Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?

Зачем нужны христианские священники ?

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 61 страница 90 из 128

61

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155426,Блонди написал(а):

Ну такая себе жертва по сравнению с тем, что он в итоге получил. Это как пакет мусора сходить выбросить.

совершенно верно

но, тем не менее, не все это понимают, и не каждый человек отважится пожертвовать своим земным счастьем ради какого-то там эфемерного счастья небесного

https://i.imgur.com/ksshCS5m.jpg

но христианство именно об этом

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Co 4:17-18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

62

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12106
  • Уважение: +5379
  • Позитив: +10437
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:28
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p155427,air написал(а):

совершенно верно

И зачем тогда вокруг этой жертвы такой неадекватный ей трагизм разводить?

Это даже "жертвой" то уже нельзя назвать.

Жертва - это невосполнимый ущерб, когда человек лишается чего-то ценного для себя, испытывая при этом моральные страдания. В противном случае речь не о жертве, а об освобождении.

0

63

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155447,Блонди написал(а):

И зачем тогда вокруг этой жертвы такой неадекватный ей трагизм разводить?

Это даже "жертвой" то уже нельзя назвать.

Жертва - это невосполнимый ущерб, когда человек лишается чего-то ценного для себя, испытывая при этом моральные страдания. В противном случае речь не о жертве, а об освобождении.

да люди не веруют в загробную жизнь, поэтому и держатся за это земное счастье
ведь счастье - это самое ценное для человека, не так ли? оно у каждого с разными вещами сопряжено - и у людей от мира сего в основном с земными - например, с детьми, с работой, со здоровьем, с жизненным достатком (дом, машина, яхта, путешествия...)

разве не трагично неверующему в загробную жизнь взять вот за просто так и от всего этого своего земного счастья отказаться?

А в христианском сознании трагедии никакой  нет. Ведь страдания и смерть христа, отказавшегося от земного счастья - это, по сути, радостные события, которые стоят в одной цепочке с воскресением и вознесением на небеса.

Поэтому в христианстве актуален призыв "Радуйтесь!"

4 Радуйтесь всегда в ГОСПОДЕ; и еще говорю: радуйтесь. (Phi 4:4 RSO)
16 Всегда радуйтесь. (1Th 5:16 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

64

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155447,Блонди написал(а):

невосполнимый ущерб, когда человек лишается чего-то ценного для себя, испытывая при этом моральные страдания.

ну так душа христова и скорбела смертельно

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно (Mat 26:38 RSO)

наверное, и моральные страдания в эту скорбь входили: как же так, такой хороший врач, который мог бы людей лечить, и такой хороший учитель, который мог бы людей обучать, и такой чудотворец, который мог людей пятью хлебами и двумя рыбками накормить досыта и вдруг - добровольно на крест, оставляя людей без медицинской помощи, без непосредственного обучения лицом к лицу и без возможности на халяву плотно пообедать...

впрочем, я не знаю, что Вы имеете ввиду под "моральными страданиями"

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

65

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12106
  • Уважение: +5379
  • Позитив: +10437
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:28
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p155482,air написал(а):

наверное, и моральные страдания в эту скорбь входили: как же так, такой хороший врач, который мог бы людей лечить, и такой хороший учитель, который мог бы людей обучать, и такой чудотворец, который мог людей пятью хлебами и двумя рыбками накормить досыта и вдруг - добровольно на крест, оставляя людей без медицинской помощи, без непосредственного обучения лицом к лицу и без возможности на халяву плотно пообедать...

Вы думаете познавшего истину могут посещать подобные ограниченные представления?

0

66

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12106
  • Уважение: +5379
  • Позитив: +10437
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:28
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p155482,air написал(а):

ну так душа христова и скорбела смертельно

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно (Mat 26:38 RSO)

Ну плотский страх конечно же будет, это нормально и естественно для того, у кого нет агрессии, ни на других направленной ни на себя самого. Чтобы преодолеть такой страх надо действительно жить некой идеей, подделать не получится. Это как проверка на вшивость.
Боль на уровне рефлексов вызывает агрессию. Не испытывать агрессию по отношению к бьющим - это высший духовный пилотаж.

Отредактировано Блонди (29.10.20 15:12)

0

67

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155497,Блонди написал(а):

Не испытывать агрессию по отношению к бьющим - это высший духовный пилотаж.

это как раз то, о чём сказано

невозможное человекам возможно Богу. (Luk 18:27 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

68

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5766
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Все жрецы языческих религий делали что-то полезное.
Они предотвращали стихийные бедствия , эпидемии, войны , прекращали их.
Во всяком случаи так считалось.
Но что делают христианские жрецы?
Как сегодня мы знаем, стихийные бедствия происходят по ественным законам, а христианские жрецы на них повлиять не могут.
Более того, они даже себя спасти не могут, как показала эпидемия ковида.
Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?

Может как пример?   Заставляют задуматься....
А еще они такие забавные https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/60754.jpg

+1

69

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155399,Мартовский Заяц написал(а):

Так в наше время это перестало работать ибо служители культа сами болеют и умирают ещё больше мирян и ничего не могут сделать с эпидемией.

Значит тем более могут утешить, ибо сами в такой же ситуации.

0

70

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155716,Dima написал(а):
#p155399,Мартовский Заяц написал(а):

Так в наше время это перестало работать ибо служители культа сами болеют и умирают ещё больше мирян и ничего не могут сделать с эпидемией.

Значит тем более могут утешить, ибо сами в такой же ситуации.

утешает только Христос в Параклете

Он об этом Сам говорил:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

71

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155893,air написал(а):

утешает только Христос в Параклете

Он об этом Сам говорил:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Не утешает, а умоляет Отца дать другого Утешителя.

0

72

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155906,Dima написал(а):

Не утешает, а умоляет Отца дать другого Утешителя.

уже свершилось
параклет в пятидесятницу сошёл и нынче - эпоха параклета, утешителя

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

73

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155908,air написал(а):

нынче - эпоха параклета, утешителя

Так это не Христос, а "другой".

0

74

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155910,Dima написал(а):

Так это не Христос, а "другой".

Параклет - это именно Христос. Это видно из его обещания после того, как он о параклете толковал:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

75

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155914,air написал(а):

Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Когда придёт?
Во Второе Пришествие придёт.
А паче того в сердце всякого истово верящего придёт.

0

76

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155915,Dima написал(а):

Когда придёт?
Во Второе Пришествие придёт.
А паче того в сердце всякого истово верящего придёт.

что ж, по-вашему, параклет пришёл, а христовы сподвижники так и будут сиротами до паруссии?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

77

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155916,air написал(а):

христовы сподвижники так и будут сиротами

Христовы не сироты ибо Бог у них отец и Церковь им = Мать.

0

78

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155910,Dima написал(а):

Так это не Христос, а "другой".

другой по форме, но содержание одно

Христос Сам же говорил:

се, Я с вами во все дни до скончания века (Mat 28:20 RSO)

вот Он в форме Параклета и пребывает сейчас с ними во все дни до скончания века

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

79

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155917,Dima написал(а):

Христовы не сироты ибо Бог у них отец и Церковь им = Мать.

Христос говорил, что будут сиротами, пока Он не придёт:

Не оставлю вас сиротами; приду к вам. (Joh 14:18 RSO)

а если Вы эти слова проецируете не на сошествие Параклета, а на паруссию, то они до сих пор сироты

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

80

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155922,air написал(а):

а если Вы эти слова проецируете

я всё правильно говорю. слушай меня.

0

81

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155926,Dima написал(а):

я всё правильно говорю. слушай меня.

монополия на истину ведёт к застою

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

82

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155927,air написал(а):

монополия на истину ведёт к застою

то есть вот эта твоя фраза является истиной?

0

83

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155917,Dima написал(а):

Церковь им = Мать

Церковь Христова как раз и родилась тогда, когда Он в Параклете на апостолов и Марию снизошёл:

https://i.imgur.com/D7DqRyVm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

84

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155928,Dima написал(а):
#p155927,air написал(а):

монополия на истину ведёт к застою

то есть вот эта твоя фраза является истиной?

это тезис

а ни один тезис не отражает истину

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

85

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155933,air написал(а):
#p155928,Dima написал(а):
#p155927,air написал(а):

монополия на истину ведёт к застою

то есть вот эта твоя фраза является истиной?

это тезис

а ни один тезис не отражает истину

Итак, ты написал не отражающий истину тезис.
Больше вопросов не имею на настоящий момент.
Благо дарю.

0

86

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155928,Dima написал(а):

то есть вот эта твоя фраза является истиной?

фраза - это утверждение, подлежащее доказательству на практике

проведите эксперимент, убедитесь сами, истина там или не истина

можете, например, взять какую-нибудь мысль и доктринёрски её защищать - вон, например, как @Viktor.o , который всё твердит, что он не плоть

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

87

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155936,air написал(а):

вон, например, как @Viktor.o , который всё твердит, что он не плоть

Виктору лучше знать - плоть или не плоть он.
В любом случае человек на 80% из воды состоит, а вода в пар превращается. А пар это не плоть. Или весьма такая себе плоть, не плотная плоть.

0

88

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155934,Dima написал(а):

Итак, ты написал не отражающий истину тезис.
Больше вопросов не имею на настоящий момент.
Благо дарю.

но и Ваш тезис "Больше вопросов не имею на настоящий момент" тоже не отражает истину, поскольку он тезис.

и тезис "Благо дарю" тоже не истинен.

и самое первый тезис "Итак, ты написал не отражающий истину тезис" - не отражает всей полноты и требует проверки на практике.

практика - самый достоверный критерий истины

https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0e4f/0014a7be-e6c8df01/img13.jpg

проверьте этот тезис на практике - сами узнаете

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

89

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p155939,Dima написал(а):

Виктору лучше знать - плоть или не плоть он.
В любом случае человек на 80% из воды состоит, а вода в пар превращается. А пар это не плоть. Или весьма такая себе плоть, не плотная плоть.

человек - это прах земной (=плоть) плюс духовный логос человека

всё вместе это называется "душа живая"

это библейский факт

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

90

  • Автор: Dima
  • Ветеран
  • Dima
  • Зарегистрирован: 26.01.19
  • Сообщений: 11300
  • Уважение: +1594
  • Позитив: +712
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    18.04.24 08:18
  • Награды:
    31,127#(от Артемиды),31#(от Aylin)
#p155941,air написал(а):

но и Ваш тезис "Больше вопросов не имею на настоящий момент" тоже не отражает истину, поскольку он тезис.

и тезис "Благо дарю" тоже не истинен.

и самое первый тезис

У меня никаких тезисов нет. Попутался ты, друг Аирский.

0

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?