#p143212,Gost написал(а):
Поэтому русского перевода Библии для Вас не существует? Или вы все в оригинале читаете?
Поэтому неверно искать слова "врать" и "лгать"
наши стереотипы.
Сообщений 31 страница 60 из 87
Поделиться3114.09.20 20:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
Поделиться3214.09.20 20:31
#p143213,Мартовский Заяц написал(а):
Поэтому неверно искать слова "врать" и "лгать"
И слова "не укради", "не убивай", "не прелюбодействуй" тоже не верно. Надо было чтобы Бог к каждому народу на его родном языке обращался, да еще чтобы все читающие были филологами
Поделиться3314.09.20 20:34
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143218,Gost написал(а):
И слова "не укради", "не убивай", "не прелюбодействуй" тоже не верно. Надо было чтобы Бог к каждому народу на его родном языке обращался, да еще чтобы все читающие были филологами
Да, надо, согласен.
Поделиться3414.09.20 20:54
#p143219,Мартовский Заяц написал(а):
#p143218,Gost написал(а):И слова "не укради", "не убивай", "не прелюбодействуй" тоже не верно. Надо было чтобы Бог к каждому народу на его родном языке обращался, да еще чтобы все читающие были филологами
Да, надо, согласен.
Понятно, значит, перевод, в принципе невозможен. Жаль, придется пользоваться только русскими источниками, написанными этническими русскими и только на современном русском языке.
Либо владеть древнееврейским на вашем уровне, Вы ведь легко рассуждаете по библейским сюжетам, выдавая на-гора их истинный смысл.
Поделиться3514.09.20 20:58
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143225,Gost написал(а):
Понятно, значит, перевод, в принципе невозможен.
В исламе что считают невозможен ,хотя тоже переводят, в христианстве возможен, но лучше пользоваться при этом и оригиналом, особенно в трудных местах.
Поделиться3614.09.20 21:33
#p143226,Мартовский Заяц написал(а):
В исламе что считают невозможен ,хотя тоже переводят, в христианстве возможен, но лучше пользоваться при этом и оригиналом, особенно в трудных местах.
Ясно, вернемся в начало, воспользуйтесь если трудное место оригиналом и раскройте, пожалуйста, причину того, что среди заповедей нет запрета на вранье/ложь/обман?
Поделиться3714.09.20 21:47
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143239,Gost написал(а):
Ясно, вернемся в начало, воспользуйтесь если трудное место оригиналом и раскройте, пожалуйста, причину того, что среди заповедей нет запрета на вранье/ложь/обман?
Библия это не уголовный кодекс, она не состоит из отдельных заповедей.
Даже 10 заповедей отличаются и есть в 2 вариантах, причём в одном явном и другом расширенном и там ещё говориться о "не вари ягнёнка в молоке матери его ".
Раввины насчитали 613 заповедей , но можно по разному считать будет и больше и меньше.
Из этого вывели разные галахи в иудаизме, Мишна, а к ним написали правила вывода галах, и комментарии , гемара и тосефта
В Библии полно разных преступлений включая ложь , вот Авраам врал что его жена есть его сестра
Поделиться3814.09.20 21:52
#p143242,Мартовский Заяц написал(а):
Библия это не уголовный кодекс, она не состоит из отдельных заповедей.
Даже 10 заповедей отличаются и есть в 2 вариантах, причём в одном явном и другом расширенном и там ещё говориться о "не вари ягнёнка в молоке матери его ".
Раввины насчитали 613 заповедей , но можно по разному считать будет и больше и меньше.
Из этого вывели разные галахи в иудаизме, Мишна, а к ним написали правила вывода галах, и комментарии , гемара и тосефтаВ Библии полно разных преступлений включая ложь , вот Авраам врал что его жена есть его сестра
Расширенный список трогать не будем, толкования тоже. Раскройте, пож, почему оно не отражено в Декалоге. Вы же вроде за еврейского Бога все знаете, дайте гипотезы
Поделиться3914.09.20 21:54
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143258,Gost написал(а):
Расширенный список трогать не будем, толкования тоже. Раскройте, пож, почему оно не отражено в Декалоге. Вы же вроде за еврейского Бога все знаете, дайте гипотезы
Что не отражено ? Врать? Я уже говорил врать и лгать ньюанс русского языка.
Поделиться4014.09.20 22:05
#p143262,Мартовский Заяц написал(а):
#p143258,Gost написал(а):Расширенный список трогать не будем, толкования тоже. Раскройте, пож, почему оно не отражено в Декалоге. Вы же вроде за еврейского Бога все знаете, дайте гипотезы
Что не отражено ? Врать? Я уже говорил врать и лгать ньюанс русского языка.
Ладно, если не поняли вопроса, не буду настаивать, если поняли, но виляете, значит не хотите отвечать внятно. Врать и лгать правда отличаются нюансами, в целом их семантических смысл общий, ничем не более сложный в понимании, чем убийство или воровство, отраженное в Декалоге
Поделиться4114.09.20 22:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143273,Gost написал(а):
Врать и лгать правда отличаются нюансами, в целом их семантических смысл общий, ничем не более сложный в понимании, чем убийство или воровство, отраженное в Декал
У каждого языка своя картина мира, в русском ложь и враньё это не одно и тоже , есть важные нюансы
Может вы русский язык плохо знаете ?
На иврите же, корень ШКР это и лгать и воровать.
Конечно и убийство разное , есть корень HRG, а есть корень MWT, первый корень как правило преступление
Есть смерть через казнь, на войне и тд
Поделиться4214.09.20 22:30
#p143290,Мартовский Заяц написал(а):
У каждого языка своя картина мира, в русском ложь и враньё это не одно и тоже , есть важные нюансы
Может вы русский язык плохо знаете ?
На иврите же, корень ШКР это и лгать и воровать.
Конечно и убийство разное , есть корень HRG, а есть корень MWT, первый корень как правило преступление
Есть смерть через казнь, на войне и тд
Я же не спрашиваю Вашего представления о различиях между словами "ложь" и "вранье" и их производными глаголами, а также древнееврейских аналогов, а спрашиваю, внимание:
1. Хорошо, почему, по-Вашему, древнееврейский аналог русского слова "ложь"(если таковой имеется, не из потустороннего же мира евреи) не попал в Декалог?
2. Почему, по-Вашему, древнееврейский аналог русского слова "вранье"(если таковой имеется) не попал в Декалог?
3. Почему, по-Вашему, древнееврейский аналог русского слова "обман"(если таковой имеется) не попал в Декалог?
Какие еще синонимы я упустил?
Поделиться4314.09.20 22:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143303,Gost написал(а):
Я же не спрашиваю Вашего представления о различиях между словами "ложь" и "вранье"
Это не мои личные представление, а обще общепринятые
не из потустороннего же мира евреи)
У каждого языка своя картина мира, лекция
вы глухой что ли ?
Поделиться4414.09.20 23:43
#p143312,Мартовский Заяц написал(а):
Это не мои личные представление, а обще общепринятые
У каждого языка своя картина мира, лекция
вы глухой что ли ?
Ну, брат Мартовский, Вы меня вконец разочаровали, я уж грешным делом не будучи русским этнически, с удовольствием и лекцию прослушал (однако, час идет), и русской культурой обогатился, и очень занимательные нюансы языковой картины миры воспринял, признаю и благодарю, но к концу лекции, совсем расстроился.
Слова и лгать и врать в общеупотребимой общечеловеческой картине мира, отличаются относительно русской лишь весовой пропорцией, изза чего возникают культурные недопонимания контекста и делаются неверные выводы с неадекватными последствиями. Но слова и их наполнение то едины для всего мира и означают одно и то же.
А то, по вашему, чуть ли не вывод напросился, что аналог русского лгать - еврейское значение писать в горшок, что-то наподобие этого
Нюансы истории и культуры это очень интересно, но это игра на грани недоразумений и курьезных недопониманий, но никак не переписывания всей истории и открытий/переосмыслений культуры. Дабогсвами
Поделиться4515.09.20 00:02
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143373,Gost написал(а):
не будучи русским этнически,
Язык передаётся с культурой, а не генетически
однако, час иде
Можно было найти конкретное место по лгать/врать, слушать ускорено
Но слова и их наполнение то едины для всего мира и означают одно и то же.
Тогда это был бы один язык, но слова в каждом языке разные потому как языки разные
Поделиться4615.09.20 05:52
#p143124,Кентер написал(а):
Так это лакмусовая бумажка! Так врет Путин или нет? Членососы и лизоблюды сразу начинают метаться: как ответить, чтобы не ...
это так для того кто - БОЛЬНОЙ НА ВСЮ ГОЛОВУ...
или просто свидомый рагуль , они ложатся со своим обожествлённым именем во всём мире и встают...
Вопрос:
какими КАТЕГОРИЯМИ СТИМУЛИРУЮТСЯ АМОРФНЫЕ МЫСЛИ?
(Возможно - Сетевыми, партийными, сатанинскими, но не патриотическими, потому что патриот не зависимо от режима - всегда любит своё отечество)
Поделиться4715.09.20 12:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143433,Кентер написал(а):
Патриот, по вашему - любящий любую власть. Это не патриот, это идиот!
Так идиот по гречески и есть патриот , в ев Иоанна в первой главе как раз и говориться что идиоты, то есть ограничение люди , обыватели , замкнутые в своём мирке его не приняли.
Я люблю отечество, только оно для меня не погань бандитская... Но вы этого не поймете.
А сказать, что ваш бог - *мишутка* и лжец - слабо. О чем и речь.
Зачем же оскорблять чувства верующих ? Да Бог и образ бога в Библии это не одно и тоже
Патриот должен поддерживать почти любую власть даже бандитскую
Да ведь в социологии власть и именуют оседлый бандит , но есть грань см фильм аватар
Поделиться4815.09.20 12:19
#p143514,Мартовский Заяц написал(а):
Так идиот по гречески и есть патриот , в ев Иоанна в первой главе как раз и говориться что идиоты, то есть ограничение люди , обыватели , замкнутые в своём мирке его не приняли.
Зачем же оскорблять чувства верующих ? Да Бог и образ бога в Библии это не одно и тоже
Патриот должен поддерживать почти любую власть даже бандитскую
Да ведь в социологии власть и именуют оседлый бандит , но есть грань см фильм аватар
Не очень понял, что вы хотели сказать. Патриот - идиот, с с этим я согласен.)) А на счет власти... Иисус ни перед какой властью не пресмыкался!
Поделиться4915.09.20 12:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143522,Кентер написал(а):
Не очень понял, что вы хотели сказать. Патриот - идиот, с с этим я согласен.))
См начало ев Иоанна см словарь греческого языка
А на счет власти... Иисус ни перед какой властью не пресмыкался!
Только учил налоги платить и добровольно сдался властям по ордеру
Поделиться5015.09.20 12:31
#p143525,Мартовский Заяц написал(а):
См начало ев Иоанна см словарь греческого языка
Только учил налоги платить и добровольно сдался властям по ордеру
Не свисти - Когда хотел - проходил мимо. Пришло время - сдался, и даже подослал своего человека.
Поделиться5115.09.20 12:37
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143530,Кентер написал(а):
Не свисти - Когда хотел - проходил мимо. Пришло время - сдался, и даже подослал своего человека.
Чудак-человек , власти и нужны для того, что бы человек мог спокойно ходить по стране, пользоваться её благими.
Именно благодаря римский власти , порядку и закону на её территории, христианство и могло распространится.
Но не совершать преступления.
Пришло время тогда, когда был выписан ордер на его арест.
Поделиться5215.09.20 12:39
#p143538,Мартовский Заяц написал(а):
Чудак-человек , власти и нужны для того, что бы человек мог спокойно ходить по стране, пользоваться её благими.
Именно благодаря римский власти , порядку и закону на её территории, христианство и могло распространится.
Но не совершать преступления.
Пришло время тогда, когда был выписан ордер на его арест.
Так Кесарю Божие, а Богу Кесарево?
Поделиться5315.09.20 12:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143541,Кентер написал(а):
Так Кесарю Божие, а Богу Кесарево?
Это фраза двусмысленна , ибо богу принадлежит весь мир
Поделиться5415.09.20 12:43
#p143543,Мартовский Заяц написал(а):
Это фраза двусмысленна , ибо богу принадлежит весь мир
Так все дерьмо мира - Его?
Поделиться5515.09.20 12:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143546,Кентер написал(а):
Так все дерьмо мира - Его?
По словам Лютера, дерьмо Бога это человек
Поделиться5615.09.20 12:49
#p143547,Мартовский Заяц написал(а):
По словам Лютера, дерьмо Бога это человек
А по вашим словам?
Поделиться5715.09.20 12:50
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143550,Кентер написал(а):
А по вашим словам?
Я не теолог
Поделиться5815.09.20 12:52
#p143551,Мартовский Заяц написал(а):
Я не теолог
Вашу боязнь я называю генетической. О Боге не боитесь рассуждать, а как дело завяжется на всяких Путиных - очко тут же играет...)))
Поделиться5915.09.20 13:04
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +196
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p143553,Кентер написал(а):
Вашу боязнь я называю генетической. О Боге не боитесь рассуждать, а как дело завяжется на всяких Путиных - очко тут же играет...)))
Кстати, о властях ап Павел к римлянам
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 1Петр 2:14, 3:13
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Хотя он говорит несколько идеалистически, предполагает что власти легитимны и соблюдают прав граждан хотя бы в минимальной мере
О Боге я не говорю ибо не теолог, мне важнее мнение теологов и библеистов
Вашу боязнь я называю генетической. О Боге не боитесь рассуждать, а как дело завяжется на всяких Путиных - очко тут же играет...)))
А вы что не в СССР родились ? В Африке что ли , негр ? Вы ничем не отличаетесь ни генетически ни культурно.
Оскорблять ни Путина ни др президентов ни королей не собираюсь. Зачем мне это ?
Да и вы тоже ничего не оскорбляете, культурного из себя строите, хотя ведь обычный пьяница )
Поделиться6015.09.20 13:22
#p143560,Мартовский Заяц написал(а):
Кстати, о властях ап Павел к римлянам
Хотя он говорит несколько идеалистически, предполагает что власти легитимны и соблюдают прав граждан хотя бы в минимальной мере
О Боге я не говорю ибо не теолог, мне важнее мнение теологов и библеистов
А вы что не в СССР родились ? В Африке что ли , негр ? Вы ничем не отличаетесь ни генетически ни культурно.
Оскорблять ни Путина ни др президентов ни королей не собираюсь. Зачем мне это ?
Да и вы тоже ничего не оскорбляете, культурного из себя строите, хотя ведь обычный пьяница )
Да, я обычный пьяница, и не культурный. Просто стараюсь соблюдать "дресс код" форума. А Иисус и пришел ко мне, а не к вам... Я Его слышу и чувствую... Больше грешите и тогда сможете сами Его увидеть! Найти вам подходящую цитату из Павла?)))