8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава
Неужели это. действительно, так?
Сообщений 1 страница 30 из 31
Поделиться120.01.21 12:04
Поделиться220.01.21 12:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178929,nelson написал(а):
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?Евангелие от Иоанна 14 глава
по Библейским свидетельствам, Христа (а, следовательно, и Отца) видели, как минимум, шестеро
пятеро при преображении на Фаворе
шестой - Фома (после воскресения)
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня (Joh 20:29 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться320.01.21 12:41
#p178932,air написал(а):
преображени
#p178932,air написал(а):
по Библейским свидетельствам, Христа (а, следовательно, и Отца) видели, как минимум, шестеро
пятеро при преображении на Фаворе
шестой - Фома (после воскресения)
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня (Joh 20:29 RSO)
Но Иисус это сказал до преображения.
И вообще, что есть преображение?
Поделиться420.01.21 13:25
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p178929,nelson написал(а):
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?Неужели это. действительно, так?
В каком смысле "Я с вами"? Может это, которое в нас? Что именно видел и где? Дух видел, который всегда с нами? Или как?
Короче, вопросов - куча. И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
Поделиться520.01.21 13:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p178937,Viktor.o написал(а):
И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
Но не плоть никто не видит же ("Бога никто не видел"), а он говорит "видевший меня"... Очередной парадокс - скачите с ноги на ногу и пытайтесь понять, пока Бог смеется...... Не любите мир, ни того что в мире - но кто говорит что любит бога, а ближнего не любит, тот лжец
Поделиться620.01.21 13:46
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p178933,nelson написал(а):
И вообще, что есть преображение?
Поделиться720.01.21 14:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p178942,triatma написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
Но не плоть никто не видит же ("Бога никто не видел"), а он говорит "видевший меня"... Очередной парадокс - скачите с ноги на ногу и пытайтесь понять, пока Бог смеется...... Не любите мир, ни того что в мире - но кто говорит что любит бога, а ближнего не любит, тот лжец
Он и не говорил что "все Меня видят".
Хотя, каждый видит, только значение не придаёт. Потому что оно на вид "ничто и никак", по этому строители отвергают такой "краеугольный камень".
Поделиться820.01.21 14:56
#p178937,Viktor.o написал(а):
И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
А я думаю, что это и Он имел в виду.
Поделиться920.01.21 14:59
#p178943,triatma написал(а):
Quasi una fantasia
Thank you
Поделиться1020.01.21 16:07
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12128
- Уважение: +5394
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
26.04.24 10:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p178929,nelson написал(а):
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?Евангелие от Иоанна 14 глава
3708, ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.
Может в плане "понимает" Отца? Можно смотреть в книгу и видеть фигу, например. А можно уловить мысль, которую хотели передать.
Поделиться1120.01.21 16:11
#p178955,Блонди написал(а):
3708, ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.Может в плане "понимает" Отца? Можно смотреть в книгу и видеть фигу, например. А можно уловить мысль, которую хотели передать.
Вы случайно не адвокат?
Поделиться1220.01.21 16:18
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12128
- Уважение: +5394
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
26.04.24 10:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p178957,nelson написал(а):
Вы случайно не адвокат?
Есть немного.
Поделиться1320.01.21 16:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178933,nelson написал(а):
И вообще, что есть преображение?
преображение - это демонстрация Иисусом Отца для тех, перед которыми Он преображается
Но Иисус это сказал до преображения.
возможно, говоря "видевший", он реферировал на Иоанна Крестителя, т.к. епифания имеет место и при крещении
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1420.01.21 16:39
#p178960,Блонди написал(а):
Есть немного.
Что значит немного?
Поделиться1520.01.21 16:53
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p178946,nelson написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
А я думаю, что это и Он имел в виду.
Он не плоть, а пришедший во плоти. Найдёте себя в свой плоти, увидите что Вы и Он - одно, и скажите "и действительно, видевший сына, видел и Отца".
Поделиться1620.01.21 17:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178946,nelson написал(а):
#p178937,Viktor.o написал(а):И вряд ли Иисус имел ввиду себя внешнего, плоть, которую все видят.
А я думаю, что это и Он имел в виду.
не
внешняя плоть примерно через семь лет обновляется, а в Отце перемен нет
видел Отца в Иисусе тот, кто видел в Нём сияние славы и образ ипостаси Отца (см Heb 1:3 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1720.01.21 17:20
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178955,Блонди написал(а):
3708, ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.Может в плане "понимает" Отца? Можно смотреть в книгу и видеть фигу, например. А можно уловить мысль, которую хотели передать.
Иисуса никто не понял
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться1820.01.21 17:23
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12128
- Уважение: +5394
- Позитив: +10445
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
26.04.24 10:44 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p178977,air написал(а):
#p178955,Блонди написал(а):3708, ὁράω
видеть, взирать, воспринимать, понимать, смотреть.Может в плане "понимает" Отца? Можно смотреть в книгу и видеть фигу, например. А можно уловить мысль, которую хотели передать.
Иисуса никто не понял
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)
Ну чего ж он такой непонятный то весь со своим Папкой? Им так больше нравится что ли?
Поделиться1920.01.21 17:29
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178979,Блонди написал(а):
Ну чего ж он такой непонятный то весь со своим Папкой? Им так больше нравится что ли?
вот тут Он говорит о "прямом возвещении об Отце":
25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце. (Joh 16:25 RSO)
употреблён глагол ἀπαγγελῶ (Joh 16:25 BGT) =
(1) as carrying back word from a happening report (back), inform, tell (MT 2.8);
(2) as announcing something proclaim, declare (MT 12.18);
(3) as acknowledging something publicly confess (LU 8.47); as announcing what must be done order, command (AC 17.30)
как полагаете, это возвещение уже произошло или нет?
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2020.01.21 17:58
#p178970,Viktor.o написал(а):
Он не плоть, а пришедший во плоти. Найдёте себя в свой плоти, увидите что Вы и Он - одно, и скажите "и действительно, видевший сына, видел и Отца".
Я с вами согласен.
Значит Отец похож на человека?
Поделиться2120.01.21 18:03
#p178977,air написал(а):
Иисуса никто не понял
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)
Поделиться2220.01.21 18:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p178985,nelson написал(а):
Я с вами согласен.
Значит Отец похож на человека?
А что не на муравья? Или на всю реальность и на всё, что в ней?
Поделиться2320.01.21 19:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p178961,air написал(а):
возможно, говоря "видевший", он реферировал на Иоанна Крестителя, т.к. епифания имеет место и при крещении
То есть глянув на любого крещенного (или дваждырожденного), можно узреть Отца?
Поделиться2420.01.21 19:25
#p178991,Viktor.o написал(а):
А что не на муравья? Или на всю реальность и на всё, что в ней?
Евангелие от Иоанна 14 глава
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава
Отредактировано nelson (20.01.21 19:27)
Поделиться2520.01.21 19:52
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5771
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p178977,air написал(а):
Иисуса никто не понял
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Joh 16:12 RSO)
Ващето прошло две тыщи лет уже.. дух утешитель спускался.. зря что-ли он молил отца что были в нем, как он в Отце, познали истину....??
Поделиться2621.01.21 01:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p178994,nelson написал(а):
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Столько времени Он с Вами, но Вы не видели Его. Познайте себя и увидите Его.
Поделиться2721.01.21 09:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p178992,triatma написал(а):
#p178961,air написал(а):возможно, говоря "видевший", он реферировал на Иоанна Крестителя, т.к. епифания имеет место и при крещении
То есть глянув на любого крещенного (или дваждырожденного), можно узреть Отца?
имеется ввиду богоявление при крещение Христа
Иоанну было дано видеть и слышать то, что не видели другие
и се, отверзлись ему (Иоанну) небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Mat 3:16-17 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2821.01.21 09:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2886
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p179032,Viktor.o написал(а):
Познайте себя и увидите Его.
при познании себя человек познаёт своё сердце, из которого исходят, согласно Библии "злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство"
(Mar 7:21-22 RSO)
после этого познания человеку предлагается покаяться и обратиться к Богу с молитвой, чтобы Он очистил сердце человека от всех скверн
примерно вот так
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
но могут быть и другие варианты... главное - осознанно выразить свою сердечную проблему перед Богом, и попросить помощи в её решении, т.к. сам себя человек от того зла, которое у него в сердце, очистить не может
только после этого очищения Богом человеческого сердца человек увидит Бога
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2921.01.21 11:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p179059,air написал(а):
при познании себя человек познаёт своё сердце, из которого исходят, согласно Библии "злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство"
...
Чушь..........
Поделиться3021.01.21 11:12
#p179089,Viktor.o написал(а):
Чушь..........
Согласен, но требуется аргументировать.