Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как же так получается?


Как же так получается?

Сообщений 121 страница 150 из 734

121

#p133042,Сергей написал(а):

Что за хрен тут вырос и кто такой Нельсон?

Хрен с горы.

0

122

#p133036,Savskaya написал(а):

А для чего тогда Авель резал и разделывал овец?

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

0

123

#p133038,Сергей написал(а):

псаломе Давида,в евангелиях...Да в общем, много где

Лука -еретик однако

0

124

#p133047,Лука написал(а):

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

Допустим, что он снимал с овец шкуру и делал одежду.
Зачем тогда срезать жир с мышц и сжигать его? Можно сжечь всю тушу целиком.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

125

#p133044,Savskaya написал(а):

Тем христианам у кого совесть чувствительнее и сердце мягче подходит другое объяснение, мол угли - это угрызения совести.

Суть учение Иисуса -Ад

Притча о пшенице и плевелах: «Пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов» (Мф 13:41–42).
2. Притча о хорошей и плохой рыбе: «Так будет при кончине века: изыдут ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Мф 13:49–50).
3. Притча об отсутствии брачной одежды: «И говорит ему: «Друг! Как ты вошел сюда не в брачной одежде?» Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: «Связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»» (Мф 22:12–13).
4. Притча о хорошем и плохом рабе: «Придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов» (Мф 24:50–51).
5. Притча о хорошем и плохом доверенном лице: «А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф 25:30)

А так же,

Отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому… горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида!… но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься… говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Мф 10:15; 11:21–24

Впрочем , это не сам Иисус говорил, это ему приписали последователи , посли их неудач
Но, тем не менее, факт, Иисус в ев Матфея, цитату из которого приводил Нутл, не любил ни только врагов, а просто кто с ним был несогласен
А в Марке Иисус более добрый

И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них» (Мк 6:11)

Только грязь с ног " свидетельствует ", но прямых угроз нет.

0

126

#p133024,Лука написал(а):

Врете - Бог создал человека всеядным, но сначала разрешил есть только растения, а после потопа сказал: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:3)
Во-вторых, с чего Вы решили, что в дар Богу Каин и Авель должны были принести именно пищу и Авель ел мясо?

Кстати, еще вопрос.
Каин был землепашцем и питался плодами - с этим все понятно.
Авель был пастухом - чем питался Авель и его семья?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

127

#p133051,Savskaya написал(а):

Кстати, еще вопрос. Каин был землепашцем и питался плодами - с этим все понятно.
Авель был пастухом - чем питался Авель и его семья?

Плодами, как и заповедал Бог.

0

128

#p133048,Мартовский Заяц написал(а):

Лука -еретик однако

Главное, что не *одуванчик* лживый и длинноухий.

Отредактировано Лука (08.08.20 11:35)

0

129

#p133050,Мартовский Заяц написал(а):

Суть учение Иисуса -Ад

А так же,

Впрочем , это не сам Иисус говорил, это ему приписали последователи , посли их неудач
Но, тем не менее, факт, Иисус в ев Матфея, цитату из которого приводил Нутл, не любил ни только врагов, а просто кто с ним был несогласен
А в Марке Иисус более добрый

Только грязь с ног " свидетельствует ", но прямых угроз нет.

Мне, честно говоря, тоже не улыбается учение о любви к врагам.
Скорее руку за руку)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

130

Как. Иисус любил фарисеев в ев от Матфея
. «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры», – повторяет Иисус шесть раз (Мф 23:13, 15, 23, 25, 27, 28), называя противников «слепыми вождями» (Мф 23:16, 24), «слепыми глупцами» (23:17), да и просто «слепцами» (Мф 23:19, 26), а увенчивает свое обличение словами: «Змии, порождения ехиднины! Как убедите вы от осуждения в геенну?» (Мф 23:33).

0

131

#p133052,Лука написал(а):

Плодами, как и заповедал Бог.

Которые Каин выращивал?
Вы забываете, что они жили уже не в раю.
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб,  (Бытие 3:18,19)

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

132

#p133017,Лука написал(а):

Я Вам пишу о контексте - Вы вырываете пояснение и толкуете его как принцип. В приведенной Вами цитате говорится о том, что Бог творящего зло накажет. А основной принцип отношения к врагам Христиан изложен в следующем тексте:
"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." (Лук.6:27-31)

До Вас никак не дойдет, что муки в загробном мире гарантирует не добро творимое Христианами своим врагам, а зло совершенное врагами в этой жизни.
До тех пор пока Вы будете одержимы стремлением богохульствовать и гадить на Христианство Библию Вы не поймете.

Если ктото совершает видимо доброе дело только для того, чтобы причинить впоследствии страдания другому, то можно ли считать такое дело добрым? Бог смотрит на намерения. А нам следует смотреть послания Павла такими, каковыми их издал Маркион. Может, там эта фраза выглядит иначе.

0

133

#p133054,Savskaya написал(а):

Мне, честно говоря, тоже не улыбается учение о любви к врагам.
Скорее руку за руку)

знначит не достигли вы ещё ЦБ.

Уже говорил , любовь к врагам в НЗ, это дипломатия , программа ненасильственного сопротивления римлянам.
Рубить руки римлянам , то есть сильным врагам, себе дороже.
В палестине были как прямые восстания при императоре Августе, 4 до нэ, Нероне, Траяне и Адриане,
Закончилось это тем, что римляне уничтожили Израиль , изгнали евреев
Но, вместе с тем, были между этими восстаниями и мирное сопротивлений , при Тиберий , Калигуле, Клавдии, Нероне
Это все взаимосвязанно, если одни террористы , то другие будут говорить о мире.
Так же и в Индии было см Индира Ганди

Но, какая-то идея тоже возникает при этом.
любовь к врагам,  это считать своего врага человеком , даже если и применяешь насилие против него.

Отредактировано Мартовский Заяц (08.08.20 11:50)

0

134

#p133047,Лука написал(а):
#p133036,Savskaya написал(а):

А для чего тогда Авель резал и разделывал овец?

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

Нельзя всё понимать так буквально. В раю люди не имели ещё материального тела, они имели тело духовное, тело света. Кожаные ризы, это полученное при падении в наш мир тело физическое.

0

135

#p133058,Дима1972 написал(а):

Если ктото совершает видимо доброе дело только для того, чтобы причинить впоследствии страдания другому, то можно ли считать такое дело добрым? Бог смотрит на намерения.

Это противоречие я и показывал Луке. Но он так и не разобрался. С одной стороны в Новом Завете христиан учат всё прощать своим обидчикам, с другой - делать так, чтобы их обидчиков постигло более суровое наказание на том свете. Т.е. Новый Завет призывает в конкретном изречении Павла христиан к мщению врагам.

<<Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.» /К Римлянам 12:20/

Отредактировано NTLL (08.08.20 11:58)

0

136

#p133062,NTLL написал(а):

С одной стороны в Новом Завете христиан учат всё прощать своим обидчикам, с другой -

НЗ учит разному , но NTLl это не хочет принять

делать так, чтобы их обидчиков постигло более суровое наказание на том свете. Т.е. Новый Завет призывает в конкретном изречении Павла христиан к мщению врагам.

<<Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.» /К Римлянам 12:20/

Отредактировано NTLL (Сегодня 09:58).

Обычная дипломатия уступок , с надеждой реванша в будущем

0

137

Понятно, что рассуждающие здесь никогда не пробовали принести в жертву растение. Это овцу можно легко зарезать и часть сжечь. Попробуйте зарезать уже отрезанное растение, выглядит это глупо. Потом как сжечь приносимое в жертву растение отдельно от дров, на которых его сжигают. Если же просто оставить его на алтаре, то оно будет гнить и осквернять алтарь.
Есть растения, которые можно приносить в жертву попроще. Например разбить кокос и окропить алтарь соком. Или можно раздать пищу другим людям в честь Бога. Но для каина и авеля это не вариант, поскольку вокруг нет незнакомых людей. Может один мелхиседек где то бродит, но в нужный момент его не найти. Может вся история каина о том, что не получится толком принести в жертву пшеницу.

0

138

#p133061,Дима1972 написал(а):

Нельзя всё понимать так буквально. В раю люди не имели ещё материального тела, они имели тело духовное, тело света.

Не надо искажать Библию фантазией

+1

139

О книге Откровение Иоанна
Джон Кроассан

На мой взгляд, эти обетования о кровожадном Боге и залитом кровью Христе описывают второе «пришествие» так, что оно отрицает первое и единственное «пришествие» Христа. Эти жестокие выдумки отвергают ненасильственное Воплощение. Фантазия о Христе на боевом коне затмевает исторического Иисуса на мирном осле. Ненасильственное сопротивление Иисуса злу сменяется жестоким убийством грешников. Повторимся: это не «Иисус истории» против «Христа веры», а Иисус Христос ненасилия против Христа Иисуса насилия.

0

140

#p133062,NTLL написал(а):

Это противоречие я и показывал Луке. Но он так и не разобрался. С одной стороны в Новом Завете христиан учат всё прощать своим обидчикам, с другой - делать так, чтобы их обидчиков постигло более суровое наказание на том свете. Т.е. Новый Завет призывает в конкретном изречении Павла христиан к мщению врагам.

<<Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.» /К Римлянам 12:20/

Отредактировано NTLL (Сегодня 09:58)

Но Павел даже не апостол, он никогда не видел Христа и не слышал его. Откуда ему знать все тонкости учения. Кроме того, римская община, скорее всего подделала его послпюания, переделав их из того, что издано Маркионом.  По существу, мы можем доверять только ев Иоанна. Синоптические евангелия, похоже, сборная солянка из ходивших в народе рассказов и легенд. Часть из них верна, но не вплоть до деталей. Кроме того, ев Фомы, вполне надёжный источник.

0

141

#p133066,Мартовский Заяц написал(а):
#p133061,Дима1972 написал(а):

Нельзя всё понимать так буквально. В раю люди не имели ещё материального тела, они имели тело духовное, тело света.

Не надо искажать Библию фантазией

Есть рассказы исторические, а есть описания видений. Описание видений бесполезно без его интерпретации. Таковы книги бытия, если конечно Вы не считаете, что они написаны самим адамом.

0

142

#p133061,Дима1972 написал(а):

Нельзя всё понимать так буквально. В раю люди не имели ещё материального тела, они имели тело духовное, тело света. Кожаные ризы, это полученное при падении в наш мир тело физическое.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава

0

143

#p133056,Savskaya написал(а):

Которые Каин выращивал?

Не обязательно. Дикими плодами он тоже мог питаться.

Вы забываете, что они жили уже не в раю.

Мы тоже живем далеко не в раю, но собираем в лесу множество вкусных и полезных плодов и ягод.

терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб,  (Бытие 3:18,19)

Все верно. В раю все вкусное было легко доступно, а после изгнания пришлось добывать питание с большим трудом.

0

144

#p133071,nelson написал(а):

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава

Бог вовсе тела не имеет, поэтому человек создан из земли. Но то была не наша земля, а райская. Рай дузовен, он состоит из света.

0

145

#p133058,Дима1972 написал(а):

Если ктото совершает видимо доброе дело только для того, чтобы причинить впоследствии страдания другому, то можно ли считать такое дело добрым?

Конечно нет. Но Бог и не призывает "совершать видимо доброе дело только для того, чтобы причинить впоследствии страдания другому".

Бог смотрит на намерения.

И это верно.

А нам следует смотреть послания Павла такими, каковыми их издал Маркион.

Смотрите на что хотите и как хотите. Христианам абсолютно пофиг как на Библию смотрят язычники, ересиархи и гностики.

Отредактировано Лука (08.08.20 12:31)

0

146

#p133072,Лука написал(а):

Не обязательно. Дикими плодами он тоже мог питаться.

Мы тоже живем далеко не в раю, но собираем в лесу множество вкусных и полезных плодов и ягод.

Все верно. В раю все вкусное было легко доступно, а после изгнания пришлось добывать питание с большим трудом.

Именно, что с большим трудом, а Авель занимался другим трудом - он выращивал и пас овец.
Вы не ответили на вопрос - зачем Авелю срезать жир с мышц овец?

Я, кстати, вообще не понимаю отчего Вы такой противник того, что Авель ел мясо?
Бог не запрещал есть мясо.
Да, не давал прямого наставления, но и не запрещал.
И судя по тому, что Он благоволил Авелю, для Него не имело значения кто и что ест.
Пища не приближает человека к Богу, как и не отдаляет от него.

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0

147

#p133073,Дима1972 написал(а):

Бог вовсе тела не имеет, поэтому человек создан из земли. Но то была не наша земля, а райская. Рай дузовен, он состоит из света.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Бытие 2 глава

0

148

#p133061,Дима1972 написал(а):

Нельзя всё понимать так буквально. В раю люди не имели ещё материального тела, они имели тело духовное, тело света. Кожаные ризы, это полученное при падении в наш мир тело физическое.

Я бы попросил Вас подтвердить Ваши фантазии Библией, но не стану этого делать ибо знаю из какого пальца они высосаны :)

0

149

#p133075,Savskaya написал(а):

Бог не запрещал есть мясо.
Да, не давал прямого наставления, но и не запрещал.
И судя по тому, что Он благоволил Авелю, для Него не имело значения кто и что ест.
Пища не приближает человека к Богу, как и не отдаляет от него.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, – вам сие будет в пищу;
Бытие 1 глава

0

150

#p133078,nelson написал(а):

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, – вам сие будет в пищу;
Бытие 1 глава

Нельсон, где тут запрет есть мясо?

Подпись автора

keep your distance
(Вежливость и воспитанность нравов)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Библейские вопросы » Как же так получается?