Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Отпадение или особая миссия?


Отпадение или особая миссия?

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

#p152866,air написал(а):

Отпадение или особая миссия?

В христианстве есть  учение о т.н. падших ангелах. Утверждается, что они сотворены со свободной волей и  вначале были безгрешными. Но потом они были увлечены Сатаной, взбунтовались, перестали служить Богу и стали служителями Сатаны.

Бесы что ли?

0

62

#p152866,air написал(а):

Отпадение или особая миссия?

Ну у Бога же нет прошлого и будущего, он вне времени. Значит, что-то создавая сразу знает все последствия. Для него не может быть никаких неожиданностей. Значит он знал, что делал, значит это входило в его планы.

0

63

#p152960,Блонди написал(а):

Ну у Бога же нет прошлого и будущего, он вне времени. Значит, что-то создавая сразу знает все последствия. Для него не может быть никаких неожиданностей. Значит он знал, что делал, значит это входило в его планы.

что именно входило в Его планы? чтобы от Него часть ангелов отпала и образовался нечистый сатанинский дух в архоне космоса, обольщающего всю вселенную?

и на это, по-вашему, воля Божия? или допущение?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

64

#p153001,air написал(а):

что именно входило в Его планы?

Вообще всё, что происходит и произойдет.

0

65

#p153012,Блонди написал(а):

Вообще всё, что происходит и произойдет.

но воля-то Божия не на всё, или как?

вот тут о воле т.н. "архона, господствующего в воздухе"

RSO  Ephesians 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

правда, в исходнике слово "воля" отсутствует

BGT  Ephesians 2:2 ἐν αἷς ποτε περιεπατήσατε κατὰ τὸν αἰῶνα τοῦ κόσμου τούτου, κατὰ τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦ ἀέρος, τοῦ πνεύματος τοῦ νῦν ἐνεργοῦντος ἐν τοῖς υἱοῖς τῆς ἀπειθείας·

но что ещё может означать эта мысль -  κατὰ τὸν ἄρχοντα τῆς ἐξουσίας τοῦ ἀέρος (= в соответствии с шефом юрисдикции воздуха)? Слово "воля" как-то само собой напрашивается.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

66

#p152957,Блонди написал(а):

Бесы что ли?

у них есть более точное библейское название

это те, с кеми апостол Павел и иже с ним ведут брань - т.н. "начальства, власти, мироправители тьмы века сего, поднебесные духи злобы":

наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Eph 6:12 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

67

#p152777,Артемида.. написал(а):

Отпадение или особая миссия?

Отпадение как особая миссия.

+2

68

#p153098,triatma написал(а):

Отпадение как особая миссия.

можно и так сказать..

0

69

#p153001,air написал(а):

что именно входило в Его планы? чтобы от Него часть ангелов отпала и образовался нечистый сатанинский дух в архоне космоса, обольщающего всю вселенную?

и на это, по-вашему, воля Божия? или допущение?

А это был прямой божий приказ: Обольсти всех.

0

70

#p152836,Артемида.. написал(а):

1. имеется ввиду коллективный эгрегор, то о чём Бог говорил нам не любить: похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую.. 2. с ментального поля человечества во тьму внешнюю, для очищения и подготовки принятия Христа для царствования в этом мире..

Вы что-то больно круто ошибаетесь. Христос в этом мире никогда царствовать не будет, потому что Его Царство - не от мира сего.  Он же Сам сказал:

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Joh 18:36 RSO)

Бог говорил нам не любить: похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую..

это и есть космос во всех его восприятиях человека - от тонкоэстетических до грубых физических.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

71

#p153105,Артемида.. написал(а):
#p153098,triatma написал(а):

Отпадение как особая миссия.

можно и так сказать..

можно было бы... да вот только отпадение это заканчивается серным озером и вечными непрекращающимися мучениями

диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Rev 20:10 RSO)

воистину, достойная плата за выполнение особой миссии

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

72

#p153098,triatma написал(а):

Отпадение как особая миссия.

я этого ответа давно ждал

но, увы, этот особый миссионер плохо кончает

это тоже входит в его миссию?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

73

#p153353,air написал(а):

можно было бы... да вот только отпадение это заканчивается серным озером и вечными непрекращающимися мучениями

диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Rev 20:10 RSO)

воистину, достойная плата за выполнение особой миссии

Чем будет мучится дьявол и его агенты?.. у них есть чувственная составляющая?..

+1

74

#p153471,Артемида.. написал(а):

Чем будет мучится дьявол и его агенты?.. у них есть чувственная составляющая?..

Чувственная точно есть, а вот для огня похоже нужна нервная)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

+1

75

#p153471,Артемида.. написал(а):

Чем будет мучится дьявол и его агенты?.. у них есть чувственная составляющая?..

это будут  муки нечистого духа, основанные на желании получить удовольствие через материальное тело, которое будет этому нечистому вожделеющему по тварному миру духу не доступно

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

76

#p153353,air написал(а):

воистину, достойная плата за выполнение особой миссии

Кто б понял, что у Библейского Бога на уме?

0

77

#p153541,Айя написал(а):

Кто б понял, что у Библейского Бога на уме?

любовь, только любовь

но только это не понимается, а уразумевается - при содействии  богатства Божественной славы, через получение Духа Святого и утверждение этим Духом в своём т.н. "внутреннем человеке". Иными словами - через вселение Христа в сердце человека. Вот тогда и уразумевается эта любовь Божия, которая превосходит всякое разумение.

В это суть библейского благословления:

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph 3:14-19 RSO)

ПС

А вообще, чтобы понятнее было то, что означает "уразуметь превосходящее разумение", следует обратиться к исходнику, где сказано:

γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως (Eph 3:19 BGT)

дословно:

https://i.imgur.com/qm2s4Fim.jpg

словарное определение ὑπερβάλλω

ὑπερ-βάλλω, эпион. тж. ὑπειρβάλλω, ион. ὑπερβαλέω тж. med.
1) перекидывать дальше: ὑπερβάλλω τι Hom. перебрасывать (копье) через что-л.; δουρὶ ὑπερβαλεῖν τινα Hom. победить кого-л. в копьеметании;
2) выбегать дальше, забегать вперед (οἱ κύνες ὑπερβάλλουσι Xen.);
3) опережать, перегонять: ὑπερβαλεῖν φρυάγμαθ ἱππικά Soph. промчаться мимо храпящих коней (соперника); ὑπερβάλλω τοῖς χρήμασι Her. предлагать все большую цену; ὑπερβάλλω ἀλλήλους Lys. наперебой набавлять цену (на торгах);
4) переходить, пересекать (γῆς ὅρους Eur.; τὰς ’Αλπεις Plut.);
5) обходить, миновать (τὴν άκραν Thuc.);
6) переходить, вступать, проникать (ἐς τὴν Μακεδονίην Her.): ὑπερβάλλω κατὰ λόφους ἐκ τοῦ ἐναντίου Xen. занимать обратные скаты холмов;
7) литься через край, разливаться: οἱ λέβητες ἔζεσαν καὶ ὑπερέβαλον Her. котлы закипели, и (вода) полилась через край; ἢν ὑπερβάλη̣ πόντος Eur. когда разбушуется море;
8) наводнять, затоплять (ὁ ποταμὸς ὑπερέβαλε τὰς ἀρούρας Her.);
9) выходить за пределы, переходить меру: δέδοικα μή σου γλῶσσ ὑπερβάλη̣ κακοῖς Eur. боюсь, не сказал бы с горя твой язык лишнего; ὑπερβάλλω τῇ μοχθηρίᾳ Plut. не знать меры в своей порочности; ὑπερβαλλόντων τῶν κακῶν Thuc. ввиду множества бедствий; ὑπερβάλλω τῇ φιλοτιμίᾳ τὸν καιρόν Plut. быть безрассудно честолюбивым; ὁ ήλιος ὑπερβάλλων Her. беспощадно палящее солнце;
10) преобладать, перевешивать (ὑπερβάλλουσι ἡδοναὶ λύπας ἐν ὑγείᾳ Plat.): ὑπερβάλλω πρός τι Arst. преобладать (численно) над чем-л. (ср. 13);
11) тж. med. превосходить, превышать: ὑπερβάλλω τινά τινι Xen., Plat.; превосходить кого-л. чем-л. (в чем-л.); μήθ ὑπερβάλλω μητ ἀπολείπειν Hes. не быть ни выше, ни ниже; τὸ τὴν τοῦ μετρίου φύσιν ὑπερβάλλον καὶ ὑπερβαλλόμενον ὑπ αὐτῆς Plat. превышение естественной нормы и превышаемое ею, т.е. отклонения от нормы в ту и другую сторону; τὰ ὑπερβάλλοντα τὰ ἱκανά Xen. излишества; ὑπερβαλεῖν τὸν χρόνον Xen. просрочить время; ἔτεα εἴκοσι καὶ ἐκατὸν ὑπερβάλλω Her. жить дольше 120 лет; πλήθεϊ ὑπερβαλλόμενος Her. обладая численным превосходством;
12) med. одолевать, осиливать (τινα Her.; μάχη̣ ὑπερβαλεῖν τινα Eur.);
13) выдаваться, отличаться: ὑπερβάλλω τινί Xen., Dem. или εἴς и πρός τι Plat., редко τινός Plat., Arst.; отличаться чем-л.; ‛Ελλήνων ὑπερεβάλοντο ἀρετῇ Λακεδαιμόνιοι Her. среди греков отличались (своей) храбростью лакедемоняне;
14) med. откладывать, медлить: ὑπερβάλλεσθαί τι Her. откладывать что-л., медлить с чем-л.; ἢν ὑπερβάλωνται κείνην τὴν ἡμέραν συμβολὴν μὴ ποιεύμενοι Her. если (персы) проведут этот день без сражения; εἰσαῦθις ὑπερβαλέσθαι Plat. отложить до другого раза см. тж. ὑπερβάλλων.

Ссылка

Короче,  быть уверенным в том, что находится за пределами (любой) информации (гносиса)

что-то вроде уверенности в невидимом

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

78

#p153551,air написал(а):

любовь, только любовь

А. Понятно. Библейский Бог полон любви, то есть идеолог бития Лю. Я за, Отец Небесный вот сражается с Люцифером.
Лю и Люцифер рядом стоят.
Интересно, кто идеолог дружбы? :)
Дру(лей) жить тоже интересно!

0

79

#p153551,air написал(а):

А вообще, чтобы понятнее было то, что означает "уразуметь превосходящее разумение"

Я на обыденном уровне понимаю. :)

0

80

#p153554,Айя написал(а):

Я на обыденном уровне понимаю.

у Вас "обыденный" уровень - это поисковик гугла или яндекса?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

81

#p153557,air написал(а):

у Вас "обыденный" уровень - это поисковик гугла или яндекса?

Спросить Яндекс (Гугл, Вики) - это уже не обыденный уровень, это информационные технологии.

Я поняла, что Библейский Бог сражается с Лю, так же как Отец Небесный сражается с Люцифером. Это обыденное понимание через знакомых и их взаимоотношения.

0

82

#p153559,Айя написал(а):

Спросить Яндекс (Гугл, Вики) - это уже не обыденный уровень, это информационные технологии.

этим информационным технологиям в наше время ничто не мешает находиться на обыденном уровне, т.к. они доступны в массовом масштабе

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

83

#p153559,Айя написал(а):

Библейский Бог сражается с Лю

Бог ни с кем не сражается

зачем же самому-то?

сражаются Его ангелы

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них (Rev 12:7 RSO)

ангелы против ангелов - это нормальный уровень (клин клином выбивают)

http://images.myshared.ru/10/1006489/slide_5.jpg


а Бог против ангелов - это всё равно, что танк против льва рыкающего

https://pbs.twimg.com/media/EFjurfMXYAAbV7B.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

+1

84

#p153572,air написал(а):

Бог ни с кем не сражается
зачем же самому-то?
сражаются Его ангелы
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них (Rev 12:7 RSO)
ангелы против ангелов - это нормальный уровень (клин клином выбивают)

а Бог против ангелов - это всё равно, что танк против льва рыкающего

Бог против Дьявола. Аллах против Иблиса. Будда против Мары. Это все одно, просто священные писания говорят "не бойтесь, враг слаб, его легко победить, наша сила всяко сильнее..." и тем вводят мириады в заблуждение.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Отпадение или особая миссия?