Ин. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Почему блаженны невидевшие Его, но уверовавшие?
Почему блаженны невидевшие, но уверовавшие?
Сообщений 1 страница 30 из 107
Поделиться106.09.20 23:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
Поделиться206.09.20 23:24
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 6464
- Уважение: +1124
- Позитив: +463
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
17.05.24 00:25 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
Потому, что не увидев, нельзя до концы быть уверенным. А, если человек не уверен, что хорошее поведение ему чтото принесёт из материальных профитов, но поступает так по зову души, то это уже не торговля и сделка с Богом. Это сама природа человека требует найти Бога и заставляет сделать это смыслом жизни.
Поделиться307.09.20 00:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p140976,Дима1972 написал(а):
увидев, нельзя до концы быть уверенным.
если реально увидел, то уверен
вот только не все те, кто увидел, думают, что видят реально - слишком большое уж недоверие у человека к той информации, которая поступает у него через органы чувств
как говорят в народе, "не верь глазам своим"
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться407.09.20 00:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 6464
- Уважение: +1124
- Позитив: +463
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
17.05.24 00:25 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p141053,air написал(а):
если реально увидел, то уверен
вот только не все те, кто увидел, думают, что видят реально - слишком большое уж недоверие у человека к той информации, которая поступает у него через органы чувств
как говорят в народе, "не верь глазам своим"
Какое бы чудо человек не увидел, через какое то время он убедит себя, что может ничего и не было. Ведь чудо действовало на него лишь мгновение, а этот мир создаёт его опыт постоянно. Бог не через чудо познаётся, а через сознание единства и любви. Всё остальное непостоянно.
Пророк Магомед говорил, что если бы Аллах послал ангела, чтобы нереальность мира стала явной, Он бы уничтожил мир. Наверное, этот мир создан для нас, поскольку наши склонности требуют именно безбожного твёрдого материального мира, управляемого законами физики. Бог приходит сюда через чудеса лишь, как бонус, для немногих душ, которые не хотят жить без Него.
Поделиться507.09.20 00:51
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p141065,Дима1972 написал(а):
Какое бы чудо человек не увидел, через какое то время он убедит себя, что может ничего и не было. Ведь чудо действовало на него лишь мгновение, а этот мир создаёт его опыт постоянно. Бог не через чудо познаётся, а через сознание единства и любви. Всё остальное непостоянно.
Пророк Магомед говорил, что если бы Аллах послал ангела, чтобы нереальность мира стала явной, Он бы уничтожил мир. Наверное, этот мир создан для нас, поскольку наши склонности требуют именно безбожного твёрдого материального мира, управляемого законами физики. Бог приходит сюда через чудеса лишь, как бонус, для немногих душ, которые не хотят жить без Него.
Наш взгляд настолько "засалился", что многие вещи, которые нам следовало бы со страхом и благоговением воспринимать, как чудо, кажутся нам обыденными и не имеющими никакого значения для нас.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться607.09.20 00:59
- Ветеран
- Зарегистрирован: 03.09.19
- Сообщений: 6464
- Уважение: +1124
- Позитив: +463
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
17.05.24 00:25 - Награды:
31,11#(от Артемиды),26#(от Артемиды),27#(от Артемиды),54#(от Блонди),35#(от Кресчюда),72#(от Сергея и триатмы как ни странно),45#(ot triatma),60#(ot triatma),64#(ot triatma),65#(ot tri),81#(ot tri на вечную память)
#p141070,air написал(а):
Наш взгляд настолько "засалился", что многие вещи, которые нам следовало бы со страхом и благоговением воспринимать, как чудо, кажутся нам обыденными и не имеющими никакого значения для нас.
В первую очередь, таковой является наше сознание. Мы не понимаем, что это такое. Мы не знаем, как контакт превращается в осязание из нервных импульсов. Или, как частоты светового излучения становятся цветами света. Для нас это не весточка от Бога, а обыденность.
Поделиться707.09.20 18:31
#p140970,Viktor.o написал(а):
Ин. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Почему блаженны невидевшие Его, но уверовавшие?
Потому, что видевшие знают, а не видевшие верят. Значит вера превозносится над знанием.
Поделиться807.09.20 19:21
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 12141
- Уважение: +5401
- Позитив: +10453
- Пол: Женский
- Возраст: 40 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 19 дней - Последний визит:
16.05.24 09:20 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
Этот как в цитате Толстого "Чтобы поверить в добро надо начать делать его".
Вера - это внутренняя согласованность с ожиданиями и ценностями человека. Вроде того, чтобы "начать с себя", а не ожидать каких-то подкреплений извне. Вера обнажает сущность человека. В добро поверит только способный на доброе. В любовь - способный любить. В воскресение на Небесах Отца только тот, у кого такой расклад согласуется с его представлениями о бытие, ожиданиями и желаниями. Так сказать, чтобы верить Христу, надо быть с ним в единении, иметь схожие ценности и жизненные приоритеты.
Поделиться907.09.20 19:27
Хорошо сказали. Неожиданно четко и содержательно.
Поделиться1007.09.20 23:13
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p141256,Лука написал(а):
Потому, что видевшие знают, а не видевшие верят. Значит вера превозносится над знанием.
Знание, это - хорошо. Иисус сказал "познайте истину". А то сказал бы "не вздумайте познавать, а то будете знать".
А вера, это не в том смысле, что "верю, не верю, но знать - не знаю", а вера, как сила духа "сказал, и стало так".
Поделиться1108.09.20 07:46
#p141293,Viktor.o написал(а):
Иисус сказал "познайте истину".
Иисус такого не говорил.
Поделиться1208.09.20 18:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p141313,Лука написал(а):
Иисус такого не говорил.
Ну, пусть буква в букву не было, а было такое:
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Поделиться1308.09.20 18:59
#p141518,Viktor.o написал(а):
"познайте истину"
Так "познаете истину" - это условие обретения свободы. А "познайте истину" - заповедь или призыв. Неужели не понимаете разницы?
Поделиться1408.09.20 20:12
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p141519,Лука написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
"познайте истину"
Так "познаете истину" - это условие обретения свободы. А "познайте истину" - заповедь или призыв. Неужели не понимаете разницы?
В общем Иисус призывает познавать истину, а не быть слепым, даже не смотря на то, что он сказал "блажены невидящие, но уверовшие". Возможно они блаженны на начальной стадии познания, но по ходу дела глаза открываются, человек начинает видеть, и это не значит что он теперь несчастный, а совсем наоборот - он обретает свободу.
Поделиться1508.09.20 20:17
#p141256,Лука написал(а):
#p140970,Viktor.o написал(а):Ин. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Почему блаженны невидевшие Его, но уверовавшие?
Потому, что видевшие знают, а не видевшие верят. Значит вера превозносится над знанием.
Вера превозносится в строго религиозном смысле, ибо без веры религия немыслима. В быту же, никто не сунется в воду не зная (ведая) броду))
Поделиться1608.09.20 20:27
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p141529,Gost написал(а):
Вера превозносится в строго религиозном смысле, ибо без веры религия немыслима. В быту же, никто не сунется в воду не зная (ведая) броду))
Иисус, кстати, тоже рекомендует знания обретать. А смысл слова "вера" так сильно исказили, вплоть до того, что лучше быть слепым бараном, чем видящим и знающим. Вера к достижениям двигает, а не то, что "тут верю, тут не верю".
Поделиться1708.09.20 20:28
#p141528,Viktor.o написал(а):
В общем Иисус призывает познавать истину, а не быть слепым
Иисус ставит познание истины т.е. Себя в прямую зависимость от веры человека. Увидевший и уверовавший Фома лишается блаженства. Таким образом Христос однозначно превозносит веру над знанием, которое ранее превозносил Царь Соломон.
даже не смотря на то, что он сказал "блажены невидящие, но уверовшие". Возможно они блаженны на начальной стадии познания, но по ходу дела глаза открываются, человек начинает видеть, и это не значит что он теперь несчастный, а совсем наоборот - он обретает свободу.
Это утилитарный бытовой материалистический подход. Речь идет не о вере вообще, а о вере в Божественность Христа, которая даруется Богом. Человек может получить знание о Боге и Его Сыне только по воле Бога и только для приумножения своей веры. Никакого знания о Боге "на начальной стадии познания" получить невозможно если веры нет. А знания о материальном мире в Новом Завете вообще не обсуждаются. Поэтому Ваши суждения, как говорят, "из другой оперы".
Поделиться1808.09.20 20:30
#p141529,Gost написал(а):
Вера превозносится в строго религиозном смысле, ибо без веры религия немыслима. В быту же, никто не сунется в воду не зная (ведая) броду))
Вот и я о том же. Увидевший и уверовавший лишается блаженства.
Поделиться1908.09.20 20:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 1237
- Уважение: +209
- Позитив: +43
- Провел на форуме:
10 дней 22 часа - Последний визит:
05.02.21 21:37 - Награды:
31,31#(от Блонди),87#(от Блонди)
#p141531,Лука написал(а):
Сообщение от Viktor.o [Перейти к сообщению]
В общем Иисус призывает познавать истину, а не быть слепым
Иисус ставит познание истины т.е. Себя в прямую зависимость от веры человека. Увидевший и уверовавший Фома лишается блаженства. Таким образом Христос однозначно превозносит веру над знанием, которое ранее превозносил Царь Соломон.
даже не смотря на то, что он сказал "блажены невидящие, но уверовшие". Возможно они блаженны на начальной стадии познания, но по ходу дела глаза открываются, человек начинает видеть, и это не значит что он теперь несчастный, а совсем наоборот - он обретает свободу.
Это утилитарный бытовой материалистический подход. Речь идет не о вере вообще, а о вере в Божественность Христа, которая даруется Богом. Человек может получить знание о Боге и Его Сыне только по воле Бога и только для приумножения своей веры. Никакого знания о Боге "на начальной стадии познания" получить невозможно если веры нет. А знания о материальном мире в Новом Завете вообще не обсуждаются. Поэтому Ваши суждения, как говорят, "из другой оперы".
Не превозносит Он веру над знанием, а наоборот, вера способствует знания обретать.
Бытовой подход, это как наглядное пособие, чтобы человек видел, каким методом он знания обретает - увидел, прочувствовал, прожил, осознал,... . Таким же методом и духовные знания обретаются.
Поделиться2008.09.20 20:55
#p141533,Лука написал(а):
Увидевший и уверовавший лишается блаженства.
Фома, в отличии от других учеников, сперва увидел, и тем самым лишился блаженства "уверования", просто не повезло. Но всем прочим людям уже не светит увидеть ничего подобного, так что остается либо верить, либо нет.
Павел так и заявляет: "Сейчас смотрю гадательно, как сквозь тусклое стекло (верю в блаженном предвкушении), а потом увижу как есть, но "блаженство" кончится. Видимо, так же, как и в быту блаженное предвкушение обладания чаще всего гораздо возбуждающе приятней самого обладания))
Поделиться2108.09.20 21:59
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 18172
- Уважение: +1103
- Позитив: +233
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 22:00 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p141538,Gost написал(а):
Но всем прочим людям уже не светит увидеть ничего подобного
А че?
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться2208.09.20 22:03
#p141552,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p141538,Gost написал(а):Но всем прочим людям уже не светит увидеть ничего подобного
А че?
А че, уже видели? Круто, Фома отдыхает))
Поделиться2309.09.20 08:13
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 18172
- Уважение: +1103
- Позитив: +233
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 22:00 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p141597,Лука написал(а):
Не вступайте в диалог с этим ничтожеством. Оно просто пытается втянуть Вас в перепалку, а само не в состоянии написать хоть одно содержательное сообщение. После чистки форум начинает приобретать человеческое лицо. Не позволяйте болтунам вернуть все в состояние хаоса.
Я не ничтожество.... Хотя если по русски, то может ? Вот ты уборщик, а я что? А что такое содержательное сообщение? То, в котором содержится что то для тебя? Ну может не в состоянии... Просто зачем.....? Все, что я пишу тебе, я пишу для себя. Про в перералку втягивать это ты меня с кем то перепутал.... Да и как то незнакома мне перепалка с самой собой. Болтун ты. Хочешь опровергнуть? Дай настоящее определение состояния хаоса, болтун.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться2409.09.20 09:35
#p141603,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p141597,Лука написал(а):Не вступайте в диалог с этим ничтожеством. Оно просто пытается втянуть Вас в перепалку, а само не в состоянии написать хоть одно содержательное сообщение. После чистки форум начинает приобретать человеческое лицо. Не позволяйте болтунам вернуть все в состояние хаоса.
Я не ничтожество.... Хотя если по русски, то может ? Вот ты уборщик, а я что? А что такое содержательное сообщение? То, в котором содержится что то для тебя? Ну может не в состоянии... Просто зачем.....? Все, что я пишу тебе, я пишу для себя. Про в перералку втягивать это ты меня с кем то перепутал.... Да и как то незнакома мне перепалка с самой собой. Болтун ты. Хочешь опровергнуть? Дай настоящее определение состояния хаоса, болтун.
Еще одно чеширское чудо из Зазеркалья, поди заразное...
Поделиться2509.09.20 10:24
- троллейбус
- Откуда: кибуц Северный Олень
- Зарегистрирован: 16.07.19
- Сообщений: 18172
- Уважение: +1103
- Позитив: +233
- Возраст: 15 [2009-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 22:00 - Награды:
31,9#(от Артемиды),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),14#(от Григория Р),35#(от Блонди),16#(от Блонди),98#(от Enigma),100#(от Enigma),103#(от Enigma),115#(от Артемиды),116#(от Артемиды),118,31#(от Татьяны),36#(от ~Татьяна~),119,31#(от Aylin)
#p141642,Gost написал(а):
Еще одно чеширское чудо из Зазеркалья, поди заразное...
Определитесь там, или все же чтожество, или ничтожество.
- Подпись автора
"nothing lose"
Поделиться2609.09.20 10:40
#p141653,Рыбка Глубокого Заплыва написал(а):
#p141642,Gost написал(а):Еще одно чеширское чудо из Зазеркалья, поди заразное...
Определитесь там, или все же чтожество, или ничтожество.
Точнее может сказать психиатр. чтобы помочь с выбором, нужно знать адрес, желательно не в Зазеркалье, ну а там как повезет
Отредактировано Gost (09.09.20 10:43)
Поделиться2709.09.20 19:35
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.07.20
- Сообщений: 3084
- Уважение: +181
- Позитив: +79
- Провел на форуме:
24 дня 23 часа - Последний визит:
31.01.21 02:12 - Награды:
31,31#(от Блонди),30#(от Блонди),21#(от Блонди),60#(от Блонди),36#(от Блонди),12#(от Блонди),11#(от~Татьяна~),21#(от~Татьяна~),1#(от Admin),98#(от Блонди),11#(от Стефании),27#(от Артемиды),28#(от Артемиды),44#(от Стефании),107#(от Григория Р),103#(от Стефании)
#p140970,Viktor.o написал(а):
Ин. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Почему блаженны невидевшие Его, но уверовавшие?
Хитрость автора , что бы все верили тексту
Поделиться2803.12.20 07:10
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p141256,Лука написал(а):
Потому, что видевшие знают, а не видевшие верят. Значит вера превозносится над знанием.
В Ин. 20:29 речь идёт только о тех видевших, которые создают себе образ увиденного в силу ограниченности своего восприятия. Они не блаженны, потому что образ этот ложен. О таких сказано:
глазами смотреть будете— и не увидите (Mat 13:14 RSO)
Уверовавшие (ипостасно) блаженны, т.к. основа их веры - невидимая божественная субстанция.
мы смотрим не на видимое, но на невидимое (2Co 4:18 RSO)
И их видение невидимого блаженно.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, (Mat 13:16 RSO)
чистота сердца - это отсутствие эллинских идей о Боге в сознании людей
это обеспечивает их блаженное видение Бога
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat 5:8 RSO)
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי
Поделиться2903.12.20 07:34
#p166651,air написал(а):
#p141256,Лука написал(а):Потому, что видевшие знают, а не видевшие верят. Значит вера превозносится над знанием.
В Ин. 20:29 речь идёт только о тех видевших, которые создают себе образ увиденного в силу ограниченности своего восприятия. Они не блаженны, потому что образ этот ложен. О таких сказано: глазами смотреть будете— и не увидите (Mat 13:14 RSO)
То что Вы написали последовательно, логично, но описывает веру языческую. Дарованная Богом вера снимает ограниченность любого восприятия и от особенностей восприятия не зависит т.к. проникает в душу минуя восприятие.
Поделиться3003.12.20 07:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 06.10.19
- Сообщений: 30711
- Уважение: +2887
- Позитив: +407
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
08.12.23 15:02
#p166656,Лука написал(а):
То что Вы написали последовательно, логично, но описывает веру языческую. Дарованная Богом вера снимает ограниченность любого восприятия и от особенностей восприятия не зависит т.к. проникает в душу минуя восприятие.
У Вас противоречие в тезисе.
С одной стороны, Вы утверждаете, что дарованная Богом вера снимает ограниченность восприятия, а с другой - что вера проникает в душу минуя восприятие.
- Подпись автора
עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי