#p144439,Мартовский Заяц написал(а):
Уже выяснили , дух это воздух и значит материя.
Дух: философское понятие, обозначающее нематериальное начало.
Как доказать наличие духа в человеке?
Сообщений 121 страница 150 из 156
Поделиться12217.09.20 18:00
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p144450,nelson написал(а):
Дух: философское понятие, обозначающее нематериальное начало.
А есть и друние определение , где ясно сказано , что дух таки это материя.
Кроме того, сами качества материи -нематериальны.
Кстати , по той же БСЭ , дух порождён высоко организованной материей и погибает после её распада.
При этом сама материя вечна , лишь формы её временны.
Поделиться12317.09.20 18:18
#p144308,Лука написал(а):
Так понятно?
Я не просил пояснений, понятно пройденное, а нового пока не вижу,
Темы говоришь загаживают? -эт.. точно!
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться12417.09.20 18:18
#p144459,Мартовский Заяц написал(а):
А есть и друние определение , где ясно сказано , что дух таки это материя.
Кроме того, сами качества материи -нематериальны.
Кстати , по той же БСЭ , дух порождён высоко организованной материей и погибает после её распада.
При этом сама материя вечна , лишь формы её временны.
И это нечто ведет дискуссии на межрелигиозном форуме??? Да с такими ересями его бы погнали с форума любой религии.
Поделиться12517.09.20 18:28
Самое точное определение - информация. Крутите, вертите, точнее не выйдет.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться12617.09.20 18:30
#p144312,Savskaya написал(а):
я читала
Вычесть можно лишь "знания". Я говрил о различении интелекта чувств, ума, и разума.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться12717.09.20 18:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p144489,Александр2312 написал(а):
Вычесть можно лишь "знания". Я говрил о различении интелекта чувств, ума, и разума.
Мы тут с душой еще не определились, давайте не будем загружать тему еще и спорным интеллектом)
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться12817.09.20 18:56
#p144496,Savskaya написал(а):
Мы тут с душой
С духом, душа - гортань, дух - движение воздуха
#p144496,Savskaya написал(а):
спорным интеллектом)
Он бесспорен, ему целая библия посвящена.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться12917.09.20 19:08
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p144513,Александр2312 написал(а):
Он бесспорен, ему целая библия посвящена.
И ничто, наверное, не сравниться с ней в порождении споров и разногласий.
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться13017.09.20 19:40
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p144477,Лука написал(а):
И это нечто ведет дискуссии на межрелигиозном форуме??? Да с такими ересями его бы погнали с форума любой религии.
Ты жалкий трусливый неуч, понял что я образованее тебя , "хитро" спрятался от моих слов правды игнором.
А теперь лжёшь , что перефраз БСЭ о роли материи это ересь?!
Отредактировано Мартовский Заяц (17.09.20 20:04)
Поделиться13117.09.20 19:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p144378,Savskaya написал(а):
Если наша душа (дух) - это проявление материи в материи, то я с вами соглашусь.
Если будете утверждать, что какая то разумная субстанция, которая может существовать и мыслить отдельно от материи, то это бред.
Не материя в материи, а нечто невидимое, не занимающее собой места в пространстве находящееся - всюду. Не какое-то ограниченное своими рамками существо, а как бы реальность или бытие, но живое и сознательное. И ты с ним - одно. Это не чудо, а до того естественное для своей природы, как всё естественное в этом мире (деревья. птицы. облака,...), что даже удивительно. И это не сказки и не мои фантазии, а испытанное и проверенное на себе.
Отредактировано Viktor.o (17.09.20 19:45)
Поделиться13217.09.20 19:46
#p144517,Savskaya написал(а):
И ничто, наверное, не сравниться с ней
О чем спорят то? О Заповеданном на будущее, того будущего не дождавшись.
Это бесспорно полезно, но и мне свои заблуждения тоже высказать надо, что бы оставшийся дух "крепчал".
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться13317.09.20 19:52
#p144525,Мартовский Заяц написал(а):
Ты жалкий трусливый неуч, понял что я образованее тебя , "хитро" спрятался от моих слов правды игровом.
Ну конечно ты закончил ЦПШ Ты даже простое предложение по-русски грамотно написать не можешь? Почитай то что я процитировал. Это на каком языке? 
Отредактировано Лука (17.09.20 19:53)
Поделиться13417.09.20 20:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p144532,Лука написал(а):
Ну конечно ты закончил ЦПШ Ты даже простое предложение по-русски грамотно написать не можешь? Почитай то что я процитировал. Это на каком языке?
Отредактировано Лука (Сегодня 17:53)
Да ты великий писатель земли русский и палладин веры , соль земли .
До чего ты жалок, но не пожалеем тебя ибо ложью своей много зла делаешь.
Впрочем , не было бы у тебя возможности такой, если бы тебе её не дали.
Поделиться13517.09.20 20:19
#p144527,Viktor.o написал(а):
И это не сказки и не мои фантазии, а испытанное и проверенное на себе.
Все, проверенное и испытанное на себе и годится только для себя, к сожалению. Для остальных оно и будет фантазией, поскольку только объективно-научный подход позволяет сделать нечто очевидным для всех
Поделиться13617.09.20 20:30
#p144549,Gost написал(а):
к сожалению
Однако, эволюция четко направлена от объективной конкретики к Абтрактной Истине. И замечу, через то самое
#p144549,Gost написал(а):
проверенное и испытанное на себе и годится только для себя
то есть, субъектность.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться13717.09.20 20:37
#p144552,Александр2312 написал(а):
Однако, эволюция четко направлена от объективной конкретики к Абтрактной Истине через субъектность.
не уверен, что понял Вашу мысль о связи эволюции и абстрактной истины. Приведите, пож, обратное утверждение, вариант который не ведет от объективной конкретике к абстракции
Поделиться13817.09.20 20:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p144549,Gost написал(а):
Все, проверенное и испытанное на себе и годится только для себя, к сожалению. Для остальных оно и будет фантазией, поскольку только объективно-научный подход позволяет сделать нечто очевидным для всех
Наука не сделает так, чтобы человек себя и свои свойства увидел. Он как сейчас от кого-то наслышан, так и наукой будет наслышан. Он сам должен себя самому себе открыть. И тогда сам будет видеть, а не слушать рассказы других и играть в вечное "верю, не верю".
Поделиться13917.09.20 20:49
#p144554,Gost написал(а):
обратное утверждение, вариант который не ведет от объективной конкретике к абстракции
Материализация, инволюция.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться14018.09.20 12:51
#p144556,Viktor.o написал(а):
#p144549,Gost написал(а):Все, проверенное и испытанное на себе и годится только для себя, к сожалению. Для остальных оно и будет фантазией, поскольку только объективно-научный подход позволяет сделать нечто очевидным для всех
Наука не сделает так, чтобы человек себя и свои свойства увидел. Он как сейчас от кого-то наслышан, так и наукой будет наслышан. Он сам должен себя самому себе открыть.
Похоже на описание человека пережившего амнезию или прогрессирующий альцгеймер. Что Вы все в себе открыть то не можете?
#p144556,Viktor.o написал(а):
И тогда сам будет видеть, а не слушать рассказы других и играть в вечное "верю, не верю".
А это называется самовнушение. Сам в себе открыл, сам убедился, сам уверовал. И Другие в этой игре лишние, факт
Поделиться14118.09.20 13:09
#p144552,Александр2312 написал(а):
Однако, эволюция четко направлена от объективной конкретики к Абтрактной Истине. И замечу, через то самое, то есть, субъектность.
Под это определение подпадает вся современная наука со своим "индуктивным" подходом. Только абстрактная истина не является самоцелью, скорее побочный продукт
#p144558,Александр2312 написал(а):
#p144554,Gost написал(а):обратное утверждение, вариант который не ведет от объективной конкретики к абстракции
Материализация, инволюция.
Материализация, видимо, мысли или веры? Так это всего лишь заветная цель всех верующих, осуществляемая с переменным успехом, по большей части в чертогах собственного "внутреннего мира" веры
А инволюция и эволюция опять лишь два вектора одного и того же процесса... при чем здесь абстракция истины?
Поделиться14218.09.20 15:08
#p144661,Gost написал(а):
Под это определение подпадает вся современная наука со своим "индуктивным" подходом. Только абстрактная истина не является самоцелью, скорее побочный продукт
Это всё частности, я имел в виду апокатастасис в целом: ХАОС (Абсолютно Неизвестная Информация\Абсолютная Истина) упорядочится (частью) материализуясь и оживая(обретая способность перерабатывать информацию\психику\) стремиться вернуться обратно в Истину.
Побочный эффект чего ?
#p144661,Gost написал(а):
Материализация, видимо, мысли или веры?
Мысли только зародившегося мышления для меня и есть вера, но это часть эволюционного процесса, а не материализации, формирования "мира сей формации". А именно: знания->вера->понимание->ведение->Истина.
#p144661,Gost написал(а):
А инволюция и эволюция опять лишь два вектора одного и того же процесса... при чем здесь абстракция истины?
Векторы скорее прогресс или регресс, так как рассматривать процесс материализации не ведая даже о своей жизни как то бесперспективно. Оставим до полвремени апокатастасис в покое. Абстракция истины видится из хода эволюционного процесса:
объективность знаний чувств->субъективность веры и понимания ума->абстрактность ведения разума.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться14319.09.20 13:30
#p144670,Александр2312 написал(а):
Это всё частности, я имел в виду апокатастасис в целом: ХАОС (Абсолютно Неизвестная Информация\Абсолютная Истина) упорядочится (частью) материализуясь и оживая(обретая способность перерабатывать информацию\психику\) стремиться вернуться обратно в Истину.
Побочный эффект чего ?
Психика со всеми ее психическими процессами и явлениями, в том числе мышление и познавательная деятельность с "Истиной" как "вершиной" этой деятельности, есть побочный продукт/эффект биологической эволюции.
Эволюцию вне биологических систем рассматриваю лишь как культурный цивилизационный продукт накопления и увеличения уровня абстрагирования человеческой деятельности с переносом этой деятельности из "ручного труда" в "умственный". Так воображение рисует альтернативные картины миры, в которых сперва была Абсолютная Истина, породившая человека/психику, затем психика порождает психическую энергию/информацию, а она в свою очередь соединяется с первобытным Абсолютом. Круг замкнулся
Мысли только зародившегося мышления для меня и есть вера, но это часть эволюционного процесса, а не материализации, формирования "мира сей формации". А именно: знания->вера->понимание->ведение->Истина.
Одухотворение "веры" как результата развития/эволюции знания спорный тезис. Только если под знанием понимать примитивные чувственные формы накопления первичного опыта.
Если брать, к примеру, детство, то ребенок родившись не обладает никаким знанием, для него все непонятно/неизвестно и первое что начинает формироваться в нем, согласно устоявшейся классификации развития, это "базовое доверие к миру", где в основе лежит "вера" а не "знание". Знание же следует позже, как результат переработки первичного опыта доверия окружающей среде, маме и т.д.
Векторы скорее прогресс или регресс, так как рассматривать процесс материализации не ведая даже о своей жизни как то бесперспективно. Оставим до полвремени апокатастасис в покое. Абстракция истины видится из хода эволюционного процесса:
объективность знаний чувств->субъективность веры и понимания ума->абстрактность ведения разума.
Согласен, любые "высшие" понятия абстрактны и требуют для их оперирования развитые лобные и височные доли мозга. Неспособность к абстрактному мышлению вызывается органическим поражением или недоразвитием мозга по типу умственной отсталости и/или при педагогической запущенности. Представленная прогрессия возможна только при сохранном мозге и должной социализации. Так, что вне мозга в контексте человеческой культуры нет ничего из категории "абсолютного/абстрактного
Поделиться14419.09.20 16:35
#p144944,Gost написал(а):
Психика со всеми ее психическими процессами и явлениями, в том числе мышление и познавательная деятельность с "Истиной" как "вершиной" этой деятельности, есть побочный продукт/эффект биологической эволюции.
Если бы я не разбирался в этом, то мог бы поверить. Но! Назови-ка мне биологический субъект без психики? Психика есть способность материи обрабатывать информацию и она первична, лишь психика способна эволюционировать, из вида в вид совершенствую восприятие, обработку и выдачу "на гора" информации. Осязаемость биологической эволюции скорее побочный эффект.
#p144944,Gost написал(а):
Только если под знанием понимать примитивные чувственные формы накопления первичного опыта.
Именно так! Знания и есть примитивное отражение объективной реальности в психике, с которым работает мышление (сознание). Те самые "подобия". Далее вера и понимание нарабатывают "образы", готовя почву для работы разума - синтеза информации с его соображением.
#p144944,Gost написал(а):
"базовое доверие к миру",
#p144944,Gost написал(а):
где в основе лежит "вера" а не "знание"
Ты вчитайся! то что до веры не может иметь основой веру.
#p144944,Gost написал(а):
Знание же следует позже, как результат переработки первичного опыта доверия окружающей среде, маме и т.д.
Такой подход и Истину позволяет объявить знанием, но это не так!
#p144944,Gost написал(а):
любые "высшие" понятия абстрактны и требуют для их оперирования развитые лобные и височные доли мозга. Неспособность к абстрактному мышлению
Для меня, как уже говорил, понятия субъективны а не абстрактны. Оперировать подразумевает анализировать, что невозможно с абстракцией и следовательно лозунг "абстрактное мышление" ложен. Как открыли недавно первый мозг (для чувств) - желудок (Библия давно символизирует чревом рассудок и пищей знания), так я не исключаю "мозга" для разума, например легкие.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться14519.09.20 17:19
#p145076,Александр2312 написал(а):
#p144944,Gost написал(а):Психика со всеми ее психическими процессами и явлениями, в том числе мышление и познавательная деятельность с "Истиной" как "вершиной" этой деятельности, есть побочный продукт/эффект биологической эволюции.
Если бы я не разбирался в этом, то мог бы поверить. Но! Назови-ка мне биологический субъект без психики? Психика есть способность материи обрабатывать информацию и она первична, лишь психика способна эволюционировать, из вида в вид совершенствую восприятие, обработку и выдачу "на гора" информации. Осязаемость биологической эволюции скорее побочный эффект.
А и не надо верить. Это никак не противоречит заявленному тезису. Психика, вульгарное слово, но пусть будет, появилась как результат появления нервной системы, что сделало возможным "регистрировать" информацию и далее ее обрабатывать. Странно само появление психики раньше носителя ее. Если с этим все нормально, я не против. Но противопоставлять эволюцию и "психику" неправильно, так как эволюция это процесс/"технология", а психика продукт
#p144944,Gost написал(а):Только если под знанием понимать примитивные чувственные формы накопления первичного опыта.
Именно так! Знания и есть примитивное отражение объективной реальности в психике, с которым работает мышление (сознание). Те самые "подобия". Далее вера и понимание нарабатывают "образы", готовя почву для работы разума - синтеза информации с его соображением.
Да, но уточню. "Знание" не биологическое, а скорее философское понятие. Отражение всегда будет примитивней реальности. Мышление это высшая форма психической деятельности, и сводить его к простому оперированию более примитивными продуктами поступающими в мозг перцептивным путем от органов чувств не верно. Мышление оперирует сложными целостными "интеллектуальными" объектами, Вашими "образами", которые образовались в процессе социализации и развития, в виде неких усвоенных шаблонов. Мозг ничего не видит "как есть", но всегда реконструирует реальность, по узнаваемым сигналам, с которыми он уже имел ранее дело, либо использует подобия, кстати, вот здесь уже и возможно место вере, хотя это примитивно
#p144944,Gost написал(а):"базовое доверие к миру",
#p144944,Gost написал(а):где в основе лежит "вера" а не "знание"
Ты вчитайся! то что до веры не может иметь основой веру.
Вчитался. Игра слов, не более
#p144944,Gost написал(а):Знание же следует позже, как результат переработки первичного опыта доверия окружающей среде, маме и т.д.
Такой подход и Истину позволяет объявить знанием, но это не так!
Как скажете. Истина, штука капризная, говорят где-то водится, хотя никто не видел ее
#p144944,Gost написал(а):любые "высшие" понятия абстрактны и требуют для их оперирования развитые лобные и височные доли мозга. Неспособность к абстрактному мышлению
Для меня, как уже говорил, понятия субъективны а не абстрактны. Оперировать подразумевает анализировать, что невозможно с абстракцией и следовательно лозунг "абстрактное мышление" ложен.
Абстрактное мышление это не моя метафора, а академическое психологическое определение высшей формы мышления. Абстрактность это не субъективность в чистом виде, а результат абстрагирования отдельных свойств предметов и явлений с целью оперирования ими. Абстрактное мышление противопоставляется и в норме дополняется предметному мышлению, свойственному раннему детству, дисфункции мозга и недоразвитости
Как открыли недавно первый мозг (для чувств) - желудок (Библия давно символизирует чревом рассудок и пищей знания), так я не исключаю "мозга" для разума, например легкие.
Это уже на Ваше усмотрение, я в области вер и предрассудков не специалист
Поделиться14619.09.20 20:43
#p145084,Gost написал(а):
Психика, вульгарное слово, но пусть будет, появилась как результат появления нервной системы, что сделало возможным "регистрировать" информацию и далее ее обрабатывать.
Вульгарное для общепринятого, в переводе на суть термина - не осмысленного, принятого на веру. От кого принятого?
Может для осмысления попробовать ответить на вопрос -
#p145076,Александр2312 написал(а):
Назови-ка мне биологический субъект без психики?
#p145084,Gost написал(а):
Странно само появление психики раньше носителя ее.
Уже вирус имеет психику и реагирует на меняющиеся условия. А вот нервной системе там места пока нет. Я, понимая примитивность знаний давно не цепляюсь за конкретику и вижу в основном всё целостно, в развитии, что собственно и является абстракцией для чувств и ума. Поэтому радуюсь русскому языку, где часто суть раскрыта в составе слова, а не в определении язычниками, верующими или понимающими субъективно. Психика для меня - способность материи и критерий определяющий живая она или нет. По сути - жизнь.
#p145084,Gost написал(а):
противопоставлять эволюцию и "психику" неправильно
Очевидно неудачный замах? Я не противопоставлял, а утверждаю, что эволюционирует, по сути, лишь психика. То есть -
#p145084,Gost написал(а):
эволюция это процесс/"технология", а психика продукт (эволюции)
#p145084,Gost написал(а):
"Знание" не биологическое, а скорее философское понятие.
Как не обзови, но это опыт (жертва) чувственной психики на алтарь эволюции.
#p145084,Gost написал(а):
Мышление это высшая форма психической деятельности, и сводить его к простому оперированию более примитивными продуктами поступающими в мозг перцептивным путем от органов чувств не верно.
Может я совсем опух, укажи мне где я такое сморозил? Мышление не высшая форма, а просто: "особый метод обработки информации в психике". Мыслит ум, но есть ещё и разум, он повыше будет. И восприятие его не сознание, а соображение. Моя бы воля, я бы закрепил за чувствами восприятие "сочувствие".
#p145084,Gost написал(а):
Мозг ничего не видит "как есть
Мозг может и нет, но разум способен ведать, как оно есть на самом деле. Для этого не требуется ни памяти ни мышления, как для анализа. Нужны "масло" (в голове) и "светильник разума".
#p145084,Gost написал(а):
Игра слов, не более
Тогда прекращай игру, начинай всерьёз разбираться. Продукт мышления уже не "знание" а "вера" и "понимание" (сильная \смыслом\ вера). И если знание - подобие окружающей действительности, то вера и понимание образы и модели взаимодействий образов. Можно конечно впаривать что всё знание, но не мне.
#p145084,Gost написал(а):
говорят где-то водится, хотя никто не видел ее
...кроме тех кто получает..."(библия)
#p145084,Gost написал(а):
академическое психологическое определение высшей формы мышления.
Не может быть ложным?
#p145084,Gost написал(а):
дисфункции мозга и недоразвитости
Допускаю сбой и доступ конкретной психики к "баз данных" для разума раньше времени. Тогда для окружающих человек несет абстрактные для них вещи, общепринято называемые бредом. Просто их невозможно осМЫСЛить, легче открестится.
#p145084,Gost написал(а):
в области вер и предрассудков
Как и в области сверхрассудков и сверхпонятий, замечу.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться14719.09.20 21:32
#p145189,Александр2312 написал(а):
#p145084,Gost написал(а):Странно само появление психики раньше носителя ее.
Назови-ка мне биологический субъект без психики?
Уже вирус имеет психику и реагирует на меняющиеся условия. А вот нервной системе там места пока нет. Я, понимая примитивность знаний давно не цепляюсь за конкретику и вижу в основном всё целостно, в развитии, что собственно и является абстракцией для чувств и ума. Поэтому радуюсь русскому языку, где часто суть раскрыта в составе слова, а не в определении язычниками, верующими или понимающими субъективно. Психика для меня - способность материи и критерий определяющий живая она или нет. По сути - жизнь.
Я не специалист в шизотерике, но можно и пообщаться. Чтобы понятно было, что вы называете "биологическим субьектом", дайте его определение. А заодно и эволюционные градации/уровни или виды психики от простейших. С каких у Вас начинается психика, с Аминокислот? Или она одна на всех и амеба от человека не отличается в плане сложности?
#p145189,Александр2312 написал(а):
Я не противопоставлял, а утверждаю, что эволюционирует, по сути, лишь психика. То есть - это опыт (жертва) чувственной психики на алтарь эволюции.
Описание чего-либо не является его объяснением и тем более доказательством. Что психика эволюционирует, понятно, но что только лишь она одна, это надо обосновать
#p145189,Александр2312 написал(а):
#p145084,Gost написал(а):Мышление это высшая форма психической деятельности, и сводить его к простому оперированию более примитивными продуктами поступающими в мозг перцептивным путем от органов чувств не верно.
Может я совсем опух, укажи мне где я такое сморозил? Мышление не высшая форма, а просто: "особый метод обработки информации в психике". Мыслит ум, но есть ещё и разум, он повыше будет. И восприятие его не сознание, а соображение. Моя бы воля, я бы закрепил за чувствами восприятие "сочувствие".
Если выбирать между Вашими определениями и академическими я выбираю последние. Вас, извините, много, что ни чудак, так со своей теорией всего, а наука она одна, родимая
#p145189,Александр2312 написал(а):
...разум способен ведать, как оно есть на самом деле. Для этого не требуется ни памяти ни мышления, как для анализа. Нужны "масло" (в голове) и "светильник разума".
Ну это Вам на хэллоуиновый карнавал с тыквенными головами с маслом и светильником.
В Разум вне мозга можно верить, а можно и нет. Я Вам никак мешать не собираюсь
#p145189,Александр2312 написал(а):
Тогда прекращай игру, начинай всерьёз разбираться. Продукт мышления уже не "знание" а "вера" и "понимание" (сильная \смыслом\ вера). И если знание - подобие окружающей действительности, то вера и понимание образы и модели взаимодействий образов. Можно конечно впаривать что всё знание, но не мне.
Дабожеупаси кому-то что-то впаривать, дело хлопотное, и не благодарное
#p145189,Александр2312 написал(а):
#p145084,Gost написал(а):академическое психологическое определение высшей формы мышления.
Не может быть ложным?
Не может. Извините, не доросла у Вас дубинка замахиваться на академическую общую психологию
Поделиться14819.09.20 21:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 19.03.20
- Сообщений: 6465
- Уважение: +893
- Позитив: +447
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
28.05.23 19:54 - Награды:
31,3#(от Триатмы),76#(от Триатмы),26#(от Григория),28#(от Григория),29#(от Григория),14#(от Григория),26#(от conformist),27#(от conformist),28#(от conformist),29#(от Enigma),83#(от Enigma),100#(от Enigma),112#(от Enigma),14#(от Стефании),94#(от NTLL)
#p145208,Gost написал(а):
Ну это Вам на хэллоуиновый карнавал с тыквенными головами с маслом и светильником.
Карнавал с тыквой и свечкой это было нечто! Спасибо насмешили!
- Подпись автора
keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)
Поделиться14919.09.20 22:39
#p145208,Gost написал(а):
Чтобы понятно было, что вы называете "биологическим субьектом"
Одухотворённую материю. (способную не реагировать на информацию пассивно, а её перерабатывать, то есть приобрёвшую психику).
#p145208,Gost написал(а):
С каких у Вас начинается психика, с Аминокислот? Или она одна на всех и амеба от человека не отличается в плане сложности?
Я "академии не кончал", и для меня достаточным приближением будет отсутствие клетки у вируса, чтобы рассматривать начало эволюции
отдельно взятой психики от вируса до людей как примитивную способность чувств->от человека верующего до человека понимающего как развивающуюся способность ума, и от человека разумного до ...( это отдельный разговор) как развитую. В Учении Дзогчен адепты уходят в "тело света", по преданиям - реально.
#p145208,Gost написал(а):
это надо обосновать
Что именно? Частный случай? Считай мутациями единственной.
#p145208,Gost написал(а):
а наука она одна, родимая
Так и надо. "Зачем вперёд смотреть, когда жизненный опыт сзади"!
#p145208,Gost написал(а):
общую психологию
И не собирался. Просто взываю логике.
Сколько, извиняюсь, академических геометрий сосуществуют? И не признают пока динамической, хотя и теорема обнародована.
- Подпись автора
С Уважением Александр.
Поделиться15019.09.20 22:57
#p145254,Александр2312 написал(а):
Я "академии не кончал"... И не собирался. Просто взываю логике.
Сколько, извиняюсь, академических геометрий сосуществуют? И не признают пока динамической, хотя и теорема обнародована.
Слышать где-то "звон" еще не значит разбираться в "мелодиях"...
А логика у нашего народа штука темная и при "неоконченых академиях" крайне блудлива и ложится под каждую идею, ласковую, да приятную на слух. А что там от этого "блуда" народится и говорить не хоцецца