#p151691,Viktor.o написал(а):
А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?
В качестве человека я душа.
Что есть душа?
Сообщений 31 страница 60 из 227
Поделиться3217.10.20 14:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p151699,nelson написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?
В качестве человека я душа.
А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?
Поделиться3317.10.20 14:23
#p151702,triatma написал(а):
А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава
Поделиться3417.10.20 14:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p151703,nelson написал(а):
Сообщение от triatma [Перейти к сообщению]
А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава
В сто восемь тысячный раз вам говорю - ну вырывайте из контекста! Речь в стихе о ветхом человеке, не рожденном от духа
Поделиться3517.10.20 14:36
#p151705,triatma написал(а):
В сто восемь тысячный раз вам говорю - ну вырывайте из контекста! Речь в стихе о ветхом человеке, не рожденном от духа
В каком стихе?
Поделиться3617.10.20 14:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p151706,nelson написал(а):
В каком стихе?
В том, который вы везде тычите, как последнюю истину: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Что касается второго: А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом., то боюсь вы и его выдергиваете из контекста, не понимая духовно Единства в разнообразии.
Поделиться3717.10.20 14:46
#p151706,nelson написал(а):
человеке, не рожденном от духа
#p151707,triatma написал(а):
В том, который вы везде тычите, как последнюю истину: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Разве есть человек, не рожденный от духа?
Поделиться3817.10.20 14:56
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 21698
- Уважение: +5784
- Позитив: +8964
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 1 день - Последний визит:
29.01.24 21:19 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p151708,nelson написал(а):
Разве есть человек, не рожденный от духа?
Есть человеки, которые под действием заблуждения этого не признают
Поделиться3917.10.20 17:33
- Ветеран
- Откуда: Россия, Москва
- Зарегистрирован: 15.12.19
- Сообщений: 1643
- Уважение: +449
- Позитив: +2
- Пол: Мужской
- Возраст: 74 [1950-11-20]
- Провел на форуме:
17 дней 12 часов - Последний визит:
Вчера 21:55 - Награды:
31,27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~),17#(от ~Татьяны~),53#(от ~Татьяны~),87#(от ~Татьяны~),101#(от ~Татьяны~),56
#p151688,nelson написал(а):
Я просто проверяю реакцию форумчан
И я проверил Вашу. Она не удивила.
- Подпись автора
Поделиться4017.10.20 18:17
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p151699,nelson написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?
В качестве человека я душа.
Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.
Поделиться4118.10.20 09:10
#p151730,Viktor.o написал(а):
Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.
Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.
Отредактировано nelson (18.10.20 09:14)
Поделиться4218.10.20 17:55
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p151896,nelson написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.
Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.Отредактировано nelson (Сегодня 08:14)
Как кошка, войдя в квартиру, называется не слоном, а кошкой, так и дух, войдя в тело, называется - дух.
Поделиться4319.10.20 00:23
#p151896,nelson написал(а):
Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.Отредактировано nelson (Вчера 09:14)
если точнее, то не дух, а духовное тело - σῶμα πνευματικόν (1Co 15:44 BGT)
но не у всех, а только у тех, у кого оно есть
у многих душевное тело не заменяется духовным по причине не приобретения ими Духа Святого при жизни, и тогда у них вместо духовного тела выходит душевное - σῶμα ψυχικόν (1Co 15:44 BGT)
вот пример:
Но Бог сказал ему: "безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Luk 12:20 RSO)
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться4419.10.20 00:37
#p151730,Viktor.o написал(а):
Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.
душа - это никакая не единица жизни, а метафизическое понятие
духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой, а не духом - в силу искажения логоса человеческого духа материей
в душе Адама есть только т.н. "начаток духа" - реципиент духа, которого можно приобрести, а можно и нет
а духовный логос Самого Бога во Христе - это уже не душа, а дух, потому что материя, которая смогла исказить духовный логос человека, бессильна это сделать по отношению к духовному логосу Бога
Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)
у Христа, впрочем, одновременно была и человеческая душа, т.к. Он принял земное человеческое тело. Душа Христа противилась воле Божьей и скорбела смертельно при Гефсимании, когда была принесена Христом в жертву.
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться4519.10.20 07:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152029,air написал(а):
духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой,
Человек стал душой, а не логос.
Поделиться4619.10.20 08:44
#p152039,Viktor.o написал(а):
#p152029,air написал(а):духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой,
Человек стал душой, а не логос.
А до этого человек кем был, подумайте?
Правильно. Духовным логосом человека. Вот этот духовный логос человека Бог вдунул в тело из праха земного и дух не смог преодолеть сопротивление материи, превратившись в душу, которая сориентирована на тварное. В принципе, это можно рассматривать, как момент грехопадения человека. Вследствие этого и тело становится смертным. И оно истлевает после физической смерти.
А во Христе это поправляется. Уже не духовный логос человека, но духовный логос Самого Бога входит в тело из праха земного и последнее не в силах исказить Его, потому что вместе с логосом Бога в тело входит вся полнота Божества телесно. И такое тело хоть и умирает физически, но смерть не может удержать его. Оно не подвержено тлению и успешно воскрешается после физической смерти духом святым.
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться4719.10.20 08:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152043,air написал(а):
Человек стал душой, а не логос.
А до этого человек кем был, подумайте?
Куклой был не живой.
Поделиться4819.10.20 09:00
#p152045,Viktor.o написал(а):
Куклой был не живой.
Неживая кукла - это форма, слепленная из праха земного, когда уже шёл процесс творения, описанный в первой главе книги Бытие. А логос человека был и до этого - до начала времени - πρὸ χρόνων αἰωνίων. Об этом есть ремез вот здесь:
не стыдись свидетельства ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Ti 1:8-9 RSO)
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться4919.10.20 09:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152051,air написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Куклой был не живой.
Неживая кукла - это форма, слепленная из праха земного, когда уже шёл процесс творения, описанный в первой главе книги Бытие. А логос человека был и до этого - до начала времени - πρὸ χρόνων αἰωνίων. Об этом есть ремез вот здесь:
не стыдись свидетельства ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Ti 1:8-9 RSO)Подпись автора
воздух вода огонь земля
Да. Без духа набор костей и мяса, это всего-лишь - мёртвая кукла. А с духом - душа живая.
Ваша цитата "не стыдись ... и т.д." тут ни к селу ни к городу.
Поделиться5019.10.20 09:20
#p152054,Viktor.o написал(а):
Да. Без духа набор костей и мяса, это всего-лишь - мёртвая кукла.
аха
но Вы изволили заявить, что именно этим и был человек до того, как в него Бог вдунул дух (логос человека)
#p152045,Viktor.o написал(а):
Куклой был не живой.
Вы игнорируете то, что невоплощённый логос человека существовал до начала творения во времени и, естественно, до воплощения в тело из праха земного
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться5119.10.20 09:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152057,air написал(а):
аха
но Вы изволили заявить, что именно этим и был человек до того, как в него Бог вдунул дух (логос человека)
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]Куклой был не живой.
Вы игнорируете то, что невоплощённый логос человека существовал до начала творения во времени и, естественно, до воплощения в тело из праха земного
Подпись автора
воздух вода огонь земля
Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.
Поделиться5219.10.20 10:24
#p152059,Viktor.o написал(а):
а человек с духом - душа живая.
Не человек, а тело с духом - душа живая.
Поделиться5319.10.20 10:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152067,nelson написал(а):
Не человек, а тело с духом - душа живая.
7 ... и стал человек душею живою.
Поделиться5419.10.20 10:36
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12536
- Уважение: +5669
- Позитив: +10751
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.11.24 06:54 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
#p151649,nelson написал(а):
Душа есть дух в материи.
И в итоге появляются живые организмы.
Если брать библию, то "дух", "душа", "тело", "плоть" - мутные, не раскрытые понятия. Остается только фантазировать, что это может означать.
Если брать во внимание и другие религии, то можно предположить, что "душа" - это некая живая нематериальная субстанция, которое и есть наше "я", живущее и всё воспринимающее, получающее опыт, постоянно трансформирующееся, но так и остающееся нами, как единицей восприятия (направление внутрь). Она уникальна.
"Дух" (направление вовне) - это более общее понятие - то, что нас соединяет с другими. То, что создает для нас среду, настрой. Как, например, выражение "в духе любви" или "в духе ненависти". Быть одного духа с кем-то - это иметь идентичные цели, ценности, приоритеты. Поэтому с Богом можно быть в одном духе. И, конечно же, твои приоритеты и ценности определяют качество твоего бытия. Поэтому объединенные одним духом будут вращаться в определенной среде, другие в другой. Это можно наблюдать и на примере социума, когда одни люди объединены одной идеей, а другие другой, и эти идеи определяют их бытие. Например, собрание верующих и собрание наркоманов.
Душа без духа просто не сможет себя реализовать, у нее не будет направленности действий. Дух определяет эту направленность. Поэтому бездуховные это по сути те, кому не к чему стремиться и кто, следовательно, и "не живой". В этом плане дух не уникален, а представляет собой связанность с кем-то.
"Тело" - это что-то вроде ментального тела. Результаты деятельности души, её настроение.
"Плоть" - временный материальный набор инструментов, который определяется функциями души, определяется тем, что на данный момент душа готова реализовать. Душа проявляет себя через эти инструменты. Контактирует с другими, творит, развивается. Как ножик, которым можно вырезать игрушку для ребенка и можно этого ребенка прирезать.
Состояние плоти зависит от состояния тела (аура). Если есть позитивный настрой, плоть будет быстро исцеляться и не будет болеть, что-то типа того.
Поделиться5519.10.20 10:38
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12536
- Уважение: +5669
- Позитив: +10751
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
20.11.24 06:54 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста)
Тело без духа это что-то вроде семени, которое лежит в режиме ожидания, посаженное, но не политое.
А душа без тела это семечко в режиме ожидания, которое вообще не посажено.
Поделиться5619.10.20 11:50
#p152059,Viktor.o написал(а):
Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.
Ваше раскрытие христианского учения о человеке не полно, потому что о человеке может идти речь не только как о душе живой, но и как о духе животворящем:
человек с человеческим духом (Ветхий Адам) - это душа живая
человек с божественным духом (Новый Адам - Христос) - это уже не душа живая, а дух животворящий
и тело Христа даже при отсутствии божественного духа не является тленным трупом, потому что внедрение Божественного логоса в тело человека привело к образованию субстанции, содержанием которой является телесная божественная полнота.
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться5719.10.20 11:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p152095,air написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.
Ваше раскрытие христианского учения о человеке не полно, потому что о человеке может идти речь не только как о душе живой, но и как о духе животворящем:
человек с человеческим духом (Ветхий Адам) - это душа живая
человек с божественным духом (Новый Адам - Христос) - это уже не душа живая, а дух животворящий
и тело Христа даже при отсутствии божественного духа не является тленным трупом, потому что внедрение Божественного логоса в тело человека привело к образованию субстанции, содержанием которой является телесная божественная полнота.
Что ещё за "христианское учение?". Учение Иисуса знаю, а это что? Христиане учение написали, что ли?
Дух животворящий не является человеком, а является духом животворящим. А тело без этого духа - мертво.
Поделиться5819.10.20 12:00
#p152073,Блонди написал(а):
Тело без духа это что-то вроде семени, которое лежит в режиме ожидания, посаженное, но не политое.
А душа без тела это семечко в режиме ожидания, которое вообще не посажено.
Так мы все термины перепутаем.
Душа - это то, что получается при внедрении человеческого логоса в тело из праха земного. Поэтому семечко - это не душа, а логос человека.
И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни (= воплотил в него человеческий логос), и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)
А до этого момента человеческий логос пребывает в невоплощённом состоянии.
Вот именно об этой душе, т.е. о воплощённом человеческом логосе, и говорил Христос:
Ибо кто хочет душу свою сберечь (т.е. сохраниться как Ветхий Адам с воплощённым человеческим логосом), тот потеряет ее (умрёт и сгниёт, а истлевшее тело воскрешению не подлежит); а кто потеряет душу свою ради Меня (т.е. при земной жизни по благодати Христа заменит душу живую на дух животворящий через принятие божественного логоса от Христа), тот сбережет ее. (Luk 9:24 RSO)
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться5919.10.20 12:03
#p152099,Viktor.o написал(а):
Дух животворящий не является человеком
является
это т.н. "последний Адам, "второй человек", которого Вы в христианстве просмотрели, хотя об этом написано прямым текстом:
45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек— из земли, перстный; второй человек— ГОСПОДЬ с неба.
(1Co 15:45-47 RSO)
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk
Поделиться6019.10.20 12:08
#p152099,Viktor.o написал(а):
тело без этого духа - мертво
смотря какое тело
если в теле пребывает вся полнота Божества телесно, то оно не может умереть - как не смогло умереть тело Христа, который смертью попрал смерть
а иное тело и с духом уже мёртвое - то, которое благодать Святого Духа не сыскало и Богом Мира не освящено - т.н. тело Ветхого Адама
- Подпись автора
she needs an unprecedented fuсk