Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Спас ли нас Христос ?


Спас ли нас Христос ?

Сообщений 121 страница 150 из 183

121

#p131352,Мартовский Заяц написал(а):
#p131341,Дима1972 написал(а):

Они учат о том, чего сами не знают.

Как же не знают , рукописи НЗ доступны нам в ощущениях , исторические факты тоже известны.

Людям нужен Бог, а не тексты НЗ. Предполагается, что эти тексты лишь помогут найти путь к Богу. Их смысл только в том, чтоб познакомить людей с Духом, который поведёт принявших Дух к Богу.

0

122

#p131353,Дима1972 написал(а):

Людям нужен Бог, а не тексты НЗ. Предполагается, что эти тексты лишь помогут найти путь к Богу. Их смысл только в том, чтоб познакомить людей с Духом, который поведёт принявших Дух к Богу.

Не знаю нужен ли людям Бог, в основном им нужно помощь Бога, бессмертие , лучший мир.
Вы же сами учите , что Бог прячется от мира.
Поэтому у людей лишь книги людей , кто общался с Богом. Но есть много подделок.

0

123

#p131354,Мартовский Заяц написал(а):
#p131353,Дима1972 написал(а):

Людям нужен Бог, а не тексты НЗ. Предполагается, что эти тексты лишь помогут найти путь к Богу. Их смысл только в том, чтоб познакомить людей с Духом, который поведёт принявших Дух к Богу.

Не знаю нужен ли людям Бог, в основном им нужно помощь Бога, бессмертие , лучший мир.
Вы же сами учите , что Бог прячется от мира.
Поэтому у людей лишь книги людей , кто общался с Богом. Но есть много подделок.

Путь к Богу имеет свои этапы. Сначала человек пытается извлечь выгоду через получение материальных благ, а потом ему нужен уже сам Бог.
Подделок много, но люди достигшие Бога, постоянно обновляют указатели на пути. Поэтому христианам надо читать преподобных отцов, достигших обожения. Они пропустят ненужный абзац писаний, внесённый фальсификатором, и заострят внимание читателя на нужном.

0

124

#p131350,Дима1972 написал(а):

Гуру должен иметь и знания и личный опыт самадхи.

Не смешите. Индуисты говорят: "Единственное, чем должен обладать Учитель - он должен иметь то, в чем нуждается ученик". И "личный опыт самадхи" к этому имеет лишь косвенное отношение. Самадхи - это все лишь высшее состояние психики в процессе медитации наступающее после прохождения фаз дхьяна и дхарана. Но до истинной духовности пережившему самадхи как до неба.

Без знаний человек вряд ли достигнет самадхи.

Без знаний человек гвоздя не забьет. Но ничего особенного в этом знании нет.

Пока он не имеет ни знаний ни самадхи, он обычный человек.

Достигший самадхи не перестает быть обычным человеком.

Если уже получил знания, но не достиг самадхи, он ученик.

Смотря чему учиться. В истории человечества тысячи учителей понятия не имеющие что такое самадхи.

Если же учителем становится не достигший самадхи человек, то он знает лишь обрывки маршрута, совершенно не представляя себе, куда и зачем ведёт путь. Таковы религиоведы, объявившие себя учёными.

Извините, но и Вам, и большинству переживших самадхи с такими Учеными как М.Элиаде, Р.Генон, Л.Н.Гумилев, Н.В.Абаев, Е.А.Торчинов на одной лавке не сидеть.

Отредактировано Лука (31.07.20 13:13)

0

125

#p131356,Лука написал(а):

Извините, но и Вам, и большинству переживших самадхи с такими Учеными как М.Элиаде, Р.Генон, Л.Н.Гумилев, Н.В.Абаев, Е.А.Торчинов на одной лавке не сидеть.

И что с того? Один человек, знающий Бога, мне интереснее все учёных, вместе взятых. Они могут рассказать мне о книгах, а тот человек о пути к Богу.

Когда то я очень интересовался археологией и знаниями древних людей о Боге. Мне казалось, что они знают нечто такое, чего я никак не могу понять, какое то тайное знание. Когда я узнал философию адвайты, тот интерес как отшибло. Теперь все эти древности кажутся мне лишь нагромождением хлама. Я уже не жду от них тайного знания о Боге, поскольку оно стало для меня явным. Учёные-религиоведы копаются именно в таком хламе, и предел их познаний - это когда нибудь понять адвайту., которая скрыта за всеми текстами о Боге.

Отредактировано Дима1972 (31.07.20 13:28)

0

126

#p131356,Лука написал(а):

Достигший самадхи не перестает быть обычным человеком.

Это не так. Узнавший Бога, больше не родится в этом мире.

0

127

#p131356,Лука написал(а):

Не смешите. Индуисты говорят: "Единственное, чем должен обладать Учитель - он должен иметь то, в чем нуждается ученик". И "личный опыт самадхи" к этому имеет лишь косвенное отношение. Самадхи - это все лишь высшее состояние психики в процессе медитации наступающее после прохождения фаз дхьяна и дхарана. Но до истинной духовности пережившему самадхи как до неба.

Вы рассуждаете, как материалист, сводя Бога к явлению психики. Что Вы понимаете под истинной духовностью?

0

128

#p131358,Дима1972 написал(а):

И что с того? Один человек, знающий Бога, мне интереснее все учёных, вместе взятых. Они могут рассказать мне о книгах, а тот человек о пути к Богу.

Сатана знает Бога лучше любого человека. Как оказалось, он Вам дороже всех ученых, которые, в отличие от Вас, обладают реальными знаниями.

Узнавший Бога, больше не родится в этом мире.

Равно, как и не узнавший ни Бога, ни самадхи :)

Что Вы понимаете под истинной духовностью?

Рождение от Святого Духа.

Отредактировано Лука (31.07.20 13:29)

0

129

#p131364,Лука написал(а):

Сатана знает Бога лучше любого человека. Как оказалось, он Вам дороже всех ученых, которые, в отличие от Вас, обладают реальными знаниями.

сатана знает Бога снаружи, т.е. вовсе не знает Его. Иначе не был бы сатаной. Святые знают Бога непосредственно, как своё истинное Я.

0

130

#p131364,Лука написал(а):

Что Вы понимаете под истинной духовностью?

Рождение от Святого Духа.

Вы, как религиовед, уже родились от Святого Духа, опередив в этом нерелигиоведов?

0

131

#p131365,Дима1972 написал(а):

сатана знает Бога снаружи, т.е. вовсе не знает Его.

Это он Вам лично доложил? И что это у Вас за "Бог", у которого есть "снаружи" и "внутри"?

Святые знают Бога непосредственно, как своё истинное Я.

Если человек свое Я называет Богом, он не святой, а полное фуфло.

0

132

#p131366,Дима1972 написал(а):

Вы, как религиовед, уже родились от Святого Духа, опередив в этом нерелигиоведов?

Да, родился. А религиоведение я начал преподавать лет за 15 до того.
Но что такое "опередить религиоведов" мне не известно. Объясните пожалуйста.

Отредактировано Лука (31.07.20 13:36)

0

133

#p131364,Лука написал(а):

Узнавший Бога, больше не родится в этом мире.

Равно, как и не узнавший ни Бога, ни самадхи

Ну, а скажем, Исаак Сирин, Серафим Саровский, Антоний Великий, Макарий Великий и даже Павел для Вас учёные или просто достигшие особого состояния психики? Не кажется ли Вам, что религиоведение уже не нуждается в этих людях, как и в Христе, ведь всё ими сказанное, для вас лишь явления психики?

0

134

#p131372,Дима1972 написал(а):

Ну, а скажем, Исаак Сирин, Серафим Саровский, Антоний Великий, Макарий Великий и даже Павел для Вас учёные или просто достигшие особого состояния психики?

Ученых среди них точно нет.

Не кажется ли Вам, что религиоведение уже не нуждается в этих людях, как и в Христе, ведь всё ими сказанное, для вас лишь явления психики?

Религиоведение изучает этих людей и их произведения. Возможно Вам это покажется странным, но религиоведение изучает всех выдающихся представителей всех известных религий мира.
Так что такое " опередить религиоведов"? В чем опередить и зачем их опережать?

0

135

#p131368,Лука написал(а):
#p131366,Дима1972 написал(а):

Вы, как религиовед, уже родились от Святого Духа, опередив в этом нерелигиоведов?

Да, родился. А религиоведение я начал преподавать лет за 15 до того.
Но что такое "опередить религиоведов" мне не известно. Объясните пожалуйста.

Религиовед может честно преподавать знание о религии, если он не пытается их выдать за знание о Боге.
Эти вещи надо чётко разграничить. Никакого отношения религиоведение к рождению свыше не имеет. Христос не был религиоведом, как и его последователи, достигшие обожения. Как и йоги не являяются религиоведами. Не являются ими и суфии или исихасты с квиетистами. Они узнают Бога непосредственно, опытом. А учёные-религиоведы лишь собирают этот их опыт. Но, если религиовед начинает мнить себя чем-то большим, нежели собирание опыта таких людей, он просто шарлатан.

0

136

#p131355,Дима1972 написал(а):

Путь к Богу имеет свои этапы.

И зачем идти к Богу?
Может ему чего не понравится , вот говорят первосвященника, в Храме Иерусалима , перед тем когда когда он шёл на праздник Йом-Кипур в святое святых Храма , к его ноге  привязывали верёвку , что бы вытащить его если Бог умервит его.

Сначала человек пытается извлечь выгоду через получение материальных благ, а потом ему нужен уже сам Бог.

Вы упорно примитизируете нашу жизнь. Вы её собственно не понимаете.
Если семья собралась за столом вкушать трапезу в честь Бога и читает молитву Богу, где благодарит Бога и просить направить их сердца , их разговоры для их пользы и согласия , для пользы их жизни, и для исполнения воли Бога, то,
Сей акт, это материальное тоже ?
А искусство, наука, игра , это все есть в нашем материальном мире, то есть в материальном есть и идеальное, духовное.

Подделок много, но люди достигшие Бога, постоянно обновляют указатели на пути. Поэтому христианам надо читать преподобных отцов, достигших обожения. Они пропустят ненужный абзац писаний, внесённый фальсификатором, и заострят внимание читателя на нужном.

Абзацы чего , Библии или любой мифологии народа мира ?
Для вас что Библия , это как книга Мормона, написана непонятными иероглифами и смысл нужно познавать через мистический ритуал , бросая "урим и тумим"?
Однако , после этого книга уже  доступна на человеческом языке.
НЗ писали на понятном народном ( койне) человеческом языке , кстати , считаеться что они были в состоянии самадхи, были вдохновлённы Богом.
Все это давно откоментировали отцы церкви , был принят символ веков на соборах.
А с какой стати тогда , вы его  отвергаете  ?
Однако, это оспорили и успешно протестанты , Лютер и Кальвин говорили , отцы церкви противоречат себе и друг другу , христианская библеистики установила наличие тысяч разночтений в рукописях ( сейчас 200-400 тысяч насчитывают ).
Тем не мене, церковь вернулась к Библии от св Предания и мнению , что каждый может её читать ,во всяком случае , средне разумный и образованный, может.
И сможет делать выводы , если будет обладать духом смиреномудрия , это и показала история Реформации.
И конечно, Библию может изучать наука.
А Вы выдаёте за духовное прочтение Библии в рамках церкви , а отсебятину и абсурдную.

0

137

#p131376,Лука написал(а):

Так что такое " опередить религиоведов"? В чем опередить и зачем их опережать?

Вы не внимательно прочитали, упустив частицу не.
Смысл сказанного в том, что являетесь Вы религиоведом или не являетесь, это никак не означает наличие у Вас духовности. Если же человек знает состояние самадхи, он уже победил свои страсти, чувства и ум, а это очень большое достижение.

0

138

#p131379,Мартовский Заяц написал(а):

Сообщение от Дима1972 
Путь к Богу имеет свои этапы.

И зачем идти к Богу?
Может ему чего не понравится , вот говорят первосвященника, в Храме Иерусалима , перед тем когда когда он шёл на праздник Йом-Кипур в святое святых Храма , к его ноге  привязывали верёвку , что бы вытащить его если Бог умервит его.

Так я и сказал, что есть этапы. На каком то этапе человеку надоедает всё здесь, и нужен только Бог. Это можно почувствовать, нельзя объяснить словами.

0

139

#p131379,Мартовский Заяц написал(а):

Сей акт, это материальное тоже ?
А искусство, наука, игра , это все есть в нашем материальном мире, то есть в материальном есть и идеальное, духовное.

Всё в мире есть Бог. Только ощущаем Его мы в большей или меньшей степени за явлениями. Поиск Бога это и есть попытка видеть Его, а не явления.

0

140

#p131377,Дима1972 написал(а):

Религиовед может честно преподавать знание о религии, если он не пытается их выдать за знание о Боге.

Любой религиовед знает о Боге только то, что Бог о Себе открыл ему и другим людям.

Никакого отношения религиоведение к рождению свыше не имеет.

Разве есть те, кто в этом сомневается?

Как и йоги не являяются религиоведами. Не являются ими и суфии или исихасты с квиетистами. Они узнают Бога непосредственно, опытом. А учёные-религиоведы лишь собирают этот их опыт.

Разве есть те, кто в этом сомневается?

Если же человек знает состояние самадхи, он уже победил свои страсти, чувства и ум, а это очень большое достижение

Еще одно подтверждение, что Вы ничего не знаете о самадхи.

Но, если религиовед начинает мнить себя чем-то большим, нежели собирание опыта таких людей, он просто шарлатан.

Шарлатан - это персонаж, который подобно Вам рассуждает о том, о чем даже элементарного понятия не имеет, не говоря об опыте и знаниях. Вы "сварили кашу" из "бога", "самадхи" и "религиоведения", только "каша" Ваша ну совершенно не съедобна. Вы настолько невежественны в этих вопросах, что даже не в состоянии объяснить Вашу "мысль" по поводу "опередить религиоведов". Я повидал достаточно пантеистов, но Вы среди них уникум. :D

Отредактировано Лука (31.07.20 13:59)

0

141

#p131379,Мартовский Заяц написал(а):

НЗ писали на понятном народном ( койне) человеческом языке , кстати , считаеться что они были в состоянии самадхи, были вдохновлённы Богом.

Нет такого. Считается, что очевидцы описывали события, которые видели. Нигде и никто не сказал, что писал откровение, полученное от Бога. Кроме пресвитера Иоанна, который писал не о Христе, а свой апокалипсис. Однако, никто не замечал за этим пресвитером преподобия.

0

142

#p131383,Лука написал(а):

Если же человек знает состояние самадхи, он уже победил свои страсти, чувства и ум, а это очень большое достижение

Еще одно подтверждение, что Вы ничего не знаете о самадхи.

Любопытно, откуда Вы почерпнули свои знание об этом состоянии? И, что же я сказал о нём не так?

0

143

#p131383,Лука написал(а):

Любой религиовед знает о Боге только то, что Бог о Себе открыл ему и другим людям.

Это ложь, причём скрытая в виде манипуляции. Если религиовед и узнает Бога, то не как религиовед, а как поклоняющийся. Есть много людей, узнавших Бога в большей или меньшей степени. Им Бог действительно открыл.
Религиовед же знает лишь то, что он прочёл о некоторых таких людях, и может вообще ничего не знать о Боге.
Условно говоря, если Вы знаете весь распорядок  дня Серафима Саровского, и в нём два часа отведено на сердечную молитву, Вы всё равно не имеете ни малейшего представления, что это за молитва такая. Даже если её текст разведаете, это ничем вам не поможет.

Отредактировано Дима1972 (31.07.20 14:12)

0

144

#p131383,Лука написал(а):

Вы настолько невежественны в этих вопросах, что даже не в состоянии объяснить Вашу "мысль" по поводу "опередить религиоведов".

см сообщение 137

0

145

#p131381,Дима1972 написал(а):

Так я и сказал, что есть этапы. На каком то этапе человеку надоедает всё здесь, и нужен только Бог. Это можно почувствовать, нельзя объяснить словами.

Хорошо что вы наконец признались -не можете объяснить.
Но, надоесть человеку может что ему доступно, многим людям мало доступно.
Человек слишком мало живёт , что бы ему все надоело.
Тем, более что такое "Бог " Вы сами не знаете.
Человеку "надоел мир" в том смысле, что с возрастом у человека все  меньше сил, возрастают издержки жизни.
Как говорил сатирик , 3 стадии  жизни, 1: целую ночь гулял , трахался, но на следующий день по тебе ничего не видно , 2 стадия : все видно , что было ночью , 3: не пил не трахался, а на утро такой вид, как будто все это делал.
Но если бы ему вернули молодость и здоровье, он бы вполне пожил , более того, ибо "если молодость знала, если бы старость могла" , человек часто хочет прожить жизнь более умно.
Да, в юности у человека много мечт и иллюзий, но , опять же, если есть силы и знания , а главное время( плюс молодости) , вполне можно жить , да лучше жить , с чувством , толком, расстановкой.
Да, человек может пожить в мире, но если ему предожить мир лучше, он может туда иммигрировать.
Но, для этого нужно представить убедительные рекламные прокламации , а вы лишь о встрече с "богом", говорите.
О чем человек будет  говорить с Богом? Что он с ним делать будет ?
В карты играть , как играл Челентано в фильме ?
Правда, Челентано играл на само место Бога и выиграл.

0

146

#p131391,Мартовский Заяц написал(а):

Человеку "надоел мир" в том смысле, что с возрастом у человека все  меньше сил, возрастают издержки жизни.
Как говорил сатирик , 3 стадии  жизни, 1: целую ночь гулял , трахался, но на следующий день по тебе ничего не видно , 2 стадия : все видно , что было ночью , 3: не пил не трахался, а на утро такой вид, как будто все это делал.
Но если бы ему вернули молодость и здоровье, он бы вполне пожил , более того, ибо "если молодость знала, если бы старость могла" , человек часто хочет прожить жизнь более умно.
Да, в юности у человека много мечт и иллюзий, но , опять же, если есть силы и знания , а главное время( плюс молодости) , вполне можно жить , да лучше жить , с чувством , толком, расстановкой.
Да, человек может пожить в мире, но если ему предожить мир лучше, он может туда иммигрировать.
Но, для этого нужно представить убедительные рекламные прокламации , а вы лишь о встрече с "богом", говорите.
О чем человек будет  говорить с Богом? Что он с ним делать будет ?
В карты играть , как играл Челентано в фильме ?
Правда, Челентано играл на само место Бога и выиграл.

Человек будет един с Богом, и понимать, что гнался он всегда только за этим единением, не понимая того.
Вот, мне совсем не интересен гомосексуализм. Я его не хочу, чтобы всё попробовать. Если мне предложат жить заново, он мне опять будет неинтересен.
Да и всё остальное, чего от меня требует тело, мне не особо интересно, поскольку оно отвлекает меня от ощущения любви к Богу в груди. И всё же я пока отвлекаюсь, поскольку иногда таки возникает чтото более важное и интересное. Когда это пройдёт, я смогу начать свой путь к Богу.

0

147

#p131384,Дима1972 написал(а):

Нет такого. Считается, что очевидцы описывали события, которые видели. Нигде и никто не сказал, что писал откровение, полученное от Бога. Кроме пресвитера Иоанна, который писал не о Христе, а свой апокалипсис. Однако, никто не замечал за этим пресвитером преподобия.

Церковь считает , что все авторы книг Библии были вдохновлены богом на их писательский труд.
Библеистика признаёт 7 писем ап Павла и Апокалипсис  Иоанна времён императора Нерона, но не знаем кто был этот Иоанн.
Остальные письма , написаны от имени апостолов , точнее чаще , их приписало авторство , что от имени якобы апостолов решались текущие  задачи христианской церкви.
Так, в письмах коллос, эффес, идея о духовном воскресении на земле , о роли веры против добрых дел,
1 Петра о роли страданий и терпений , 2 Петра что Иисус может придти через 1000 лет, 1 Иоанна, о лжепророков
Иакова о добрых делах , к евреям, христология
К Тимофею , Титу , о устройстве пасторской церкви

0

148

#p131393,Дима1972 написал(а):

Человек будет един с Богом, и понимать, что гнался он всегда только за этим единением, не понимая того.

Теперь уже значит, человек вообще не ищет Бога.
То если человек ищет автомобиль, красивую и удобную одежду, то он ищет Бога? Ну ну

Вот, мне совсем не интересен гомосексуализм. Я его не хочу, чтобы всё попробовать. Если мне предложат жить заново, он мне опять будет неинтересен.

А причём тут именно гомосексуализм ? Вы же кстати против общения с женщинами.
И ведь есть ещё гомофилия, гомосоциальность.

Да и всё остальное, чего от меня требует тело, мне не особо интересно, поскольку оно отвлекает меня от ощущения любви к Богу в груди. И всё же я пока отвлекаюсь, поскольку иногда таки возникает чтото более важное и интересное. Когда это пройдёт, я смогу начать свой путь к Богу.

Интересное деление на гомосексуализм и все остальное , ведь остального много всего.
Ну не хотите так не хотите , только ноль аргументации

0

149

#p131385,Дима1972 написал(а):

Любопытно, откуда Вы почерпнули свои знание об этом состоянии? И, что же я сказал о нём не так?

Почерпнул из личной практики, а "не так" Вы сказали связав самадхи с Богом, к которому это состояние никакого отношения не имеет.

Это ложь, причём скрытая в виде манипуляции.

К сожалению Вашу клевету Вы не привыкли доказывать аргументами и фактами.

Если религиовед и узнает Бога, то не как религиовед, а как поклоняющийся.

Разве я утверждал что-то другое? Вы написали "религиовед". Могли написать "дворник" или "академик".

Религиовед же знает лишь то, что он прочёл о некоторых таких людях, и может вообще ничего не знать о Боге.

Религиовед знает о Боге только то, что Бог Сам открыл о Себе ему и другим людям.

Условно говоря, если Вы знаете весь распорядок  дня Серафима Саровского, и в нём два часа отведено на сердечную молитву, Вы всё равно не имеете ни малейшего представления, что это за молитва такая. Даже если её текст разведаете, это ничем вам не поможет.

О Серафиме Саровском рассуждаете Вы. Я о нем не писал ничего.
Так в чем же моя ложь и манипуляция? :)

Отредактировано Лука (31.07.20 14:47)

0

150

@Лука, Вы правда не замечаете свои манипуляции? Не Верю. Навскидку, только на этой странице их две или три.

1. "Сообщение от Дима1972 Перейти к сообщению
Религиовед может честно преподавать знание о религии, если он не пытается их выдать за знание о Боге.

Любой религиовед знает о Боге только то, что Бог о Себе открыл ему и другим людям."
В контексте обсуждения это означает, что религиовед знает о Боге открытое Богом не только ему самому, но и другим людям. И эти люди все пророки и преподобные. При этом религиовед имеет явное преимущество, его профессия в том, чтоб изучать тех, кому Бог чтото открыл. Не прибегни Вы к манипуляции, Вы бы сказали, что знаете только то, что Бог открыл о себе лично Вам.

2. На вопрос о духовности Вы дали определение через определяемое. Заявили, что рождены свыше, но описать духовность не смогли. Однако отказали в её наличии тем, кто получал откровения от Бога и знал самадхи.

3. На вопрос о знании самадхи Вы заявили о знании из личной практики. Но, что это за личная практика? Практик много, самадхи это самадхи, оно либо есть либо его нет. Ваши слова можно понимать только как сообщение, что состояние это Вы знаете на своём личном опыте. Почему же не сказать этого прямо? Но, если бы Вы его знали, то зачем же отрицать, что ум, страсти и чувства в нём прекращаются? Вы юлите, но изображаете из себя знающего.

Отредактировано Дима1972 (31.07.20 15:12)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Спас ли нас Христос ?