что-то кроме ТЭС?
Я у себя в компе случайно наткнулся на кучу материалов по каббале. Даже не помню, когда и где я это скачивал. Датировано аж 2012 годом. Чудеса!
Сейчас вот читаю "Молитва каббалиста". Ничего общего с привычным бормотанием шаблонных фраз эта "молитва" не имеет.
Эта книга написана вдовой Рабаша (сына Бааль Сулам) Фейга Ашлаг о его жизни, посвященной тому, чтобы передать мудрость каббалы всем людям. Конечно, имеется в виду тех людей, кто стремится  и ищет Царство Божие. А потребность в этом, похоже, будет нарастать все больше.
Вступительное слово написано самой Фейга в 2005 году.
Вот небольшая цитата из книги:

"...РАБАШ осуществил завет Бааль Сулама, проделав дополнительную работу для раскрытия мудрости Каббалы. Он дал такие пояснения к комментарию "Сулам", что они могут быть понятны и начинающему путь Истины. Дал описание стадий и секретов внутренней работы человека-каббалиста, подъемы и спады в приближении к Творцу. РАБАШ впитал нужды поколения, сделал свои внутренние исправления и притянул свет Веры в мир. Такой вид духовной работы называется молитвой (тфила) и способствует усилению духовной потребности в массах и раскрытию Высшего управления как блага."

Отредактировано VladK (02.05.21 02:40)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

594

https://a.d-cd.net/3fc2116s-960.jpg

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

595

#p198943,VladK написал(а):

А ты не пробовала посмотреть под другим углом, т.е. почитать например, Шамати, или еще что-то кроме ТЭС?
Я у себя в компе случайно наткнулся на кучу материалов по каббале. Даже не помню, когда и где я это скачивал. Датировано аж 2012 годом. Чудеса!

Конечно. Ведь не так просто человек приходит в каббалу . Значит это было запрограммировано свыше .Поэтому и ты уже в 12 году настраивал себя на изучение каббалы .
и поэтому и я нисколько не беспокоюсь о том , пройду ли в этой жизни до конца . Потому что начало было не в этой жизни. Идёт продолжение и важно пройти дальше , чтобы вспомнить и продолжить в следующей.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

596

#p198752,VladK написал(а):

В 3 части достаточно много говорится о мирах АБЕА и ЦБ. Зачем еще куда-то лезть?
Ты хоть раз прочитала 3 часть полностью?

Читай 3 часть, и там есть ответы на твои вопросы не только по Акудим.

Читала и слушала лекции , и что?
И ещё много раз буду возвращаться .
Потому что мнение создается СВОЁ , оно может не совпадать с тем , которое даёт учитель.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

597

#p199111,~Татьяна~ написал(а):

Читала и слушала лекции , и что?
И ещё много раз буду возвращаться .
Потому что мнение создается СВОЁ , оно может не совпадать с тем , которое даёт учитель.

Чтобы высказывать свое мнение, надо понимать терминологию и не только. А если мы даже в этом не понимаем друг друга, о каком "своем" мнении может идти речь? Учитель говорит ученику, что дважды два равняется четыре, а ученик скажет: "У меня свое мнение на этот счет".
Рано нам про "свое мнение" заикаться.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

598

#p199121,VladK написал(а):

Чтобы высказывать свое мнение, надо понимать терминологию и не только. А если мы даже в этом не понимаем друг друга, о каком "своем" мнении может идти речь? Учитель говорит ученику, что дважды два равняется четыре, а ученик скажет: "У меня свое мнение на этот счет".
Рано нам про "свое мнение" заикаться.

А как без этого. Это мнение отражает наш уровень понимания ..
Вот что такое всматривание в каббале?
Как ты его понимаешь? Какое мнение создалось у тебя ? Это же твоё мнение . Ты думаешь , оно совпадёт с мнением учителя ?
Сильно сомневаюсь..
сколько раз оно уже поменялось .
Но .. :)
В ТЭС 5 , во внутреннем свете от 15 пункта написано:
Место, откуда передаётся
благодать, или место получения в сосуде называется «лицом» (паним), а сама
передача благодати или её принятие называется «всматриванием» (hистаклу́т),

Так что же у нас всматривание и кто куда смотрит?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

599

#p199147,~Татьяна~ написал(а):

А как без этого. Это мнение отражает наш уровень понимания ..

Нет, есть четкие определения. А ты говоришь об образах для внутреннего понимания.

Вот что такое всматривание в каббале?
Как ты его понимаешь? Какое мнение создалось у тебя ? Это же твоё мнение . Ты думаешь , оно совпадёт с мнением учителя ?
Сильно сомневаюсь..
сколько раз оно уже поменялось .

Как может это "поменяться", если написано:

БС, ТЭС ч3, гл 11
Эвель, который находится в эйнаим, – это кли для окружающего света хая, а прямой свет,
находящийся там, распространяется вниз, и этот процесс называется "истаклут" (созерцание) и
представляет собой зивуг де-акаа

Можешь просто зазубрить, можешь представлять это какой-нибудь "глокой куздрой", но
Истаклут - это распространение прямого света от эйнаим вниз.
Здесь, кстати, переведено "созерцание", но это ничего не меняет в самом понятии. 
ИЛи вот:
БС, ТЭС ч3, "Ор пними" гл 5, п8
Десять сфирот, распространяющихся от пэ до табура, называются "акудим", а свет,
распространяющийся для зивуга де-акаа, называется "истаклут
"

У БС даже специально есть раздел "Вопросы и ответы о смысле слов" (ВиОоСС)
Читаем, а не фантазируем, и запоминаем:

36) Истаклут (всматривание)
Распространение света Бесконечности для зивуга де-акаа с экраном в кли Малхут, чтобы
поднять отраженный свет, называется "истаклут" (досл. всматривание). Так как свет,
распространяющийся из Эйн Соф, определяется всегда как свет Хохма, а она (Хохма)
называется "светом эйнаим" (свет глаз), или "рия" (зрение), или "истаклут" (всматривание). (ОП,
гл.12, п.1)

Какое тут может быть "свое мнение"?  o.O

Но .. 
В ТЭС 5 , во внутреннем свете от 15 пункта написано:
Место, откуда передаётся
благодать, или место получения в сосуде называется «лицом» (паним), а сама
передача благодати или её принятие называется «всматриванием» (hистаклут),
Так что же у нас всматривание и кто куда смотрит?

Определение того, что такое истаклут я тебе привел.
Подставь в цитате это определение. Чего тебе еще?
Называй это "благодатью", называй "принятием" или "передачей", это все "образы", а само определение никак не меняется.
Где здесь "свое мнение"?
Определение дается в 3 части ТЭС. Что касается "hистаклут", вместо "истаклут" - это вопрос к переводчику, а не по существу самого определения.

Вот для чего ты опять 5 часть цитируешь?
Если тебя бы действительно интересовало то, что такое "истаклут", то надо было бы читать 3 часть, где этот термин упоминается 91 раз, а не 4, как в пятой?

Мне непонятно для чего ты это делаешь.  :confused:

Отредактировано VladK (02.05.21 17:02)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

600

#p199121,VladK написал(а):

Чтобы высказывать свое мнение, надо понимать терминологию и не только. А если мы даже в этом не понимаем друг друга, о каком "своем" мнении может идти речь? Учитель говорит ученику, что дважды два равняется четыре, а ученик скажет: "У меня свое мнение на этот счет".
Рано нам про "свое мнение" заикаться.

#p199147,~Татьяна~ написал(а):

А как без этого. Это мнение отражает наш уровень понимания ..
Вот что такое всматривание в каббале?
Как ты его понимаешь? Какое мнение создалось у тебя ? Это же твоё мнение . Ты думаешь , оно совпадёт с мнением учителя ?
Сильно сомневаюсь..
сколько раз оно уже поменялось .

Есть вопрос. Ваш Учитель в каббале кто? В.С. или Лайтман? И совпадают ли у вас  учителя?

Отредактировано NTLL (02.05.21 16:56)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Размышления на тему каббалы (4)