Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?


Что такое грех ?

Сообщений 241 страница 270 из 412

241

#p170741,Savskaya написал(а):

Нет ни одного документа на Земле, который с уверенностью можно было бы отнести к воле богов.

есть

этот документ - сердце человека благой воли

2 Вы— наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы— письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Co 3:2-3 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

242

#p170749,Айя написал(а):

Веды - такой документ.
Возможно к таким документам можно отнести Тору, Библию и Коран.
Есть ещё мифы разных народов. Я бы и их отнесла к таким документам.

Можно, если захотеть и поверить.
Но я говорила не о вере, а о доказательствах того, что авторами этих трудов являются какие либо боги.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

243

#p170750,air написал(а):

Христос принимается не по Духу, а по Его Божественной телесной плероме

для этого и требуется боговоплощение - чтобы дети Божии могли сенсорно воспринимать Бога - через слух, зрение и осязание, как и сказано:

мы слышали,  видели ... осязали ...(1Jo 1:1 RSO)

Это вы гностицизмом увлекаетесь, вот у вас ум за разум и заходит. :)
Достаточно сказать, что Бог в определенный период человечества пришел в образе человека, чтобы дать новое откровение о Себе.

по Духу воспринимается Параклет, посланный Богом по молитвам Христа в Пятидесятницу

Это еще одна ипостась Троицы, обновленное понимание Бога, вне Его телесного воплощения

можно построить и такое толкование того, что Павел не знает Христа по плоти, потому что Христа уже нет в теле, но Христос - в Параклете, Которого и знает Павел

но тогда в этой интерпретации встаёт вопрос: а когда же Павел знал Христа по плоти? когда он Его слышал,  видел и осязал?

ведь он же утверждает, что знал:

знали Христа по плоти (2Co 5:16 RSO)

Проще все - "Христос по плоти" - необходимый этап принятия Христа по духу.

Отредактировано VladK (15.12.20 10:57)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

244

#p170752,air написал(а):

есть

этот документ - сердце человека благой воли

2 Вы— наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы— письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Co 3:2-3 RSO)

Не видела таких. Разве только в кино. Но в кино бывают и зомби с драконами...

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

245

#p170751,Savskaya написал(а):

Вы не ответили на вопрос. Иисус говорил притчами, чтобы разьяснить непонятное, а не придумывал непонятное, чтобы запутать.

Нет не разъяснить, а дать возможность задавать вопросы. Разъясняет Дух Святой. А вот выразить свое отношение ко Христу стало необходимостью.

Библия говорит, что все чрез Него начало быть. Чрез него, я так понимаю, как посредством или с Его помощью.
Это подтверждает и этот стих
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (От Иоанна 1:17)

Моисей не был Истиной, и он никогда не называл себя Истиной.
Как посредством человека можно творить мир, если сам человек - творение?

Тут мы видим у Бога уже два инструмента, чрез которые Он делает то или иное.
Но ни Моисей, ни Христос не были Богом.

Моисей не был, а Христос - есть Бог. (или "безумцем", если вам так угодно)

Отредактировано VladK (15.12.20 10:56)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

246

#p170755,Savskaya написал(а):

Не видела таких.

это объяснимо, потому что они умерли, и жизнь их сокрыта со Христом в Боге.

но слепоовны и слепокозлики скоро увидят адельфонов  :D

  Ибо
Когда явится Христос, жизнь их, тогда и они явятся с Ним во славе.
(см Col 3:3-4 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

247

#p170757,air написал(а):

это объяснимо, потому что они умерли, и жизнь их сокрыта со Христом в Боге.

но слепоовны и слепокозлики скоро увидят адельфонов  

  Ибо
Когда явится Христос, жизнь их, тогда и они явятся с Ним во славе.
(см Col 3:3-4 RSO)

Кто  такие адельфоны?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

248

#p170756,VladK написал(а):

Моисей не был, а Христос - есть Бог.

Истина - в Моисее.

http://www.evangelie.ru/forum/t131762-p … ost4644160

Моисей не был Богом, но Бог был в Моисее. Об этом свидетельствует Божественное сияние его лица.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

249

#p170741,Savskaya написал(а):

Нет ни одного документа на Земле, который с уверенностью можно было бы отнести к воле богов.
Они молчат. Возможно их вообще не существует.
Значит нет и греха)

Сначала нужно хотя бы признать такое определение греха.

0

250

#p170759,air написал(а):

Истина - в Моисее.

http://www.evangelie.ru/forum/t131762-p … ost4644160

Моисей не был Богом, но Бог был в Моисее. Об этом свидетельствует Божественное сияние его лица.

Ну, что вы путаетесь, как школьник. А еще профессор. Истинное есть во всем, но не все есть Истина.
И "сияние лица" тут совсем не в тему.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

251

#p170756,VladK написал(а):

Нет не разъяснить, а дать возможность задавать вопросы. Разъясняет Дух Святой. А вот выразить свое отношение ко Христу стало необходимостью.

Моисей не был Истиной, и он никогда не называл себя Истиной.
Как посредством человека можно творить мир, если сам человек - творение?

Моисей не был, а Христос - есть Бог. (или "безумцем", если вам так угодно)

Отредактировано VladK (Сегодня 09:56)

Посредством человека нельзя, а вот посредством своей художественной фантазии можно.
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими. (Притчи 8:22-31)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

252

#p170758,Savskaya написал(а):

Кто  такие адельфоны?

с ними самолюбивые слепокозлики и праведные слепоовны познакомятся только на суде гоев

это те, на которых Царь реферирует через τῶν ἀδελφῶν μου τῶν ἐλαχίστων (Mat 25:40 BGT)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

253

#p170761,VladK написал(а):

И "сияние лица" тут совсем не в тему.

сияние лица - это признак преображения в образ ипостаси Отца Светов

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

254

#p170761,VladK написал(а):

Истинное есть во всем, но не все есть Истина.

истина (Христос) не во всём, а только в реципиентах истины

в тех, кто не познал (не принял) истины, её нет

познание Христа происходит через уподобление Ему

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co 3:18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

255

#p170762,Savskaya написал(а):

Посредством человека нельзя, а вот посредством своей художественной фантазии можно.
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими. (Притчи 8:22-31)

Ну, да. Бог - Творец. Разве я это отрицал?
Хороший стих. А вот Соломон почему то решил, что в мудрости много печали. Поэтому я и думаю, что Соломон не о той мудрости говорил.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

256

#p170765,air написал(а):

истина не во всём, а только в реципиентах истины

в тех, кто не познал (не принял) истины, её нет

Это спорно.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

257

#p170766,VladK написал(а):

Ну, да. Бог - Творец. Разве я это отрицал?
Хороший стих. А вот Соломон почему то решил, что в мудрости много печали. Поэтому я и думаю, что Соломон не о той мудрости говорил.

Так кого там Господь имел началом пути Своего?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

258

#p170764,air написал(а):

сияние лица - это признак преображения в образ ипостаси Отца Светов

Намажьте свое лицо краской с блесками, да еще подсветку дайте, и сразу преобразитесь "в образ ипостаси Отца Светов".   :crazyfun:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

259

#p170768,Savskaya написал(а):

Так кого там Господь имел началом пути Своего?

Не "кого", а что. Мудрость небесную.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

260

#p170767,VladK написал(а):
#p170765,air написал(а):

истина не во всём, а только в реципиентах истины

в тех, кто не познал (не принял) истины, её нет

Это спорно.

после сошествия Параклета истина только в тех, кто Его принимает

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир (космос) не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Joh 14:16-17 RSO)

в остальном космосе истины нет

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

261

#p170751,Savskaya написал(а):

Вы не ответили на вопрос. Иисус говорил притчами, чтобы разьяснить непонятное, а не придумывал непонятное, чтобы запутать.

Как раз он говорил , что притчи для того что бы не поняли

0

262

#p170771,air написал(а):

после сошествия Параклета истина только в тех, кто Его принимает

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир (космос) не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Joh 14:16-17 RSO)

в остальном космосе истины нет

Нет, вы меня не убеждаете. Дух Святой - это обновленное понимание Бога через Сына Его Иисуса Христа.
Есть понятие "скрытие Бога" и "раскрытие".  То, что вы называете "истина" - это раскрытие Бога. Но Истина есть Сам Бог даже когда Он скрыт.

Отредактировано VladK (15.12.20 11:20)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

263

#p170734,Savskaya написал(а):

Возможно Христос и не человек, а вообще собирательный образ.
Но мы же цитируем библию. А она говорит, что матерью его была женщина (человек), а отец Бог.
Значит Иисус был слеплен из двух частей: человеческой и Божественной.

Тем те менее считается Иисус был И настоящий человек

0

264

#p170770,VladK написал(а):

Не "кого", а что. Мудрость небесную.

Премудрость Небесная - это Христос. А Христос, Господь Славы - это не "что", а "кто".

https://i.pinimg.com/originals/cd/e9/ea/cde9ea6e8573ed8bbe7854aee00f4ab5.jpg

проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы ГОСПОДА славы.
(1Co 2:7-8 RSO)

проповедь премудрости Божией - не в словах, а в явлении Божественной Силы и Духа

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

265

#p170773,VladK написал(а):

Нет, вы меня не убеждаете.

а я Вас и не стремлюсь убедить в чём-либо

речь идёт только о критике Ваших ложных тезисов

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

266

#p170775,air написал(а):

Премудрость Небесная - это Христос. А Христос, Господь Славы - это не "что", а "кто".
проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы ГОСПОДА славы.
(1Co 2:7-8 RSO)

проповедь премудрости Божией - не в словах, а в явлении Божественной Силы и Духа

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co 2:4-5 RSO)

Ни одна цитата не говорит о том, что вы утверждаете. Премудрость в Боге, но Бог не Премудрость. Говоря, так вы ограничиваете Бога. А Он больше всего что мы можем помыслить о Нем.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

267

#p170758,Savskaya написал(а):

Кто  такие адельфоны?

Адельфос-брат

0

268

#p170776,air написал(а):

речь идёт только о критике Ваших ложных тезисов

Ну, вот и до наездов скатились.  :confused:

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

269

#p170753,Savskaya написал(а):

Можно, если захотеть и поверить.
Но я говорила не о вере, а о доказательствах того, что авторами этих трудов являются какие либо боги.

Свидетельство очевидца: Веды имеют автором Кришну. :)

0

270

#p170773,VladK написал(а):

Дух Святой - это обновленное понимание Бога через Сына Его Иисуса Христа.

понять Бога - это утопия гностиков

13 Вот, вы теперь испытуете ГОСПОДА Вседержителя, но никогда ничего не узнаете;
14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте ГОСПОДА Бога нашего!
(Jdt 8:13-14 RSO)

после вознесения Христа Бог познаётся только через ипостасную веру, на основе которой и строится Церковь Христа

в носителе ипостасной веры действует Божественная Сила -  θείας δυνάμεως  (2Pe 1:3 BGT)

https://forumupload.ru/uploads/0019/f6/b8/107/t246088.jpg

познание (уразумение)  Бога через Христа не есть понимание Бога, потому что понимание строится на разумении, а познание Бога предусматривает соединение с тем, что превосходит разумение

уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph 3:19 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Что такое грех ?