Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Что более всего вызывает у вас чувство блаженства?
Что может быть важнее Любви?
Ничего!
А Бог есть Любовь.
Бог есть любовь - это догмат неопротестантов. Увы это так. И ничего более.
фильм "Последнее искушение Христа" 1988 года помните? Там Иисус был дважды женат и прожил земную жизнь. И он любил двух женщин...
"Есть только одна женщина под небом и у неё тысяча лиц"
Отредактировано NTLL (04.11.20 01:50)
Бог есть любовь - это догмат неопротестантов. Увы это так. И ничего более.
фильм "Последнее искушение Христа" 1988 года помните? Там Иисус был дважды женат и прожил земную жизнь. И он любил двух женщин...
"Есть только одна женщина под небом и у неё тысяча лиц"
Отредактировано NTLL (Сегодня 22:50)
Бог есть Любовь это не догмат неопротестанства.
Это Новый Завет:
1-е Иоанна 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Человек многое придумал по своим фантазиям.
У Иисуса Христа не было жён.
Я доверяю Священному Писанию.
Вы выбрали доверять сценарию фильма более чем Библии.
Почему?
Потому что так желание для Вас самого, Вы на первое место поставили то, чего сами хотели ли бы, а таким образом мы не можем достигать познания истины, если опираемся на свои желания и ищим в окружающем мире подтверждение таковых.
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
#p156857,Блонди написал(а):решается вопрос одиночества человека
не решается
влюблённость проходит, человек влюбляется во что-то другое, потом в третье, четвёртое...
ни один объект влюблённости не может удовлетворить его душу, и, следовательно, проблема одиночества решается только иллюзорно
Я и не сказала, что решается навсегда. В общем то навсегда вообще ничего не решается. Вся жизнь - процесс.
вопрос одиночества решается не влюблённостью, а женой от Бога
И сказал ГОСПОДЬ Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Gen 2:18 RSO)
Тоже не решается. В браке люди привыкают к определенным ролям (социальным маскам). И когда личность развивается, многие уже не могут играть прежние роли, происходят конфликты, а никто не развивается в одном темпе. В определенный период времени людей что-то объединяло, но это проходит, как и всё. Меняются интересы, приоритеты, ценности. Также многие не разводятся, а просто сводят с супругами общение к минимуму, продолжают жить в бытовых ритуалах, сублимировать на форумах, например. Человеку всегда нужно что-то новое, он же познаватель по натуре. Хорошо когда супруги становятся друзьями и обходятся без ревности, с пониманием. Так меньше шансов, чтобы кто-то реально ушел на сторону. Просто уважают личное пространство другого и этого часто бывает достаточно. В совковых семьях это большая редкость. Само заикание о каком-то там "личном пространстве" уже может вызвать агрессию.
Я и не сказала, что решается навсегда. В общем то навсегда вообще ничего не решается. Вся жизнь - процесс.
а у тех, кто оживотворены со Христом, спасены благодатью, воскрешены и посажены на небесах - у них тоже жизненный процесс продолжается?
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Eph 2:4-6 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
В браке люди привыкают к определенным ролям (социальным маскам).
в христианском браке ни к каким социальным маскам не привыкают, потому что он строится вот на этом:
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и ГОСПОДЬ Церковь,
30 потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Eph 5:28-33 RSO)
муж и жена строят т.н. "домашнюю церковь"
Семья — малая церковь Ссылка
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Меняются интересы, приоритеты, ценности.
у тех, кто прилепились друг к другу, интересы, приоритеты, ценности не меняются - они любят друг друга любовью агапе, цель их - воспитание детей и сохранение семьи, где достигается восстановление человеком Божественного подобия
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Gen 5:1-2 RSO)
человек, который подобен Богу - это мужчина и женщина (иш и иша)
а изменения могут быть только у тех, кто не прилепился и рассматривает друг друга только, как инструмент для получения удовольствия, пренебрегая теми идеалами, которые открыты в христианстве
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
у тех, кто прилепились друг к другу, интересы, приоритеты, ценности не меняются - они любят друг друга любовью агапе, цель их - воспитание детей и сохранение семьи, где достигается восстановление человеком Божественного подобия
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Gen 5:1-2 RSO)человек, который подобен Богу - это мужчина и женщина (иш и иша)
а изменения могут быть только у тех, кто не прилепился и рассматривает друг друга только, как инструмент для получения удовольствия, пренебрегая теми идеалами, которые открыты в христианстве
Для реализации такой семьи, должны в брак вступать люди, у которых уже сформированы ценности духовные через Слово Божье. Тогда да, прилепились и идут в одном направлении, к Богу, живя по заповедям.
А если вступают в брак люди незрелые, да ещё с разными жизненными целями, тогда такой семьи не может быть изначально, каждый будет тянуть в свою сторону. А там как карта ляжет, могут прийти к единству в конце концов, а могут и не прийти.
Такие семьи существуют, а значит не всё потеряно для человечества, не всё потеряно для нового поколения, которому ещё предстоит вступить в брак.
Отредактировано Enigma (04.11.20 18:03)
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Бог есть любовь - это догмат неопротестантов. Увы это так. И ничего более.
фильм "Последнее искушение Христа" 1988 года помните? Там Иисус был дважды женат и прожил земную жизнь. И он любил двух женщин...
"Есть только одна женщина под небом и у неё тысяча лиц"
Отредактировано NTLL (Вчера 22:50)
Вроде бы это было у него в фантазии что прожил земную жизнь и не пошёл на крест.
А вот в Евангелиях Иисус любил женщин и юношей, а вот фарисеев не любил.
Бог есть Любовь это не догмат неопротестанства.
Это Новый Завет:
1-е Иоанна 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем..
И отчего же у этого Иоанна в его общине не было любви ?
Чем больше человек говорит о любви тем больше он враждует.
У Иисуса Христа не было жён.
Я доверяю Священному Писанию.
Там подобно не описано , но описано близкие тёплые отношения.
А в Исайи в гл 53 сказано что у Христа будет потомство
а у тех, кто оживотворены со Христом, спасены благодатью, воскрешены и посажены на небесах - у них тоже жизненный процесс продолжается?
Конечно. Они же живые, а не мертвые.
Но уже "новые творения". Как там протекают соединения, не знаю, но не так, как у людей.
у тех, кто оживотворены со Христом, спасены благодатью, воскрешены и посажены на небесах - у них тоже жизненный процесс продолжается?
Таких нет и не было
#p157440,Блонди написал(а):Меняются интересы, приоритеты, ценности.
у тех, кто прилепились друг к другу, интересы, приоритеты, ценности не меняются - они любят друг друга любовью агапе, цель их - воспитание детей и сохранение семьи, где достигается восстановление человеком Божественного подобия
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
(Gen 5:1-2 RSO)человек, который подобен Богу - это мужчина и женщина (иш и иша)
а изменения могут быть только у тех, кто не прилепился и рассматривает друг друга только, как инструмент для получения удовольствия, пренебрегая теми идеалами, которые открыты в христианстве
Не. Такого не бывает. Поэтому Павел и говорил, что лучше оставаться безбрачными, потому что в браке много печали, всякие бытовые ритуалы ради плотского и душевненького комфорта, суета сует. Хотя можно более-менее нормально с кем-то жить, конечно, если сильно друг другу не мешать, так сказать, "заниматься".
в христианском браке ни к каким социальным маскам не привыкают, потому что он строится вот на этом:
28 Так должны
После слова "должны" можно уже не читать. Там уже маски сплошные.
Отредактировано Блонди (04.11.20 18:52)
Не. Такого не бывает.
Да такого жития как у Петра и Февронии не часто увидишь, разве что в фильмах ужасов про зомби.
#p157465,Блонди написал(а):Не. Такого не бывает.
Да такого жития как у Петра и Февронии не часто увидишь, разве что в фильмах ужасов про зомби.
А чего там?
А чего там?
Жуть 
Там подобно не описано , но описано близкие тёплые отношения.
А в Исайи в гл 53 сказано что у Христа будет потомство
Близкие тёплые отношения это разве о близости мужчины и женщины?
Хорошо что у меня много братьев, можно быть в близких тёплых отношениях как дитя и при этом быть в безопасности по плоти.
У Христа есть потомство от Духа Его, Духа Божьего.
1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
У Христа есть потомство от Духа Его, Духа Божьего.
Что ещё за потомство ? Приверженцы его партии ?
Близкие тёплые отношения это разве о близости мужчины и женщины?
Хорошо что у меня много братьев, можно быть в близких тёплых отношениях как дитя и при этом быть в безопасности по плоти.
Братья конечно разные бывают мы вот читали недавно о отношениях между братьями и сёстрами в св семействе Давида. Жуть.
Но, сами братья Иисуса , родные не были прижизни членами его секты.
Про сестёр тоже неизвестно.
Напротив, сказано что отношение к нему родственников было плохое.
Нужно учесть, что все в его секте это были довольно молодые люди.
И если у Иисуса не было официальной жены, то значит отношения между ним и женщинами должны быть между супругами.
После слова "должны" можно уже не читать. Там уже маски сплошные.
здесь тоже после "должны" не читать? -
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Joh 4:24 RSO)
Вы модальность долженствования в христианстве не признаёте, что ли? Нынче вышел манифест "Кому должен - тому крест"?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Не. Такого не бывает. Поэтому Павел и говорил, что лучше оставаться безбрачными, потому что в браке много печали,...
это полезно для духовного роста
многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. (Act 14:22 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
лучше оставаться безбрачными
из этого не следует, что брак - это плохо, потому что "лучше" - это сравнительная степень от прилагательного "хорошо"
поэтому, брак - хорошо, а без брака - лучше
это два пути спасения: первый - для мирян, второй - для монахов
Кроткая жена— дар ГОСПОДА, и нет цены благовоспитанной душе. (Sir 26:17 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p157442,air написал(а):у тех, кто оживотворены со Христом, спасены благодатью, воскрешены и посажены на небесах - у них тоже жизненный процесс продолжается?
Таких нет и не было
лукавит апостол?
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph 2:5-6 RSO)
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
#p157442,air написал(а):а у тех, кто оживотворены со Христом, спасены благодатью, воскрешены и посажены на небесах - у них тоже жизненный процесс продолжается?
Конечно. Они же живые, а не мертвые.
Но уже "новые творения". Как там протекают соединения, не знаю, но не так, как у людей.
тоже, как Вы, развиваются?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Для реализации такой семьи, должны в брак вступать люди, у которых уже сформированы ценности духовные через Слово Божье.
конечно
брак - ответственное дело, к нему нужно готовиться духовно
для начала нужно, хотя бы вот на эти девять вопросов ответить:
1 Кто создал брак?
2 В чем цель брака и как он был создан? (см. Бытие 1:28, 2:18, Ефесянам 5:22-32)
3 Чем хорош брак? (Бытие 2:18, Евреям 13:4)
4 Что такое помощник, по твоему мнению? А по мнению твоей невесты/жениха?
5 Что включает в себя «оставить отца и мать?»
6 Что означает слово «прилепиться?»
7 Что для тебя означают слова «будут одна плоть?»
8 Перечисли 6 примеров поведения, которые ты можешь проявлять в браке, чтобы способствовать и утверждать это качество — «будут одно»:
9 Перечисли три самых важных отрывка из Библии, на которых ты хочешь основывать свои отношения в браке. (Пожалуйста, не используйте Ефесянам 5:22-32, 1-е Коринфянам 13 и 1-е Петра 3, так как большинство людей автоматически выбирает их. Они важные, но подумайте и о других важных отрывках, которые помогут вам установить отношения, к которым вы стремитесь)
Ссылка
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
лукавит апостол?
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph 2:5-6 RSO)
Это писал не Павел, а неизвестный автор.
Но главное , что такие письма писались что бы решить проблемы , а не что бы поздравить друг друга со своей святостью
умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны
Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. Зах 8:16
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; Пс 4:5
27 и не давайте места диаволу. Иак 4:7
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. Мф 12:36; Еф 5:4
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Пс 7:13; Еф 1:13
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
То сам автор и опровергает свою посылку.
Но, сама идея имхо верная. Христиан тот в ком дух святой
#p157492,air написал(а):лукавит апостол?
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph 2:5-6 RSO)Это писал не Павел, а неизвестный автор.
Но главное , что такие письма писались что бы решить проблемы , а не что бы поздравить друг друга со своей святостью
умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны
Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. Зах 8:16
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; Пс 4:5
27 и не давайте места диаволу. Иак 4:7
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. Мф 12:36; Еф 5:4
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Пс 7:13; Еф 1:13
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.То сам автор и опровергает свою посылку.
Но, сама идея имхо верная. Христиан тот в ком дух святой
это не поздравление со святостью, а констатация метафизической реальности
а в приведённом Вами отрывке - реальность экзистенциальная
они друг другу не противоречат
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
это не поздравление со святостью, а констатация метафизической реальности
а в приведённом Вами отрывке - реальность экзистенциальная
они друг другу не противоречат
Об этом и речь что не поздравление, а констатации реальности -никакого духа у первых христиан не было , хотя по их же фантазиям-должно было быть.
никакого духа у первых христиан не было
и Параклет не сходил, как это описано в деяниях?
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
и Параклет не сходил, как это описано в деяниях?
Если и сходил то назад ушёл.
Ибо мы видим состояние общины первых христиан , они очень напоминают описание конфликтов в коммунальной квартира у писателя Зощенко.
При этом, сама идея, что христианина от иудея или тем более от язычника должен отличать новое состояние души стоит признать верным ибо никакого учения Иисуса найти не удаётся в НЗ , ЦБ не пришло, как Иисус якобы обещал в Евангелиях.
Что же остаётся ?
Остаётся Дух. Тем более что ап Павел и псевдо Павел пишут " Дух это залог ЦБ".
Иисус хотя и не дал нам ЦБ, но оставил Дух.
Но сами же апостолы своими письмами показывают, что даже первые христиане обычные люди и ничто человеческое им не чуждо.
#p157466,Блонди написал(а):После слова "должны" можно уже не читать. Там уже маски сплошные.
здесь тоже после "должны" не читать? -
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Joh 4:24 RSO)
Вы модальность долженствования в христианстве не признаёте, что ли? Нынче вышел манифест "Кому должен - тому крест"?
Не, там нет долженствования у Вас.
1163, δεῖ
необходимо
Долженствование в учении Христа только в одном месте употреблено:
Иоан.13:14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
3784, ὀφείλω
быть должным, задолжать, иметь долг
Видимо тут надо себя заставить, какая-то часть закона. Которая потом что-то большее открывает.
А в остальном ничего не должны. Христос вообще не помню, чтобы кого-то заставлял бы, или пристыжал, или на чувствах вины и стыда бы играл. Он честный человек был, не манипулятор, как попы сейчас манипуляторы развелись, чтобы над рабами человеков властвовать.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Поговорим и порисуем (флудилка) » Что более всего вызывает у вас чувство блаженства?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь