Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Что есть душа?


Что есть душа?

Сообщений 31 страница 60 из 227

31

#p151691,Viktor.o написал(а):

А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?

В качестве человека я душа.

0

32

#p151699,nelson написал(а):

Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?

В качестве человека я душа.

А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?

0

33

#p151702,triatma написал(а):

А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава

0

34

#p151703,nelson написал(а):

Сообщение от triatma  [Перейти к сообщению]

    А духом животворящим собираетесь обернуться? Вы тогда перестанете существовать как отдельная личность? Какие-то исторические примеры есть?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
1-е послание Коринфянам 6 глава

В сто восемь тысячный раз вам говорю - ну вырывайте из контекста! Речь в стихе о ветхом человеке, не рожденном от духа

0

35

#p151705,triatma написал(а):

В сто восемь тысячный раз вам говорю - ну вырывайте из контекста! Речь в стихе о ветхом человеке, не рожденном от духа

В каком стихе?

0

36

#p151706,nelson написал(а):

В каком стихе?

В том, который вы везде тычите, как последнюю истину: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Что касается второго: А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом., то боюсь вы и его выдергиваете из контекста, не понимая духовно Единства в разнообразии.

0

37

#p151706,nelson написал(а):

человеке, не рожденном от духа

#p151707,triatma написал(а):

В том, который вы везде тычите, как последнюю истину: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.

Разве есть человек, не рожденный от духа?

0

38

#p151708,nelson написал(а):

Разве есть человек, не рожденный от духа?

Есть человеки, которые под действием заблуждения этого не признают

0

39

#p151688,nelson написал(а):

Я просто проверяю реакцию форумчан

И я проверил Вашу. Она не удивила.

Подпись автора

https://vstromata.livejournal.com

0

40

#p151699,nelson написал(а):

Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    А что ж Вы тогда о себе говорили, что вы - дух? А теперь считаете, что вы - душа?

В качестве человека я душа.

Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.

0

41

#p151730,Viktor.o написал(а):

Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.

Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ‎ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.

Отредактировано nelson (18.10.20 09:14)

0

42

#p151896,nelson написал(а):

Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.

Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ‎ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.

Отредактировано nelson (Сегодня 08:14)

Как кошка, войдя в квартиру, называется не слоном, а кошкой, так и дух, войдя в тело, называется - дух.

+1

43

#p151896,nelson написал(а):

Дух войдя в тело называется душой.
נֶפֶשׂ‎ —душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Екклесиаст 12 глава – Библия:
Т.е. когда человек умирает выходит не душа, а дух.

Отредактировано nelson (Вчера 09:14)

если точнее, то не дух, а духовное тело - σῶμα πνευματικόν (1Co 15:44 BGT)

но не у всех, а только у тех, у кого оно есть

у многих душевное тело не заменяется духовным по причине не приобретения ими Духа Святого при жизни, и тогда у них вместо духовного тела выходит душевное - σῶμα ψυχικόν (1Co 15:44 BGT)

вот пример:

Но Бог сказал ему: "безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (Luk 12:20 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

44

#p151730,Viktor.o написал(а):

Дух не становится душой, это человек становится душой живою, т.е. - единица жизни. А дух, он как был дух, так духом и остался.

душа - это никакая не единица жизни, а метафизическое понятие

духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой, а не духом - в силу искажения логоса человеческого духа материей

в душе Адама есть только т.н. "начаток духа" - реципиент духа, которого можно приобрести, а можно и нет

а духовный логос Самого Бога во Христе - это уже не душа, а дух, потому что материя, которая смогла исказить духовный логос человека, бессильна это сделать по отношению к духовному логосу Бога

Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

у Христа, впрочем, одновременно была и человеческая  душа, т.к. Он принял земное человеческое тело.  Душа Христа противилась воле Божьей и скорбела смертельно при Гефсимании, когда была принесена Христом в жертву.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

45

#p152029,air написал(а):

духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой,

Человек стал душой, а не логос.

0

46

#p152039,Viktor.o написал(а):
#p152029,air написал(а):

духовный логос человека, вдунутый в Адама, стал именно душой,

Человек стал душой, а не логос.

А до этого человек кем был, подумайте?
Правильно. Духовным логосом человека. Вот этот духовный логос человека Бог вдунул в тело из праха земного и дух не смог преодолеть сопротивление материи, превратившись в душу, которая сориентирована на тварное. В принципе, это можно рассматривать, как момент грехопадения человека. Вследствие этого и тело становится смертным. И оно истлевает после физической смерти.

А во Христе это поправляется. Уже не духовный логос человека, но духовный логос Самого Бога входит в тело из праха земного и последнее не в силах исказить Его, потому что вместе с логосом Бога в тело входит вся полнота Божества телесно. И такое тело хоть и умирает физически, но смерть не может удержать его. Оно не подвержено тлению и успешно воскрешается после физической смерти духом святым.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

47

#p152043,air написал(а):

Человек стал душой, а не логос.

А до этого человек кем был, подумайте?

Куклой был не живой.

+1

48

#p152045,Viktor.o написал(а):

Куклой был не живой.

Неживая кукла - это форма, слепленная из праха земного, когда уже шёл процесс творения, описанный в первой главе книги  Бытие. А логос человека был и до этого - до начала времени - πρὸ χρόνων αἰωνίων. Об этом есть ремез вот здесь:

не стыдись свидетельства ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Ti 1:8-9 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

49

#p152051,air написал(а):

Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    Куклой был не живой.

Неживая кукла - это форма, слепленная из праха земного, когда уже шёл процесс творения, описанный в первой главе книги  Бытие. А логос человека был и до этого - до начала времени - πρὸ χρόνων αἰωνίων. Об этом есть ремез вот здесь:

не стыдись свидетельства ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Ti 1:8-9 RSO)

Подпись автора

    воздух вода огонь земля

Да. Без духа набор костей и мяса, это всего-лишь - мёртвая кукла. А с духом - душа живая.

Ваша цитата "не стыдись ... и т.д." тут ни к селу ни к городу.

0

50

#p152054,Viktor.o написал(а):

Да. Без духа набор костей и мяса, это всего-лишь - мёртвая кукла.

аха

но Вы изволили заявить, что именно этим и был человек до того, как в него Бог вдунул дух (логос человека)

#p152045,Viktor.o написал(а):

Куклой был не живой.

Вы игнорируете то, что невоплощённый логос человека существовал до начала творения во времени и, естественно, до воплощения в тело из праха земного

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

51

#p152057,air написал(а):

аха

но Вы изволили заявить, что именно этим и был человек до того, как в него Бог вдунул дух (логос человека)
Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    Куклой был не живой.

Вы игнорируете то, что невоплощённый логос человека существовал до начала творения во времени и, естественно, до воплощения в тело из праха земного

Подпись автора

    воздух вода огонь земля

Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.

0

52

#p152059,Viktor.o написал(а):

а человек с духом - душа живая.

Не человек, а тело с духом - душа живая.

0

53

#p152067,nelson написал(а):

Не человек, а тело с духом - душа живая.

7 ... и стал человек душею живою.

0

54

#p151649,nelson написал(а):

Душа есть дух в материи.
И в итоге  появляются живые организмы.

Если брать библию, то "дух", "душа", "тело", "плоть" - мутные, не раскрытые понятия. Остается только фантазировать, что это может означать.

Если брать во внимание и другие религии, то можно предположить, что "душа" - это некая живая нематериальная субстанция, которое и есть наше "я", живущее и всё воспринимающее, получающее опыт, постоянно трансформирующееся, но так и остающееся нами, как единицей восприятия (направление внутрь). Она уникальна.

"Дух" (направление вовне) - это более общее понятие - то, что нас соединяет с другими. То, что создает для нас среду, настрой. Как, например, выражение "в духе любви" или "в духе ненависти". Быть одного духа с кем-то - это иметь идентичные цели, ценности, приоритеты. Поэтому с Богом можно быть в одном духе. И, конечно же, твои приоритеты и ценности определяют качество твоего бытия. Поэтому объединенные одним духом будут вращаться в определенной среде, другие в другой. Это можно наблюдать и на примере социума, когда одни люди объединены одной идеей, а другие другой, и эти идеи определяют их бытие. Например, собрание верующих и собрание наркоманов.

Душа без духа просто не сможет себя реализовать, у нее не будет направленности действий. Дух определяет эту направленность. Поэтому бездуховные это по сути те, кому не к чему стремиться и кто, следовательно, и "не живой". В этом плане дух не уникален, а представляет собой связанность с кем-то.

"Тело" - это что-то вроде ментального тела. Результаты деятельности души, её настроение.

"Плоть" - временный материальный набор инструментов, который определяется функциями души, определяется тем, что на данный момент душа готова реализовать. Душа проявляет себя через эти инструменты. Контактирует с другими, творит, развивается. Как ножик, которым можно вырезать игрушку для ребенка и можно этого ребенка прирезать.

Состояние плоти зависит от состояния тела (аура). Если есть позитивный настрой, плоть будет быстро исцеляться и не будет болеть, что-то типа того.

0

55

Тело без духа это что-то вроде семени, которое лежит в режиме ожидания, посаженное, но не политое.
А душа без тела это семечко в режиме ожидания, которое вообще не посажено.

0

56

#p152059,Viktor.o написал(а):

Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.

Ваше раскрытие христианского учения о человеке не полно, потому что о человеке может идти речь не только как о душе живой, но и как о духе животворящем:

человек с человеческим духом (Ветхий Адам) - это душа живая

человек с божественным духом (Новый Адам - Христос) - это уже не душа живая, а дух животворящий

и тело Христа даже при отсутствии божественного духа не является тленным трупом, потому что внедрение Божественного логоса в тело человека привело к образованию субстанции, содержанием которой является телесная божественная полнота.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

57

#p152095,air написал(а):

Сообщение от Viktor.o  [Перейти к сообщению]

    Какая разница, существовал ли логос до человека, если речь идёт о человеке, как о душе живой. Тело без духа мертво, и по этому человек без духа - труп, кукла мёртвая, а человек с духом - душа живая.

Ваше раскрытие христианского учения о человеке не полно, потому что о человеке может идти речь не только как о душе живой, но и как о духе животворящем:

человек с человеческим духом (Ветхий Адам) - это душа живая

человек с божественным духом (Новый Адам - Христос) - это уже не душа живая, а дух животворящий

и тело Христа даже при отсутствии божественного духа не является тленным трупом, потому что внедрение Божественного логоса в тело человека привело к образованию субстанции, содержанием которой является телесная божественная полнота.

Что ещё за "христианское учение?". Учение Иисуса знаю, а это что? Христиане учение написали, что ли?

Дух животворящий не является человеком, а является духом животворящим. А тело без этого духа - мертво.

0

58

#p152073,Блонди написал(а):

Тело без духа это что-то вроде семени, которое лежит в режиме ожидания, посаженное, но не политое.
А душа без тела это семечко в режиме ожидания, которое вообще не посажено.

Так мы все термины перепутаем.

Душа - это то, что получается при внедрении человеческого логоса в тело из праха земного. Поэтому семечко - это не душа, а логос человека.

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни (= воплотил в него человеческий логос), и стал человек душою живою. (Gen 2:7 RSO)

А до этого момента человеческий логос пребывает в невоплощённом состоянии.

Вот именно об этой душе, т.е. о воплощённом человеческом логосе, и говорил Христос:

Ибо кто хочет душу свою сберечь (т.е. сохраниться как Ветхий Адам с воплощённым человеческим логосом), тот потеряет ее (умрёт и сгниёт, а истлевшее тело воскрешению не подлежит); а кто потеряет душу свою ради Меня (т.е. при земной жизни по благодати Христа заменит душу живую на дух животворящий через принятие божественного логоса от Христа), тот сбережет ее. (Luk 9:24 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

59

#p152099,Viktor.o написал(а):

Дух животворящий не является человеком

является

это т.н. "последний Адам, "второй человек", которого Вы в христианстве просмотрели, хотя об этом написано прямым текстом:

45 Так и написано: "первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек— из земли, перстный; второй человек— ГОСПОДЬ с неба.
(1Co 15:45-47 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

60

#p152099,Viktor.o написал(а):

тело без этого духа - мертво

смотря какое тело

если в теле пребывает вся полнота Божества телесно, то оно не может умереть - как не смогло умереть тело Христа, который смертью попрал смерть

а иное тело и с духом уже мёртвое - то, которое благодать Святого Духа не сыскало и Богом Мира не освящено - т.н. тело Ветхого Адама

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Разное » Что есть душа?