Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Суждения о рассуждениях о Каббале.


Суждения о рассуждениях о Каббале.

Сообщений 121 страница 150 из 361

121

#p166834,air написал(а):

ну если там слово "телесно" - значит и материально

только вопрос в том, как эта материальная полнота Божества во Христе воспринимается

наверное, через сенсорику, да?

О ТОМ, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,—
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,—
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение— с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом.
(1Jo 1:1-3 RSO)

То есть апостолы и ученики  воспринимали Иисуса только материально ТАК?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

122

#p166876,Сан Саныч написал(а):

Все что мы воспринимаем органами чувств.

есть ещё трансцендента́льное (от лат. transcendens — выходящий за пределы) — выходящее за пределы чувственного опыта. Там идёт речь о т.н. "трансценденталиях"

Классическая интерпретация Т. восходит к Фоме Аквинскому, выделявшему и упорядочивавшему определенным образом шесть Т.: с у щ е е (ens), единое (unum), истинное (verum), благое (bonum), вещь (res), нечто (aliquid). Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

123

#p166838,air написал(а):

только через отражение - через κατοπτριζόμενοι (2Co 3:18 BGT)

Ссылку можно?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

124

#p166876,Сан Саныч написал(а):

Сообщение от Александр2312  [Перейти к сообщению]

    Что такое информация?

Все что мы воспринимаем органами чувств.

То есть, вера и понимание не являются информацией?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

125

#p166881,Сан Саныч написал(а):
#p166838,air написал(а):

только через отражение - через κατοπτριζόμενοι (2Co 3:18 BGT)

Ссылку можно?

2Co 3:18 BGT = 2 Кор 3:18 BibleWorks Greek LXX/BNT и есть ссылка

https://i.imgur.com/PljoUdgm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

126

#p166878,Сан Саныч написал(а):

То есть апостолы и ученики  воспринимали Иисуса только материально ТАК?

как Бога - да

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Mat 17:1-2 RSO)

https://dmikona.ru/images/icons/sub_65.jpg

и традиция этого восприятия развита в интериорной эстетике (созерцание фаворского света) Ссылка

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

127

#p166878,Сан Саныч написал(а):

ученики

ученики Его воспринимали, как Учителя

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

128

#p166882,Александр2312 написал(а):

То есть, вера и понимание не являются информацией?

Думаю, что это результат обработки информации
И зависит от человека - кто-то поймет, кто-то поверит, а кто-то - нет

0

129

#p166876,Сан Саныч написал(а):

Все что мы воспринимаем органами чувств.

Нет. Это, согласно Шеннону "снятие неопределенности".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

130

#p167145,Полина написал(а):

Думаю, что это результат обработки информации
И зависит от человека - кто-то поймет, кто-то поверит, а кто-то - нет

понять можно только в формате веры от слышания

содержание ипостасной веры не понимаемо, а переживаемо

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

131

#p167158,VladK написал(а):

Нет. Это, согласно Шеннону "снятие неопределенности".

снятие неопределённости невозможно по отношению к Отцу Света, которого человеку увидеть невозможно

https://i.imgur.com/99MZcWVm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

132

#p166882,Александр2312 написал(а):

То есть, вера и понимание не являются информацией?

Вера и понимание, в контексте относится к способу обработки полученной информации.

#p167168,air написал(а):

понять можно только в формате веры от слышания

содержание ипостасной веры не понимаемо, а переживаемо

Ипостасная вера -  проявляется в форме бытия, содержание которой  служит для  обозначения каждого из лиц триединого Бога.

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

133

#p167158,VladK написал(а):

Нет. Это, согласно Шеннону "снятие неопределенности".

Снятие неопределенности дает возможность принимать обоснованные решения.  Между получением и снятием присутствует обработка

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

134

#p167229,Сан Саныч написал(а):

Ипостасная вера -  проявляется в форме бытия, содержание которой  служит для  обозначения каждого из лиц триединого Бога.

Ипостасная вера не может быть бытием, т.к. БЫТИЕ — это понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а ипостасная вера основана на том, что в сознании ничем не определяется,

https://i.imgur.com/86wIZSim.jpg

но открыто в духовном видении через проницание, которое достигается не в ментальном процессе, а через уподобление Христу при отражении славы Господней.

https://i.imgur.com/NP4iwMrm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

135

#p167145,Полина написал(а):

Думаю, что это результат обработки информации

Несомненно, а цель его достижения какова? И ещё, воспринимаемое чувствами безрезультатно, раз бессмысленно? Суть вопроса то несколько иная.

#p167229,Сан Саныч написал(а):

Вера и понимание, в контексте относится к способу обработки полученной информации.

То есть,  ты выстраиваешь троицу : чувства воспринимают, ум обрабатывает, разум выдаёт?  В таком разрезе никогда не смотрел.
Надеюсь, понимаешь, что и чувства, и ум, и разум имеют каждый своё восприятие (со чувствие, со знание, со ображение), свою обработку, и свой результат? Я почему и вопрос задал, в результате чувственного восприятия мы имеем лишь "знание" - отражение внутри психики объектов окружающей реальности и в этом смысле, знания "объективны", в отличии от субъективных "веры" и "понимания" ума и абстрактного "ведения" разума.
Но информация то не только знания, результат чувственной, примитивной психики?

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

136

#p167254,Александр2312 написал(а):

в результате чувственного восприятия мы имеем лишь "знание" - отражение внутри психики объектов окружающей реальности и в этом смысле, знания "объективны"

объективно отражение, а не знание

Знание — субъективный образ объективной реальности, то есть адекватное отражение внешнего и внутреннего мира в сознании человека в форме представлений, понятий, суждений, теорий. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/929994

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

137

#p167171,air написал(а):

снятие неопределённости невозможно по отношению к Отцу Света, которого человеку увидеть невозможно

Вы просто не понимаете о чем говорите. Самую большую информацию дает чудо, а не зубрежка избитых истин.
Гениальность Шеннона в том, что он сумел отделить субъективное качество информации, от объективного количества. Все цифровые технологии, передача информации на большие расстояния существуют только благодаря его открытию.
В "Отце Света" объективное и субъективное совпадают.

Отредактировано VladK (05.12.20 23:31)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

138

#p167234,Сан Саныч написал(а):

Снятие неопределенности дает возможность принимать обоснованные решения.  Между получением и снятием присутствует обработка

Любая информация субъективна. То, что для одного будет чудом, для другого - банальность.

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

139

#p167341,air написал(а):

Сообщение от Александр2312  [Перейти к сообщению]

    в результате чувственного восприятия мы имеем лишь "знание" - отражение внутри психики объектов окружающей реальности и в этом смысле, знания "объективны"

объективно отражение, а не знание

Знание — субъективный образ объективной реальности, то есть адекватное отражение внешнего и внутреннего мира в сознании человека в форме представлений, понятий, суждений, теорий. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/929994

Тебе о сути а ты мне смыслы, да ещё чужие. Горилла встретила Гаврилу, горилла знает о Гавриле? Или узнать Гаврилу ей с начало умной стать нужней? Ум субъективен - вымысел, на базе знания гориллы. Гаврила же встретив гориллу, готов уж рыть себе могилу, от субъективности ума стирать штаны ему пора. Не ужто непонятно те? Ты разберись в сей ерунде.

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

140

#p167346,VladK написал(а):

Любая информация субъективна.

Впервые вижу чудака что бы с упорством игрока
Не веря в истинность ученья черпал себе там вдохновение.
Бывает люди объективны, бывает замысел хитёр, бывает, и неумолимо, абстрактен вывод...

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

141

#p166645,В. С. написал(а):

Нисколько. И не только воздух. Есть всякие-разные гамма-лучи, чёрные дыры, нейтрино, вирусы (не к ночи будь помянуты)... да много всего...

Материя - материальное, Дух - духовное., правильно?

В греческом языке одно и то же слово ”пнеума” ("Πνευμα") значит и ”ветер”, и ”дух”.
Во всех индо-европейских языках (включая русский) семантика слова "Дух" восходит к праиндоевропейскому корню *-dheu (дуть). Отсюда же происходит греческое "θeós" (Бог), санскритское "dhjana" (медитация) и т.д.

Еврейское "руах", арабское "нафас", персидское "дам" - все эти обозначения Духа переводятся как "дуновение", "дыхание".

Более того, и в церковнославянском слово “дух” означает и ”дух”, и ”ветер” .

Действие ветра подобно действие Духа, которое невидимо, неуловимо, но неоспоримо.
Дух нельзя отследить, как и дуновение ветра.
”Два” вполне может быть равно ”одному”.
Дух - это и дух, и ветер. Ветер - это и ветер, и дух.
Дыхание Духа для человека удивительно и благотворно.
Это дыхание воспринимается сердцем.

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

142

#p167243,air написал(а):

Ипостасная вера не может быть бытием, т.к. БЫТИЕ — это понятие, обозначающее наличие явлений и предметов — самих по себе или как данности в сознании, а ипостасная вера основана на том, что в сознании ничем не определяется,

Ты отделил Бога от его творений. Бытие является творением 
А что ты считаешь творением Божьим?

#p167243,air написал(а):

но открыто в духовном видении через проницание, которое достигается не в ментальном процессе, а через уподобление Христу при отражении славы Господней.

А в астральном  процессе видения присутствуют?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

143

#p167254,Александр2312 написал(а):

Надеюсь, понимаешь, что и чувства, и ум, и разум имеют каждый своё восприятие (со чувствие, со знание, со ображение), свою обработку, и свой результат?

Эко ты братец вавилону нагородил.

#p167254,Александр2312 написал(а):

Я почему и вопрос задал, в результате чувственного восприятия мы имеем лишь "знание" - отражение внутри психики объектов окружающей реальности и в этом смысле, знания "объективны", в отличии от субъективных "веры" и "понимания" ума и абстрактного "ведения" разума.

Отражение картинки внутри не может соответствовать реальности,  значит знания не субъективны, и не объективны  Эти знания просто иллюзия которую рисует нам рвзум.
Как писал Иоанн в Откровении 13 гл
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

#p167254,Александр2312 написал(а):

Но информация то не только знания, результат чувственной, примитивной психики?

Верно,  интересно узнать мы говорим об одном и том же или нет.
Задам наводящий вопрос: Все вести приходящие к нам в виде информации не всегда идут от наших органов восприятия.
Вопрос Евангелие - это благая ВЕСТЬ - от Бога?
А соВЕСТЬ это весть от кого?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

144

#p167346,VladK написал(а):

Любая информация субъективна. То, что для одного будет чудом, для другого - банальность.

Любое выражение информации имеет алгоритм, так как принимается психикой. Для одного информация субъективна для другого объективна, но и та и другая ложная, поэтому наука и пытается улучшить законы.
Адам и Ева изменили алгоритм и пришлось уйти с Едема.
Алгоритм у животных и человека различен. Сможете ли вы со своим алгоритмом ответить на простой вопрос  Зачем в лесу растут деревья?

Этот  вопрос не шутка и относится к пониманию слов Иисуса
Мтф18
1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

145

#p167512,Сан Саныч написал(а):

Ты отделил Бога от его творений.

это не я

творение само отпало от Бога

6 Обратитесь к Тому, от Которого вы столько отпали, сыны Израиля! (Isa 31:6 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

146

#p167512,Сан Саныч написал(а):

Бытие является творением

бытие - это аспект существования сущего

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

147

#p167512,Сан Саныч написал(а):

Бытие является творением

правильно, но с условием если
Бытие - это первая книга Ветхого Завета.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

148

#p167541,air написал(а):

это не я

творение само отпало от Бога

6 Обратитесь к Тому, от Которого вы столько отпали, сыны Израиля! (Isa 31:6 RSO)

Плотник сделал табурет Плотник это творец , табурет это творение. Ты утверждаешь что табурет сделал ты - это плагиат.

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

149

#p167543,air написал(а):

бытие - это аспект существования сущего

С какой позиции ты смотришь?

Подпись автора

Как здорово!
Как здорово!!
Что все мы здесь  в себе разобрались!!!

0

150

#p167546,Сан Саныч написал(а):

Плотник сделал табурет Плотник это творец , табурет это творение. Ты утверждаешь что табурет сделал ты - это плагиат.

отпадение творения в том, что между ним и Богом нет связи "сын-отец"

это нарушение возникло при вхождении греха в космос через человека

δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν (Rom 5:12 BGT)

поэтому  вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom 8:22-23 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Мировые религии » Иудаизм » Суждения о рассуждениях о Каббале.