Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?


Зачем нужны христианские священники ?

Сообщений 31 страница 60 из 128

31

#p155361,air написал(а):

ну они же не на земле уже, а на небе
это и подтверждает, что ЦН - не от мира сего

Уже выяснили , что ЦБ, ЦН, это наш мир, в котором будет установлена власть Бога полностью.
Об этом говорит и молитва Кадиш и Отче наш
В синоптических Евангелиях , Иисус строит ЦБ на земле, он победил главного беса, изгонял рядовых бесов, усмирял стихии, прощал грехи, излечивал больных.
Научил этому апостолов и у них были успехи
И они добились успеха , Сатана упал с неба .
Иисус говорил "если я изоняю бесов, то достигло вас ЦБ".
Да и в посланиях говориться, что Иисус победил силы зла.

0

32

#p155362,Мартовский Заяц написал(а):

а в Апокалипсисе Иоанна , с неба спускаеться небесный Иерусалим
При чем, стены будут из драгоценных камней, ворота из жемчуга , а улицы из золота.
В центре будет дерево и река.
Все абсолютно земное , просто усовершенствованное.

это антропоморфная символика для немощных душевных реципиентов

с неба спускаеться небесный Иерусалим

небесный иерусалим, кстати, на земле никогда существовать не будет - он так и будет в подвешенном состоянии - типа, "на воздухе", куда,  при паруссии будут взяты с земли те, кто христовы:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение ГОСПОДУ на воздухе, и так всегда с ГОСПОДОМ будем. (1Th 4:17 RSO)

0

33

#p155370,air написал(а):

там такого нет

там так сказано:

γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς·

RSO  Matthew 6:10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

тут речь о воле идёт, а не о превращении космоса в Божий мир

Божий мир, вообще, другим словом обозначается - ἡ εἰρήνη τοῦ θεοῦ (Phi 4:7 BGT)

как может Ваш "земной мир", т.е. "космос" стать "εἰρήνη τοῦ θεοῦ"? это, вообще, несоизмеримые метафизические понятия

Вот именно . Будет воля твоя , царство твоё .
И хлеб имеется в виду не обычный , а праздничный хлеб на пиру у царя Мессии.
То есть все предложения об одном и том же, исправление нашего мира до совершенного, как было и до грехопадения

0

34

#p155372,Мартовский Заяц написал(а):

Уже выяснили , что ЦБ, ЦН, это наш мир, в котором будет установлена власть Бога полностью.

это концепт, который принят в иудаизме

в христианстве не так, потому что

мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Jo 2:17 RSO)

вот в тех, кто исполняет волю Божию (это т.н. люди благой воли = ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk 2:14 BGT)) - в них и будет установлена власть Бога, а точнее, Божий мир - но не космос, а ирини = εἰρήνη (Luk 2:14 BGT)

и на земле воля Бога только в этих антропосах евдокиас - больше нигде

0

35

#p155375,Мартовский Заяц написал(а):

Вот именно . Будет воля твоя , царство твоё .

царство Бога - это божий мир = εἰρήνη

Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom 14:17 RSO)

οὐ γάρ ἐστιν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ βρῶσις καὶ πόσις ἀλλὰ δικαιοσύνη καὶ εἰρήνη καὶ χαρὰ ἐν πνεύματι ἁγίῳ· (Rom 14:17 BGT)

этот мир, по ангельской вести, на земле только в человеках благоволения:

ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk 2:14 BGT) = дословно: на земле мир в людях доброго намерения

https://i.imgur.com/i8FvlBsm.jpg

а больше ни на земле, ни в космосе Божьего Мира нет и не будет

когда же все люди доброго намерения к Богу перейдут на небеса, то космос с оставшимися там нечестивыми людьми будет уничтожен в огне:

нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe 3:7 RSO)

Придет же день ГОСПОДЕНЬ, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Pe 3:10 RSO)

это всё по библии так

можно верить в это, можно не верить и считать бреднями воспалённого ума, но это библейские факты

0

36

#p155376,air написал(а):

это концепт, который принят в иудаизме

в христианстве не так, потому что

мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Jo 2:17 RSO)

вот в тех, кто исполняет волю Божию (это т.н. люди благой воли = ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk 2:14 BGT)) - в них и будет установлена власть Бога, а точнее, Божий мир - но не космос, а ирини = εἰρήνη (Luk 2:14 BGT)

и на земле воля Бога только в этих антропосах евдокиас - больше нигде

Вы можете фантазировать сколько угодно , но ещё Иероним блаженный переводил хлеб НАДсущный, как gratis завтрашний .
Ибо не логично просить ЦБ, Воли Бога на земле и обычный хлеб.
В 1 кор ап Павел говорит, что его сила не от мудрости людей , а от Духа.
1 Иоана, говорится о победе
1 коллосянам , говориться о победе над властями
Послании к евреям говориться, что христиане могут опираться на силу ангелов в своих делах.

Напротив , именно христиане настаивают на грехопадении , то есть что мир после греха Адама стал властвовать Сатана
Но Иисус Христос для того и приходил, что забрать человека из-под власти Сатаны.
И если у него этого не поучилось -то Иисус лжемессия .

0

37

#p155381,air написал(а):

царство Бога - это божий мир = εἰρήνη

Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom 14:17 RSO)

У пророков образ ЦБ, это пир с мессией.
Иисус тоже пил и ел и праздновал.
Ев Иоанна начинается со свадьбы в Кане галилеи, где Иисус сотворил много вина.
По время последнего праздничного ужина он так же говорил что будет пить вино в ЦБ.
Собственно Агапии первых христиан это и был ужин.

0

38

#p155372,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус строит ЦБ на земле

не на земле, а только в сердцах принявших Его людей

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Joh 14:23 RSO)

а такие люди - сор для большинства тех, кто живёт на земле

их гнали, гонят и будут гнать - и никакого царства христова они на земле не построят

все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. (2Ti 3:12 RSO)

на земле царство будет построено иудеями, которые этого вашего иисуса христа считают лгуном

у них есть свой настоящий машиах, который реально выполнит те задачи, которые ставятся перед помазанником и которые ваш иисус христос не выполнил

С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является изложенное в пророчестве Исайи:
« И перекуют [все народы] мечи на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис. 2:4)»
« Притеснителя не станет, грабёж прекратится, попирающие исчезнут с земли
(Ис. 16:4)»

+1

39

#p155383,Мартовский Заяц написал(а):

Иисус тоже пил и ел и праздновал.

пил и ел, но не праздновал

какой может быть праздник, если Он знал, что его распнут?

такое празднование походило бы на пир во время чумы

0

40

#p155383,Мартовский Заяц написал(а):

Ев Иоанна начинается со свадьбы в Кане галилеи, где Иисус сотворил много вина.

лжёте по двум моментам

1) Ев Иоанна начинается не со свадьбы в Кане галилеи

2) христос не сотворил вино, а превратил воду в вино

кроме того, можно было бы прокомментировать и слово "много", которое Вы употребили перед словом "вино"
Вы же сами понимаете, что на свадьбах вина много не бывает

+1

41

#p155386,air написал(а):

лжёте по двум моментам

1) Ев Иоанна начинается не со свадьбы в Кане галилеи

2) христос не сотворил вино, а превратил воду в вино

кроме того, можно было бы прокомментировать и слово "много", которое Вы употребили перед словом "вино"
Вы же сами понимаете, что на свадьбах вина много не бывает

1. Речь идёт о его миссионерской деятельности
2. Не важно , это тоже самое
Много это больше 450 литров

0

42

#p155384,air написал(а):

них есть свой настоящий машиах, который реально выполнит те задачи, которые ставятся перед помазанником и которые ваш иисус христос не выполнил
С точки зрения иудаизма, в Ветхом Завете (Танахе) главным критерием прихода Мессии является изложенное в пророчестве Исайи:
« И перекуют [все народы] мечи на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
(Ис. 2:4)»
« Притеснителя не станет, грабёж прекратится, попирающие исчезнут с земли
(Ис. 16:4)»

Только эта перековка случится после победы Мессии в войне с язычниками.
Есть и обратная цитата, что перекуют серпы на мечи.
Говорится о мессианском пире
И эти пророки так же и христианские

0

43

#p155383,Мартовский Заяц написал(а):

По время последнего праздничного ужина он так же говорил что будет пить вино в ЦБ.

опять Вы некорректны, потому что пить от плода виноградного не означает пить вино

18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. (Luk 22:18 RSO)

кроме того, из этого не следует, что в ЦБ христос будет пить вино

предложение констатирует лишь тот факт, что христос намерен не пить от плода виноградного в период начиная с момента речи до прихода ЦБ, но не утверждает, что с приходом ЦБ он будет пить от плода виноградного

0

44

#p155389,Мартовский Заяц написал(а):

Только эта перековка случится после победы Мессии в войне с язычниками.
Есть и обратная цитата, что перекуют серпы на мечи.
Говорится о мессианском пире
И эти пророки так же и христианские

это напоминает концепты, в том числе  в т.н. мессианском иудаизме

но их сильно критикуют со всех позиций - и со стороны ортодоксального иудаизма и со стороны христианства

0

45

#p155387,Мартовский Заяц написал(а):

Много это больше 450 литров

для скольких человек?

0

46

#p155385,air написал(а):

пил и ел, но не праздновал

какой может быть праздник, если Он знал, что его распнут?

такое празднование походило бы на пир во время чумы

И что ? Распнут, но потом воскреснет. Он переживал перед самым арестом, а до этого жил обычной жизнью , ходил в театр , на рыбалку, на званные обеды к фарисеям.
Он носил дорогую одежду, мазался сверх дорогими мазаями.
В отличии от Ионна крестителя он не постился, а пил и ел с грешниками.
Он сам подчёркивал различие.
На празднике свадьбе в Кане он праздновал.
Умножение хлебов, это тоже было мини пиры по 50-100 человек , сказано -симпозиумы, то есть совместное распитие на празднике.
И ещё раз, он на пасхальном ужине сказал -буду пить вино в ЦБ.

0

47

#p155280,Мартовский Заяц написал(а):

Зачем нужны христианские священники ?

по НЗ, они богом установлены

Свяще́нник (в литургическом смысле синоним слова иерей) — представитель духовенства, одной из ступеней христианской церковной иерархии, рукополагаемый на священнодействие (совершение таинств) соответственно его чину.
Священник — Википедия

вот здесь очень обстоятельная статья с ответом на Ваш вопрос: Ссылка

Вы можете, читая её, копировать оттуда понравившиеся тезисы и подбирать к ним антитезисы со своей аргументацией

0

48

#p155394,air написал(а):

Вы можете, читая её, копировать оттуда понравившиеся тезисы и подбирать к ним антитезисы со своей аргументацией

Так не работают таинства.
Реформаты отказались от почти всех таинств кроме евхаристии и то частично.
У лютеран есть лишь крещение и евхаристия, но она официально в земном мире не работает лишь в глазах Христа
У баптистов и др конгрегационалистов вообще таинств нет.
А какие есть, у кого есть , они не работают, о чем и тема.
Священники мрут от ковида даже больше мирян.

0

49

#p155391,air написал(а):

это напоминает концепты, в том числе  в т.н. мессианском иудаизме

но их сильно критикуют со всех позиций - и со стороны ортодоксального иудаизма и со стороны христианства

А ничего иного у пророков нет.
Поэтому критиковать можно лишь с позиции атеизма

Амос
Апокалипсис
Будет день Яхве
Мрак покроет землю , земля будет колебаться
Но Яхве вернёт народ и расцветут города

Осия
Апокалипсис
Для Израиля будет царство мира и добра
Было изобилие хлеба и вина, Израиль как Лилия
Не будут вредить звери, птицы, 🐉 , меч и лук

Михей
Апокалипсис
К горе дома Яхве потекут народы
И он научит путям своим их
Будет судить народы. Перекуют мечи на оралы, копья на серпы
Не будет учится воевать
Из Вифлеема произойдёт владыка Израиля , происхождение из начала

Исайя
Апокалипсис
Умножение владычества его не имеют предела на престоле Давида
Наступит царство мира и благоденствия
Будут досыта питаться
Иерусалим будет городом правды,,Яхве ему судей и советников и судить правде
Маслом и мёдом будут питаться
Перекуют мечи на орала
Отрасль от коря Иесеева на котором дух Яхве , дух премудрости и разума , совета и крепости , дух ведения и благочестия
Будит судить по правде и истине
Жезлом уст поразит землю и духом уст поразит нечестивого
Зло исчезнет , звери безвредны : волк с ягнёнком ...
Пир на горе придут народы , утрёт слезы, не будет смерти , воскреснут , земля исторгнет

Софония
Апокалипсис
Близок день Яхве
День Яхве день трубы и бранного крика
Яхве очистит иуду от грешников и оставит народ смирённый
Не будут делать неправды , будут мирно пастись
Я дам народам уста чистые что бы призывали Яхве и служили единодушно
Дети рассеянных, поклонники принесут дары
Соберу вас, сделаю почётными между народами

Иезекииль
Град Божий
Соберу вас со всех стран в Израиль
Новое государство , вместе с Яхве , и лишь хоронить трупы врагов
Завет вечный

Второисайя
Апокалипсис
Блестящее будущее , можно покаяться
Чаша страданий будет передана мучителям
Яхве будет сражаться за свой народ
Иерусалим станет святой город признают язычники Яхве

Аггей
Апокалипсис
Потрясу небо и землю ,Языческие царства будут воевать с друг другом , придёт желаемый народами -и это Зоровавель.

Второзахария ,Апокалипсис
Израиль возрастёт , среди будет Яхве  как слава и вокруг как огненная стена
Теперь милость Яхве в Сионе и он там жить будет
И придут многие народы
Яхве сделает бедными богатые города Финикии и филистимлян
Пошлёт войска и др
Яхве будет защищать Иудею , захватит Сирию , Финикию и филимстимию
Собируться народы в Иерусалиме для войны
Наступит царство мира и благополучия, оружия не будет
Придёт царь и Спаситель
Царь кроткий на осле
Яхве ради крови завета выведет узников и пленников
Но будут войны и битвы
Сыны Сиона с Яхве против сынов Ионии , поднимет Бог Иудею как меч богатырский

Яхве евреев рассеил но соберет
Паси овец, их продают и убивают , пастухи их предают
дайте мне 30 Серебренников я брошу их в храм
После уничижения народов нападающих на Израиль придёт дух благодати и умиления на Израиль изолью дух
Они возрят на кого пронзили и будут рыдать как о первенце
Потом опять война против Израиля опустошительная , уйдут в плен
Будет источник очищения для дома Давида и Иерусалима
2/3 погибнут а треть очищу огнём как серебро и золото
Война всех народов за Иерусалим , много жертв, разрушений
Иуда соберет золото и серебро окружающих народов 
Но после Яхве сжалиться поможет, будут народу ему кланяться и ходить на праздник кущей

Кто не пойдёт поклоняться Яхве у того неурожай , в Египте не будет разлива Нила
День знает Яхве, потекут живые воды и летом и зимой
Все в городе будет святым и кастрюля и в храме не будет Хананян

Третьиисайя
Апокалипсис
Но Будущее блестяще
Евреи станут священники, язычники или будут служить или истребяться
Не будет разорения и все будут праведные
Дом будет домом молитвы всех народов, буду собирать
и день мщения Бога нашего,
восстановят древние развалины
и возобновят города разоренные,
остававшиеся в запустении с давних родов.

Малахия
Апокалипсис
Будет день Яхве !!
Но пошлёт ангела завета что приготовит путь богу в храм
Ангел как огонь переправит священников как золото и серебро
И придёт Яхве для суда над чародеями, прелюбодеями , кто ложно клянутся, обманывает наёмника ,притесняет вдову сироте  отталкивает пришельца , меня не бояться
Пишется памятная книга
И от востока до запада все народы будут фимиам имени моему чистую жертву
Помните закон Моисея
Пошлю перед днём Яхве Илию, что бы обратил сердца отцов к детям и детей к отцам , что бы я не поразил землю проклятием

Иоиль
Апокалипсис
И будете насыщаться и славить Яхве
Будут знамения " столпы огня и дыма, кровь ", солнце в тьму Луна в кровь
Великий страшный день Яхве , но Сиону спасение
Яхве посреди Израиля , нет иного Бога
Изолью духа на всякую плоть , сыновья , дочери , старцы, юноши , рабов, рабынь
Перекуют серпы на мечи и все станут богатырями
Соберу языческие народы в долине иосафата и произведу Суд
Филимстян и финикийцев накажу за продажу евреев элинам
Египет пустыней , Эдом пустой степью за притеснение за пролитие невинной крови
Но в Палестине чудесное плодородие : а гор вино, с холмов молоко , в руслах вода , из дома Яхве источник в долину ситтим

Авдий
Апокалипсис
Близок день Яхве для всех народов
На горе Сион будет спасение и она будет святыней
Сыны Израилевы вернуться и будут владеть землями Эдома, филистимлян, Финикии

Отредактировано Мартовский Заяц (28.10.20 23:37)

0

50

#p155295,Dima написал(а):

Например, утешают скорбящих.
Пока люди будут болеть и умирать нужны будут не только психологи, но и служители культов.

Так в наше время это перестало работать ибо служители культа сами болеют и умирают ещё больше мирян и ничего не могут сделать с эпидемией.
Об этом тема.
Король то голый.
Об этом тема.
И все прошлые иные проблемы тоже остались.

0

51

#p155396,Мартовский Заяц написал(а):

Так не работают таинства.
Реформаты отказались от почти всех таинств кроме евхаристии и то частично.

да у них веры просто нет

реформаторство - это обмирщение религии, попытка подчинить то, что в ней есть, земным приоритетам

0

52

#p155372,Мартовский Заяц написал(а):

Зачем нужны христианские священники ?

Полагаю, этот вопрос целесообразно уконкретизировать, придав ему экзистенциальный аспект.

Модальность "необходимости", выраженная в слове "нужны" предусматривает выявление субъекта, который , возможно, испытывает или не испытывает нужду в христианских священниках.

Например, тему можно развивать, отвечая на вопрос "Зачем нужны христианские священники для церкви, либо для государства, либо для атеистов...?" для Мартовского Зайца, наконец.

Дерзну ответить, что для Мартовского Зайца они могут быть нужны по двум причинам:

1) либо МЗ впал в эмоциональный контакт с ХС и в этой теме хочет, тс, спустить пары и отыграться по полной программе, достигнув виртуальной победы над ХС

2) либо МЗ имеет определённый меркантильный интерес и отрабатывает задание своих хозяев.

В первом случае ХС нужны МЗ для решения его психологических проблем, а во втором - для решения финансовых вопросов.

Допускается ещё и третий (маловероятный) вариант: ХС нужны МЗ для того, чтобы исследовать их. Это маловероятно, потому что добросовестное исследование предусматривает т.н. "интеллектуальную любовь", в основе которой - слоган "не осуждать, не оправдывать, а понимать". А у МЗ обнаруживается явно тенденциозный подход к поставленному вопросу, потому что явно просматривается тенденция дискредитации ХС. То есть, ответ на вопрос темы, как бы дан заранее: "ХС не нужны". И на этот концепт нанизываются тезисы, подтверждающие его. Это называется "доктринёрством", когда первично выдвигается какая-то идея, а потом под неё подгоняются какие-то факты.

Сейчас даже в формате ЕГЭ учат писать эссе, где предлагается высказать по определённой идее аргументы, которые и поддерживают, и отрицают её. Т.н. "advantages and disadvantages". А у МЗ касательно ХС одни disadvantages. Это односторонний подход, ведущий к тщеславной псевдомонополии на истину.

+2

53

#p155399,Мартовский Заяц написал(а):

Так в наше время это перестало работать ибо служители культа сами болеют и умирают ещё больше мирян и ничего не могут сделать с эпидемией.
Об этом тема.

Не так страшна эпидемия, как её малюют те "романтики", в которых воображение доведено до крайности и потеряно психологическое равновесие .

Православные священники объясняют, что эпидемия - это очень благоприятное время для того, чтобы проявить свою любовь и заботу по отношению к ближним.

Вот, например, как заявил один весьма достопочтенный священник:

"На самом деле это чрезвычайно полезное явление". Он объяснил, что из-за пандемии "эгоизм стал ужиматься, и вместо него активизируется волонтерство, желание что-то сделать для ближнего, понимание каких-то очень важных для Церкви христианских качеств души".

Батюшка напомнил, что древние отцы церкви говорили, что здоровье - Божий дар, а болезнь есть дар бесценный.

Ссылка

0

54

Вот прогнали Володю с форума и на нем не осталось христианских священников. Очень жаль.

Подпись автора

(Гиноид Райской Сборки)  :rain:

0

55

@Мартовский Заяц

Заяц, у меня ещё одна мысль проклюнулась относительно того, зачем Вам нужны христианские священники. А именно: ХС нужны Вам для того, чтобы, думая о них, Вы не грешили.

Но это только при условии, если Вы действительно не грешите, когда о них размышляете. 

Вы сами как полагаете, грешите Вы или не грешите, когда в Вашем сознании возникает образ  ХС?

0

56

#p155414,Айя написал(а):

Вот прогнали Володю с форума и на нем не осталось христианских священников. Очень жаль.

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку.. (с)

Всё пройдёт, как с белых яблонь дым (с)

https://static.tildacdn.com/tild6463-6330-4537-a335-373062663937/__7090_2017_.jpg

+1

57

#p155333,air написал(а):

то, что  Агнец Божий Сам Себя приносит в жертву, а не приносится кем-то другим, ясно видно вот из этой православной молитвы:

А чем Христос пожертвовал?

0

58

Зачем нужны ХС форуму?

Ответ прост: для того, чтобы почтеннейшие участники форума, такие, например, как @Мартовский Заяц, создавали очень интересные темы о том, зачем нужны ХС.

Подобные темы дают участникам форума возможность выразить свои глубокие и благородные мысли относительно данного вопроса, и, с другой стороны, привлекают гостей форума, способствуя его развитию

+1

59

#p155418,Блонди написал(а):

А чем Христос пожертвовал?

Христос пожертвовал Своей душевной радостью (χαρά)

Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Heb 12:2 RSO)

χαρά, ᾶς, ἡ

(1) literally joy, as a feeling of inner happiness rejoicing, gladness, delight (MT 2.10);

(2) by metonymy;

(a) the person or thing that is the cause or object of joy or happiness (LU 2.10; PH 4.1);

(b) a state or condition of happiness or blessedness (MT 25.21; HE 12.2)

0

60

#p155422,air написал(а):

Христос пожертвовал Своей душевной радостью (χαρά)

Ну такая себе жертва по сравнению с тем, что он в итоге получил. Это как пакет мусора сходить выбросить.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем нужны христианские священники ?