Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?


Зачем нужны христианские священники ?

Сообщений 1 страница 30 из 128

1

Все жрецы языческих религий делали что-то полезное.
Они предотвращали стихийные бедствия , эпидемии, войны , прекращали их.
Во всяком случаи так считалось.
Но что делают христианские жрецы?
Как сегодня мы знаем, стихийные бедствия происходят по ественным законам, а христианские жрецы на них повлиять не могут.
Более того, они даже себя спасти не могут, как показала эпидемия ковида.
Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?

0

2

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?

Ты и вправду хочешь
Чудо сие познать?
Тогда зачем порочишь
Прежде чем узнать?

Это символ неких способностей ума
Логика Первейшая среди них была.
Где Первосвященник у наших христиан?
То-то же проказник! Всё б тебе "бла-бла"!

Подпись автора

С Уважением Александр.

0

3

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

В
Но что делают христианские жрецы?
Как сегодня

Например, утешают скорбящих.
Пока люди будут болеть и умирать нужны будут не только психологи, но и служители культов.

0

4

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Все жрецы языческих религий делали что-то полезное.
Они предотвращали стихийные бедствия , эпидемии, войны , прекращали их.

Ну это вы загнули. Вымерли целые языческие цивилизации. Кого вулканом смело, кто от сифилиса.

0

5

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Все жрецы языческих религий делали что-то полезное.
Они предотвращали стихийные бедствия , эпидемии, войны , прекращали их.
Во всяком случаи так считалось.
Но что делают христианские жрецы?
Как сегодня мы знаем, стихийные бедствия происходят по ественным законам, а христианские жрецы на них повлиять не могут.
Более того, они даже себя спасти не могут, как показала эпидемия ковида.
Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?

Не христианские жрецы, а христианские священники.

В христианстве главное это Сам Иисус Христос, имя которого священники и несут этому миру.
Со Христом людям надо знакомиться, чтобы знакомиться, надо сначала услышать о Нём.

Подпись автора

1-е Коринфянам 15:20
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

0

6

#p155299,Enigma написал(а):

Не христианские жрецы, а христианские священники.

Если эти священники приносят жертвы то жрецы.
Так в православном обряде евхаристии приноситься жертвы , Иисус из хлеба,  и говориться " жреться Агнец Божий ", то есть приноситься в жертву ягнёнок.

В христианстве главное это Сам Иисус Христос, имя которого священники и несут этому миру.
Со Христом людям надо знакомиться, чтобы знакомиться, надо сначала услышать о Нём.

То есть священники не нужны ? Священники эти получили силу от Иисуса через апостолов.
Значит у них должна быть сила.
И у них, и в месте где они служат, то есть церкви.
Это же не обычное место , но святое.
Там много священных реликвий , мощей и тп
А если ничего этого не видно , это просто театр, а священники это актёры.

0

7

#p155298,Григорий Р написал(а):

Ну это вы загнули. Вымерли целые языческие цивилизации. Кого вулканом смело, кто от сифилиса.

Начнём с того, что вид Homo sapiens , жил 100 000 лет, и не было никаких цивилизаций.
Жил охотой и собирательством.
А цивилизация возникла 5000 до НЭ в Месопотамии
В междуречье рек Тигра и Ефрата , где была плодородная земля , несколько позднее в долине Нила.
В долине реки Инд.
И ещё позднее , долине рек Яндзы и Хуанхэ.
Остальные люди продолжали жить охотой и собирательством.
В Америки цивилизация возникла ещё позднее, к 5 веку до НЭ.
В центральной Америки , цивилизации ольмеков, тольтеков, сапотеков и др , позднее майя.
Но, они погибли, и уже во время средних веков Европы возникла цивилизация ацтеков.
Её застали испанцы.
Бог солнца ацтеков , и др боги, особенно бог войны Уилоципочтли, требовали кровааых жертв, но ради спасения мира.
Кстати , ацтеков привёл в Мексику бог, из Астлана как землю обетованную.
Как и библейский бог Яхве, что тоже любил кровавые жертвы , хотя и животных, так же и истребительные войны.
Была же идея , что индейцы это 10 потерянных колен, и тогда бог евреев это и есть бог ацтеков, тем более что, в книге пророка Амоса говориться что бог Яхве вывел евреев из Египта , но он же вывел арамеев из Кира , а филимстян из Кафтора ( то есть Кипра).
Может он вывел де ацтеков из Астлана?

В Африке известна цивилизация Гана, Сангай, на территории Мали и рядом, но они уже торговали с странами ислама в северной Африке через сахару , через бедуинов когда они одомашнили верблюда.
Так же на Эфиопию, берёг суахили , Могадишо, Занзибар и тд влияли Египет, страны Аравии и Индия.
Известна лишь империя Зимбабве.
Известно что у племён банту при их миграции на юг была некая цивилизация , в Танзании они научились делать плохое пропала но железо.
Но дальше южнее были пустыни Намбия и Калахари, были плодородные земли, до них африканцы её смогли добраться почти .
Их отжали европейцы, создали ЮАР.
Я хочу сказать , что цивилизацию сложно создать.
Есть мало мест на планете где почва плодородная.
Междуречье Тигр Евфрат , Инд Ганг, Хуанхэ Яндзы, и видимо все.

Правда , люди создали кочевые цивилизации :киммирийцев, скифов, сарматов, а потом и многочисленно тюрок и монголов.
И только когда оседлые цивилизации Египта, Китая переняли технологии кочевых : кони и колесницы , то только тогда они стали полноценными цивилизациями.

+1

8

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Более того, они даже себя спасти не могут, как показала эпидемия ковида.

А зачем от него спасаться? Болезни и смерть в христианстве - это радостные события.

страдающий плотию перестает грешить (1Pe 4:1 RSO)

имею желание разрешиться (=умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше (Phi 1:23 RSO)

https://i.imgur.com/azlIsa4m.jpg

0

9

#p155306,Мартовский Заяц написал(а):

Если эти священники приносят жертвы то жрецы.
Так в православном обряде евхаристии приноситься жертвы , Иисус из хлеба,  и говориться " жреться Агнец Божий ", то есть приноситься в жертву ягнёнок.

"жреться" - это возвратный глагол, который употреблён в предложении " жреться Агнец Божий " не в страдательном, а в действительном залоге

т.е. подлежащее "Агнец Божий" активно

активное подлежащее выражает исполнителя действия, а не лицо, на которое направлено действие

то, что  Агнец Божий Сам Себя приносит в жертву, а не приносится кем-то другим, ясно видно вот из этой православной молитвы:

Да молчит всякая плоть человеча, и да стоит со страхом и трепетом, и ничтоже земное в себе да помышляет: Царь бо царствующих, и Господь господствующих, приходит заклатися и датися в снедь верным.

всё это совершенно согласуется с Библией:

Христос, однажды принеся Себя в жертву (Heb 9:28 RSO)

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
(Heb 7:26-27 RSO)

так что, никакой жертвы Ваши "христианские жрецы" в своих храмах не приносят

0

10

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Все жрецы языческих религий делали что-то полезное.
Они предотвращали стихийные бедствия , эпидемии, войны , прекращали их.

Приведите, пожалуйста, пример, когда и где какой-нибудь языческий жрец предотвратил стихийное бедствие, эпидемию, войну или прекратил их.

Например, кем, когда и где была предотвращена, скажем, Вторая мировая война?

Кем, когда и где предотвращена эпидемия чумы, свирепствовавшая в Европе в средние века?

0

11

#p155335,air написал(а):

Приведите, пожалуйста, пример, когда и где какой-нибудь языческий жрец предотвратил стихийное бедствие, эпидемию, войну или прекратил их.

Например, кем, когда и где была предотвращена, скажем, Вторая мировая война?

Кем, когда и где предотвращена эпидемия чумы, свирепствовавшая в Европе в средние века?

Я этого не утверждал.
Просто раньше люди меньше знали о ественных причинах явлений , поэтому могли считать что религия помогает
Как и крыса считает при НЕ регулярном подкреплении её поведения в опытах бихевиористов, что ей помогает танцы и тп, что бы получить еду..
А в Европе жрецы уже были христианские.

0

12

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?

Вообще-то, в христианстве имеют дело с тем, что не от мира сего.

Они не от мира (Joh 17:16 RSO)

Поэтому полезность христианства для решения экологических, политических, экономических, здравоохранительных и прочих мирских проблем вообще обсуждаться не может.

А вот о полезности христианства для подготовки человеческой души для того, чтобы в вечности достойно быть, - об этом толковать можно.

Поэтому, Ваш вопрос "Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?" не корректен.

0

13

#p155333,air написал(а):

то, что  Агнец Божий Сам Себя приносит в жертву, а не приносится кем-то другим, ясно видно вот из этой православной молитвы:
Да молчит всякая плоть человеча, и да стоит со страхом и трепетом, и ничтоже земное в себе да помышляет: Царь бо царствующих, и Господь господствующих, приходит заклатися и датися в снедь верным.
всё это совершенно согласуется с Библией:
Христос, однажды принеся Себя в жертву (Heb 9:28 RSO)

Речь идёт о ритуале в православной церкви.
В ней лепят хлебного Иисуса , бьют его маленьким копьем ( как в ев Иоанна) и говорят приносится в жертву ягнёнок.
Теологические спекуляции автора послания к евреям к делу не относится , тем более он говорил о распятии Иисуса, а не его повторении.
Он считал что жертва была один раз и в небесном храме, а не то , что нужно в земном храме это повторять.
И что при этом , Иисус руководит с Неба, тоже ничего не меняет.
Собственно ещё протестанты возмутились что католики постоянно распинают Иисуса.

0

14

#p155339,Мартовский Заяц написал(а):

Просто раньше люди меньше знали о ественных причинах явлений , поэтому могли считать что религия помогает

они не только мало знали о естественных явлениях, но ещё меньше о том, в чём помогает религия

0

15

#p155340,air написал(а):

Вообще-то, в христианстве имеют дело с тем, что не от мира сего.

Они не от мира (Joh 17:16 RSO)

Поэтому полезность христианства для решения экологических, политических, экономических, здравоохранительных и прочих мирских проблем вообще обсуждаться не может.

А вот о полезности христианства для подготовки человеческой души для того, чтобы в вечности достойно быть, - об этом толковать можно.

Поэтому, Ваш вопрос "Почему же они такие бессовестные продолжают свои бесполезные обряды ?" не корректен.

Полная Цитата , а не оборванная, говорит что НЫНЕ царство моё не от мира сего, потому что за Иисуса его последователи не стали сражаться.
И что Пилату дана власть , а так Иисус мог призвать легионы ангелов на помощь.

Но, вы именно потому так нагло кастрируете цитаты ибо знаете -христианство ничего не может.
Всю свою историю христианство занималось политикой и экономикой.
В ев Ионна сказано что вечная жизнь это жизнь зная Бога.

0

16

#p155341,Мартовский Заяц написал(а):

Собственно ещё протестанты возмутились что католики постоянно распинают Иисуса.

протестанты, наверное, не внимательно Библию читают

там же ясно написано:

26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть ГОСПОДНЮ возвещаете, доколе Он придет. (1Co 11:26 RSO)

как Вы понимаете, что означает действие "возвещать смерть Господню"?

и почему это возвещение происходит не вербально, а через поедание хлеба и испитие чаши?

0

17

#p155341,Мартовский Заяц написал(а):

Речь идёт о ритуале в православной церкви.В ней лепят хлебного Иисуса , бьют его маленьким копьем ( как в ев Иоанна) ...

это, наверное, у них только видимые образы, которые следует понимать не душевно, а духовно

0

18

#p155344,Мартовский Заяц написал(а):

Полная Цитата , а не оборванная, говорит что НЫНЕ царство моё не от мира сего, потому что за Иисуса его последователи не стали сражаться.

НЫНЕ - это понятие метафизическое, а не историческое.

НЫНЕ - это экзистенциальный настоящий момент - проекция вечного во время

кроме того, возможен и другой перевод слова νῦν, например, по второму или третьему значению:

νῦν adv.
1) ныне, теперь (νῦν Μενέλαος ἐνίκησεν Hom.; νῦν τε καὶ σμικρὸν ἔμπροσθεν Plat.): βάρος φίλον τέως, νῦν δ ἐχθρόν Aesch. бремя прежде милое, ныне постылое; άχρι τοῦ νῦν NT доныне; ἡ νῦν ἡμέρα Soph. нынешний день; ἐν νυκτὶ τῇ νῦν Soph. этой ночью; τὸ νῦν εἶναι Xen. в настоящий момент; τί οὖν τὰ νῦν; Plat. ну как же теперь (обстоят) дела?; ἃ νῦν δὴ ἔλεγον Plat. то, о чем я только что говорил;
2) но так как, однако: καλῶς άπαντα ταῦτ αν ἐξείρητό σοι, εἰ μὴ ἐκύρει ζῶσα νῦν δ ἐπεὶ ζῇ Soph. все это было бы правильно сказано тобой, если бы (моей матери) не было в живых; но так как она жива ;
3) так вот, поэтому: νῦν δὲ ἀπή̣εσαν ὡς περὶ τῶν χρημάτων μαχούμενοι Xen. поэтому-то они отступили как бы сражаясь за свое добро; μὴ νῦν μοι νεμεσήσετε Hom. так не вините же меня.

0

19

#p155344,Мартовский Заяц написал(а):

Всю свою историю христианство занималось политикой и экономикой.

это мало что имеет с тем, что содержится в сути христианства

скорее всего, речь тут идёт не о христианах, а о тех, кто использовали христианство для достижения земных целей

а у настоящего христианства целей на земле нет

14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Heb 13:14 RSO)

0

20

#p155342,air написал(а):

они не только мало знали о естественных явлениях, но ещё меньше о том, в чём помогает религия

Сейчас видно -ни в чем.
Кстати, ведь в при династии Шан в Китае , считали что с богами нужно общаться через духи предков, но когда их завоевало царство Чжоу, оно принесло идею о более близком общении с высшим богом, однако при самой этой династии Чжоу, высший Бог стал больше неким законом , похожим на справедливость Маат у египтян.
Но, дальше, после Конфуция, стали больше говорить о жизни в самом государстве , людях и правитиле, а не Небе.

0

21

#p155344,Мартовский Заяц написал(а):

христианство ничего не может

в этом мире оно и не призвано что-то мочь

христиане для мира мертвы, а мир мёртв для них

что могут делать мертвецы для мертвеца?

вы со Христом умерли для стихий мира (Col 2:20 RSO) - ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου (Col 2:20 BGT) = досл. "для элементов космоса"

στοιχεῖον τό
1) тень от стрелки солнечных часов: ὅταν η̣ δεκάπουν τὸ στοιχεῖον Arph. когда тень от стрелки достигнет десяти футов;
2) буква (с точка зрения ее звукового достоинства), звук речи: στοιχεῖον ἐστιν φωνὴ ἀδιαίρετος Arst. звук речи есть звук неделимый; τὰ τῶν γραμμάτων στοιχεῖα Plat. звучания букв; κατὰ στοιχεῖον Anth. по алфавиту;
3) филос. (материальное) первоначало, элемент, стихия: τὰ τῶν πάντων στοιχεῖα Plat. мировые стихии; ἀνηλεὲς στοιχεῖον Babr. безжалостная стихия, т.е. море; ἡ ἀρχὴ καὶ τὸ στοιχεῖον Arst. начало формирующее и начало вещественное;
4) начало, основа (τὸ απλοῦν καὶ ἀδιαίρετον στοιχεῖον λέγεται Arst.): τὸ νόμισμα στοιχεῖον τῆς ἀλλαγῆς ἐστιν Arst. деньги являются основой обмена; στοιχεῖα τῆς λέξεως Arst. части речи;
5) основная идея, основоположение, принцип (στοιχεῖα περὶ ἀγαθοῦ Arst.): στοιχεῖα τῶν ἀποδείξεων Arst. принципы доказательств, т.е. термины силлогизма;
6) астр. знак Зодиака (τὰ δώδεκα στοιχεῖα Diog. L.).

0

22

#p155353,air написал(а):

это мало что имеет с тем, что содержится в сути христианства

скорее всего, речь тут идёт не о христианах, а о тех, кто использовали христианство для достижения земных целей

а у настоящего христианства целей на земле нет

14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Heb 13:14 RSO)

А где есть? На марсе ? В параллельном мире ?
Зря вы Библию не читали, этот мир создан как Богом христианским.

0

23

#p155344,Мартовский Заяц написал(а):

нагло кастрируете цитаты ибо

да не

просто не люблю сверхцитирований

0

24

#p155355,air написал(а):

этом мире оно и не призвано что-то мочь
христиане для мира мертвы, а мир мёртв для них
что могут делать мертвецы для мертвеца?
вы со Христом умерли для стихий мира (Col 2:20 RSO) - ἀπὸ τῶν στοιχείων τοῦ κόσμου (Col 2:20 BGT) = досл. "для элементов космоса"

Кого вы хотите обмануть?
Как раз в послании коллосянам и эффесянам-говориться что христиане будучи на земле уже воскресли и живут как бы вместе с Христом на небе.

0

25

#p155356,Мартовский Заяц написал(а):
#p155353,air написал(а):

это мало что имеет с тем, что содержится в сути христианства

скорее всего, речь тут идёт не о христианах, а о тех, кто использовали христианство для достижения земных целей

а у настоящего христианства целей на земле нет

14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Heb 13:14 RSO)

А где есть? На марсе ? В параллельном мире ?
Зря вы Библию не читали, этот мир создан как Богом христианским.

марс и параллельные миры - это всё в мире (т.е. в тварном космосе)

а отчий дом у христианина - это трансцендентная обитель, которая называется "одесная Бога"

она в неприступном свете, но христа в человеческом теле туда водворили, как т.н. "первенца из мёртвых"

0

26

#p155359,Мартовский Заяц написал(а):

христиане будучи на земле уже воскресли и живут как бы вместе с Христом на небе

ну они же не на земле уже, а на небе

это и подтверждает, что ЦН - не от мира сего

и никакого "как бы" там, по-моему, нет

приведите цитату, на которую ссылаетесь, -  посмотрим в каком наклонении сформулирована мысль - в изъявительном или сослагательном

0

27

#p155360,air написал(а):

марс и параллельные миры - это всё в мире (т.е. в тварном космосе)

а отчий дом у христианина - это трансцендентная обитель, которая называется "одесная Бога"

она в неприступном свете, но христа в человеческом теле туда водворили, как т.н. "первенца из мёртвых"

Так вы наконец прочитали книгу бытие главу один ? Узнали что мир сотворён христианским богом.
В ев Иоанна, в начале сказано, что Иисус пришёл с Неба, что бы спасти мир, но так как, мир его отверг,  то его миром , стала община христиан.
Однако , в молитве Отче наш, молят что бы земной мир стал небесным , а в Апокалипсисе Иоанна , с неба спускаеться небесный Иерусалим
При чем, стены будут из драгоценных камней, ворота из жемчуга , а улицы из золота.
В центре будет дерево и река.
Все абсолютно земное , просто усовершенствованное.

0

28

#p155356,Мартовский Заяц написал(а):

мир создан как Богом христианским

начальные логосы мира были чисты, но в мир через человека вошёл грех и всё "христианство" было искажено

"душа живая" - христианка
а "прах", в который превратилась душа живая после грехопадения - это уже не христианство

отпадение от Бога произошло в адаме - а через него и другим передалось

об отпадении от Бога много мест в Библии:

Обратитесь к Тому, от Которого вы столько отпали, сыны Израиля! (Isa 31:6 RSO)

Священники не говорили: "где ГОСПОДЬ?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают. (Jer 2:8 RSO)

они грешили предо Мною и отпали от Меня. (Jer 33:8 RSO)

и в космос (во вселенную) это отпадение передалось -

одним человеком грех вошел в мир, и грехом— смерть (Rom 5:12 RSO) = δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν (Rom 5:12 BGT)

0

29

#p155362,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус пришёл с Неба, что бы спасти мир

никакой мир Иисус не собирался спасать

Он спас тех, кто не от мира (космоса)

Я передал им слово Твое; и космос возненавидел их, потому что они не от космоса, как и Я не от космоса. (Joh 17:14 RSO)

ἐγὼ δέδωκα αὐτοῖς τὸν λόγον σου καὶ ὁ κόσμος ἐμίσησεν αὐτούς, ὅτι οὐκ εἰσὶν ἐκ τοῦ κόσμου καθὼς ἐγὼ οὐκ εἰμὶ ἐκ τοῦ κόσμου. (Joh 17:14 BGT)

0

30

#p155362,Мартовский Заяц написал(а):

в молитве Отче наш, молят что бы земной мир стал небесным

там такого нет

там так сказано:

γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς·

RSO  Matthew 6:10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

тут речь о воле идёт, а не о превращении космоса в Божий мир

Божий мир, вообще, другим словом обозначается - ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ (Phi 4:7 BGT)

как может Ваш "земной мир", т.е. "космос" стать "εἰρήνη τοῦ θεοῦ"? это, вообще, несоизмеримые метафизические понятия

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?