Межрелигиозный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Спас ли нас Христос ?
сатана знает Бога снаружи, т.е. вовсе не знает Его.
Это он Вам лично доложил? И что это у Вас за "Бог", у которого есть "снаружи" и "внутри"?
Святые знают Бога непосредственно, как своё истинное Я.
Если человек свое Я называет Богом, он не святой, а полное фуфло.
Вы, как религиовед, уже родились от Святого Духа, опередив в этом нерелигиоведов?
Да, родился. А религиоведение я начал преподавать лет за 15 до того.
Но что такое "опередить религиоведов" мне не известно. Объясните пожалуйста.
Отредактировано Лука (31.07.20 13:36)
Ну, а скажем, Исаак Сирин, Серафим Саровский, Антоний Великий, Макарий Великий и даже Павел для Вас учёные или просто достигшие особого состояния психики?
Ученых среди них точно нет.
Не кажется ли Вам, что религиоведение уже не нуждается в этих людях, как и в Христе, ведь всё ими сказанное, для вас лишь явления психики?
Религиоведение изучает этих людей и их произведения. Возможно Вам это покажется странным, но религиоведение изучает всех выдающихся представителей всех известных религий мира.
Так что такое " опередить религиоведов"? В чем опередить и зачем их опережать?
Путь к Богу имеет свои этапы.
И зачем идти к Богу?
Может ему чего не понравится , вот говорят первосвященника, в Храме Иерусалима , перед тем когда когда он шёл на праздник Йом-Кипур в святое святых Храма , к его ноге привязывали верёвку , что бы вытащить его если Бог умервит его.
Сначала человек пытается извлечь выгоду через получение материальных благ, а потом ему нужен уже сам Бог.
Вы упорно примитизируете нашу жизнь. Вы её собственно не понимаете.
Если семья собралась за столом вкушать трапезу в честь Бога и читает молитву Богу, где благодарит Бога и просить направить их сердца , их разговоры для их пользы и согласия , для пользы их жизни, и для исполнения воли Бога, то,
Сей акт, это материальное тоже ?
А искусство, наука, игра , это все есть в нашем материальном мире, то есть в материальном есть и идеальное, духовное.
Подделок много, но люди достигшие Бога, постоянно обновляют указатели на пути. Поэтому христианам надо читать преподобных отцов, достигших обожения. Они пропустят ненужный абзац писаний, внесённый фальсификатором, и заострят внимание читателя на нужном.
Абзацы чего , Библии или любой мифологии народа мира ?
Для вас что Библия , это как книга Мормона, написана непонятными иероглифами и смысл нужно познавать через мистический ритуал , бросая "урим и тумим"?
Однако , после этого книга уже доступна на человеческом языке.
НЗ писали на понятном народном ( койне) человеческом языке , кстати , считаеться что они были в состоянии самадхи, были вдохновлённы Богом.
Все это давно откоментировали отцы церкви , был принят символ веков на соборах.
А с какой стати тогда , вы его отвергаете ?
Однако, это оспорили и успешно протестанты , Лютер и Кальвин говорили , отцы церкви противоречат себе и друг другу , христианская библеистики установила наличие тысяч разночтений в рукописях ( сейчас 200-400 тысяч насчитывают ).
Тем не мене, церковь вернулась к Библии от св Предания и мнению , что каждый может её читать ,во всяком случае , средне разумный и образованный, может.
И сможет делать выводы , если будет обладать духом смиреномудрия , это и показала история Реформации.
И конечно, Библию может изучать наука.
А Вы выдаёте за духовное прочтение Библии в рамках церкви , а отсебятину и абсурдную.
Религиовед может честно преподавать знание о религии, если он не пытается их выдать за знание о Боге.
Любой религиовед знает о Боге только то, что Бог о Себе открыл ему и другим людям.
Никакого отношения религиоведение к рождению свыше не имеет.
Разве есть те, кто в этом сомневается?
Как и йоги не являяются религиоведами. Не являются ими и суфии или исихасты с квиетистами. Они узнают Бога непосредственно, опытом. А учёные-религиоведы лишь собирают этот их опыт.
Разве есть те, кто в этом сомневается?
Если же человек знает состояние самадхи, он уже победил свои страсти, чувства и ум, а это очень большое достижение
Еще одно подтверждение, что Вы ничего не знаете о самадхи.
Но, если религиовед начинает мнить себя чем-то большим, нежели собирание опыта таких людей, он просто шарлатан.
Шарлатан - это персонаж, который подобно Вам рассуждает о том, о чем даже элементарного понятия не имеет, не говоря об опыте и знаниях. Вы "сварили кашу" из "бога", "самадхи" и "религиоведения", только "каша" Ваша ну совершенно не съедобна. Вы настолько невежественны в этих вопросах, что даже не в состоянии объяснить Вашу "мысль" по поводу "опередить религиоведов". Я повидал достаточно пантеистов, но Вы среди них уникум. 
Отредактировано Лука (31.07.20 13:59)
Так я и сказал, что есть этапы. На каком то этапе человеку надоедает всё здесь, и нужен только Бог. Это можно почувствовать, нельзя объяснить словами.
Хорошо что вы наконец признались -не можете объяснить.
Но, надоесть человеку может что ему доступно, многим людям мало доступно.
Человек слишком мало живёт , что бы ему все надоело.
Тем, более что такое "Бог " Вы сами не знаете.
Человеку "надоел мир" в том смысле, что с возрастом у человека все меньше сил, возрастают издержки жизни.
Как говорил сатирик , 3 стадии жизни, 1: целую ночь гулял , трахался, но на следующий день по тебе ничего не видно , 2 стадия : все видно , что было ночью , 3: не пил не трахался, а на утро такой вид, как будто все это делал.
Но если бы ему вернули молодость и здоровье, он бы вполне пожил , более того, ибо "если молодость знала, если бы старость могла" , человек часто хочет прожить жизнь более умно.
Да, в юности у человека много мечт и иллюзий, но , опять же, если есть силы и знания , а главное время( плюс молодости) , вполне можно жить , да лучше жить , с чувством , толком, расстановкой.
Да, человек может пожить в мире, но если ему предожить мир лучше, он может туда иммигрировать.
Но, для этого нужно представить убедительные рекламные прокламации , а вы лишь о встрече с "богом", говорите.
О чем человек будет говорить с Богом? Что он с ним делать будет ?
В карты играть , как играл Челентано в фильме ?
Правда, Челентано играл на само место Бога и выиграл.
Нет такого. Считается, что очевидцы описывали события, которые видели. Нигде и никто не сказал, что писал откровение, полученное от Бога. Кроме пресвитера Иоанна, который писал не о Христе, а свой апокалипсис. Однако, никто не замечал за этим пресвитером преподобия.
Церковь считает , что все авторы книг Библии были вдохновлены богом на их писательский труд.
Библеистика признаёт 7 писем ап Павла и Апокалипсис Иоанна времён императора Нерона, но не знаем кто был этот Иоанн.
Остальные письма , написаны от имени апостолов , точнее чаще , их приписало авторство , что от имени якобы апостолов решались текущие задачи христианской церкви.
Так, в письмах коллос, эффес, идея о духовном воскресении на земле , о роли веры против добрых дел,
1 Петра о роли страданий и терпений , 2 Петра что Иисус может придти через 1000 лет, 1 Иоанна, о лжепророков
Иакова о добрых делах , к евреям, христология
К Тимофею , Титу , о устройстве пасторской церкви
Человек будет един с Богом, и понимать, что гнался он всегда только за этим единением, не понимая того.
Теперь уже значит, человек вообще не ищет Бога.
То если человек ищет автомобиль, красивую и удобную одежду, то он ищет Бога? Ну ну
Вот, мне совсем не интересен гомосексуализм. Я его не хочу, чтобы всё попробовать. Если мне предложат жить заново, он мне опять будет неинтересен.
А причём тут именно гомосексуализм ? Вы же кстати против общения с женщинами.
И ведь есть ещё гомофилия, гомосоциальность.
Да и всё остальное, чего от меня требует тело, мне не особо интересно, поскольку оно отвлекает меня от ощущения любви к Богу в груди. И всё же я пока отвлекаюсь, поскольку иногда таки возникает чтото более важное и интересное. Когда это пройдёт, я смогу начать свой путь к Богу.
Интересное деление на гомосексуализм и все остальное , ведь остального много всего.
Ну не хотите так не хотите , только ноль аргументации
Любопытно, откуда Вы почерпнули свои знание об этом состоянии? И, что же я сказал о нём не так?
Почерпнул из личной практики, а "не так" Вы сказали связав самадхи с Богом, к которому это состояние никакого отношения не имеет.
Это ложь, причём скрытая в виде манипуляции.
К сожалению Вашу клевету Вы не привыкли доказывать аргументами и фактами.
Если религиовед и узнает Бога, то не как религиовед, а как поклоняющийся.
Разве я утверждал что-то другое? Вы написали "религиовед". Могли написать "дворник" или "академик".
Религиовед же знает лишь то, что он прочёл о некоторых таких людях, и может вообще ничего не знать о Боге.
Религиовед знает о Боге только то, что Бог Сам открыл о Себе ему и другим людям.
Условно говоря, если Вы знаете весь распорядок дня Серафима Саровского, и в нём два часа отведено на сердечную молитву, Вы всё равно не имеете ни малейшего представления, что это за молитва такая. Даже если её текст разведаете, это ничем вам не поможет.
О Серафиме Саровском рассуждаете Вы. Я о нем не писал ничего.
Так в чем же моя ложь и манипуляция? 
Отредактировано Лука (31.07.20 14:47)
если человек ощущает любое удовольствие, оно лишь малая часть от ощущения единения с Богом. Человек ищет не там, трудясь ради автомобиля. Он ищет удовольствие, которое лишь тень настоящего счастья.
Удовольствия ищут дети, когда хотят есть десерт вместо обеда, ищут люди разочаровавшиеся в религии , ставшие циниками.
В нормальном состояние , человек не ищет удовольствий , человек старается удовлетворить самые разные свои потребности.
Как минимум , человек должен избежать прямого вреда, страданий, но дальше , уже не работают простые количественные критерии, мир становится уже качественным.
То есть можно говорить о размерах квартиры , но сложно говорить о дизайне.
Те удовольствия что мы знаем , небольшие и есть просто психологический бонус для одобрения правильного решения.
А большие , вызывают деформацию , разрушение сознания.
Поэтому , невозможно представить очень большое удовольствие.
И непонято, почему нужно выбирать , люди любят как командовать так и подчиняться , служить, так почему тогда не исполнять заповеди Божьи и гордится , служить Богу, то есть исполнять ритуалы , и продолжать жить обычной жизнью, почему не ходить в церковь по воскресеньям раз в 1-2 недели ?
Зачем нужно общении с Богом в режиме 24/7 ? Абсолютно непонятно.
Перед смертью человек понимает, что всё это суета. Только любовь к Богу можно забрать с собой отсюда.
Что же Авраам умер насыщенный днями ?
Умирающий, а умирать кстати , можно и в 20 лет, и даже в 5, если вспомнить о смерти , тем более в 30
Земную жизнь пройдя до половины, я оказался в сумрачном лесу (с) Данте
И уж точно, после 40+. Все ушло все умчалося в безвозвратную даль, ничего не осталась лишь тоска да печаль (с).
Так вот, умирающий хочет жить, тупо жить, что касается "сожаление за бесцельно прожитые годы", то это просто , что эффект прожитой жизни мал для человека , он не может "насытится днями " как Авраам , хотя кто-то и скажет, что доволен прожитой жизнью.
Если человеку вернуть здоровье , силу, молодость , он спокойно поживёт в суете, отложит встречу с Богом.
Только любовь к Богу можно забрать с собой отсюда
Бог подаст на Вас в суд , за харасмент.
Да и вообще , Бог мужчина ( хотя в фильме Догма это женщина ), а Вы утверждали что против гомосексуализма.
Бог не мужчина и не женщина и не бесполый, глупо вообще говорить о поле того, у кого нет тела.
Что же его с бородой изображают?
Правда у Кончиты Вурст, тоже борода , это мужской признак, хотя да по акушерскому полу он мужчина, но считает себя женщиной , но с бородой.
И раньше в балаганах показывали бородатых женщин.
Но, в фильме то Догма, Бог точно женщина.
И если Бог бесполый, то по градации Розанова " люди лунного света ", пол меняется от -5 до 5+, а люди с полом 0, асексуальны
Тоже любви не будет.
Что Бог вас не любит, такой вариант не рассматриваем ?
Далеко не все живут в суете и не могут насытиться днями.
О том и речь, не могут, не хватает им времени и счастья
@Лука, Вы правда не замечаете свои манипуляции?
Я замечаю Вашу примитивную жалкую брехню и неумелые попытки манипулирования.
В контексте обсуждения это означает, что религиовед знает о Боге открытое Богом не только ему самому, но и другим людям. И эти люди все пророки и преподобные.
Первая Ваша фраза практически подтверждает мою - религиовед знает о Боге открытое Богом не только ему самому, но и другим людям, которые изложили открытое им Богом в книгах доступных религиоведу. А вот Ваша брехня о пророках и преподобных остается на Вашей совести ибо ее сочинили Вы.
При этом религиовед имеет явное преимущество, его профессия в том, чтоб изучать тех, кому Бог чтото открыл.
Ни о каком преимуществе я не писал. А то, что человек изучающий свой и чужой опыт знает больше нежели опирающийся только на опыт свой, очевидно даже кретину. Кретину, но не Вам.
Так в чем мои "ложь и манипуляции"?
Не прибегни Вы к манипуляции, Вы бы сказали, что знаете только то, что Бог открыл о себе лично Вам.
В этом случае я бы соврал т.к. знаю не только то, что Бог открыл лично мне, а и то, что Он открыл другим людям.
Итак, ложью Вы назвали правду и, следовательно, попытались меня оклеветать. И это запишем.
2. На вопрос о духовности Вы дали определение через определяемое.
А других вариантов дать определение чему-либо не существует. Только дать "определение через определяемое."
Заявили, что рождены свыше, но описать духовность не смогли.
Снова врете. Не только смог, но и описал, причем просто и подробно. Но понять то, что я описал может только Христианин, которым Вы не являетесь.
Однако отказали в её наличии тем, кто получал откровения от Бога и знал самадхи.
Снова врете, причем дважды.
Во-первых, я писал, что самадхи с истинной духовностью никак не связано.
Во-вторых, самадхи не помогает и не мешает Богу дать Свое откровение тому, кого Он избрал. И этого я тоже не отрицал.
3. На вопрос о знании самадхи Вы заявили о знании из личной практики. Но, что это за личная практика?
Странный вопрос. Неужели Вы полагаете, что после Вашей гнусной брехни и попыток меня оклеветать я стану Вам рассказывать о моей йогической практике? Христос жемчуг велел беречь.
Ваши слова можно понимать только как сообщение, что состояние это Вы знаете на своём личном опыте. Почему же не сказать этого прямо?
Зачем мне это говорить прямо лжецу, клеветнику и манипулятору? Вопрос о самадхи Вы мне впервые задали только что, а разбрасывать жемчуг по собственной инициативе у меня желания нет.
Бог не может меня не любить, Он моя основа, я Его часть.
Это нормально - он же не Бог Всемогущий и состоит из частей.
Но, если бы Вы его знали, то зачем же отрицать, что ум, страсти и чувства в нём прекращаются?
Разве я это отрицал? Таких мастеров художественного трепа как Вы я видал-перевидал.
Дорогой Дима, запомните до тех пор пока у меня есть желание с Вами общаться. Любой плевок мне в спину обязательно вернется в точку исхода и чем решили меня облить, тем и умоетесь.
Надеюсь повторять не придется.
Отредактировано Лука (31.07.20 17:15)
Бог не может меня не любить, Он моя основа, я Его часть. Любовь это и есть ощущение того единства. .
И что , что часть ? Иисус учил , если часть твоя тебя соблазняет, отсеки её.
И человек не всегда себя любит. Да вы же учили , что себя любить большой грех.
Да это вообще это нарциссизм. А Нарцисс кстати любил юношу , но боги его наказали и он стал любить своё отражение и превратился в цветок.
Но, вообще это сложно любить себя , когда юноша "любит себя ", он все таки представляет себе , виртуальный секс с девушкой , а не что он любит себя в прямом смысле.
Любить себя, выходит как скучать собой. Человек должен любить мир, а не себя, ибо с миром он очень связан.
Любовь только одна, это ощущение единства Бога. Всё остальное, это её подпорченный суррогат, ухудшающийся по мере отдаления от первоосновы.
Любовь это не ощущение единства, а напротив, это ощущение недостатка, отсюда мучительность любви, но недостатка не критичного, без которого можно обойтись , хотя еще лучше с ним.
И предвкушаеться, что этот недостаток будет восполнен.
Если такой процесс будет периодический , то это называеться любить полноту жизни.
Можно сказать, что есть страдание от недостатка изза неявного знания о единстве. Когда знание становится явным, недостаток понимается как иллюзорный, а полнота присутствует.
Так для любви , недостатки такие , источник жизни во всей её полноте, они позволяют человеку жить полной жизнью
Любовь это чувство объединения.
Любовь эгоистическая это любовь своего.
Любовь альтруистическая это любовь чужого.
Считая что то своим даже планету мы сострадаем и сорадуемся ей.
Но сострадая и сорадуясь чужой планете это альтруизм.
Нужно правильно расставлять приоритеты от самого общего к самому личному.
А также важна адекватность любви.
Можно сказать что любовь это чувство единства .
Даже считая что то чужим мы проявляем это чувство желая объединения.
Для определения доброты любого существа рисуется трёхмерный график.
Адекватности , принципов жизни , приоритета.
Отредактировано Кресчюд (31.07.20 18:01)
Кому то нравится страдать и считать это полнотой жизни. Другие видят, что снаружи нет того, что все ищут. Что внешние предметы лишь вызывают ощущения, которые есть внутри нас. И они начинают искать источник.
Любовь не сводится к страданию, мучению, любовь связана с потребностями или что жизненно важны , или удоволетворяються или есть потребности роста.
Например человек любить поесть, он гурман, он есть с аппетитом, франту нравиться одеваться со вкусом ,
Другой любит аккуратность. Он будет убираться , наводить порядок с любовью.
Кстати, у здорового человека многое происходит с удовольствием, спит , ест, ходит в туалет , даже дышит, может даже эстетично.
Или человек любит кататься на лыжах , коньках, плавать на море, загорать на пляже.
Или может , человек хочет другую квартиру или ремонт , хотя и сейчас не плохо. Он он хочет ещё лучше.
А любовь в вашем понимании , это отсутствие желаний, кстати это же нирвана !
Это анти любовь.
Кому то нравится страдать и считать это полнотой жизни. .
Человек не может любить себя , он хочет любить мир, ибо он от него зависит, а мир его не любит.
Тогда он придумывает что это насилие мира, это любовь Бога,ибо бьет значит любит.
Вселенная у нас одна и поэтому эгоистическая и альтруистическая любовь в самом общем приоритете это одно и тоже.
Поэтому важнее разделение на адекватную и неадекватную любовь.
Всё ли мы любим правильно ?
Все ли любят за одно и тоже ?
Это важно.
Адекватность это когда любят доброе , красивое, правильное.
И ненавидят злое , уродливое, ошибочное.
Любовь обязана быть избирательной правильно.
А ненависть совсем не обязана быть жестокой и презрительной .
Если во сне вы осознали, что спите, вы можете продолжать свои действия, но желания уже не будут причинять страданий.
Есть вкусный обед это не страдание , а как раз удовольствие , хотя основано на потребности , на недостатке.
Что в любви есть мучение, не значит что любовь это мучение.
И не важно , где ешь обед, в реальном мира, матрице , или сне
А удовлетворение желаний в суетном мире, это как приложить мазь к ожогу. Это уменьшае временно страдание, которого вовсе не должно было быть.
Не надо путать потребности нужды и роста.
Причём тут ожег ? Я приводил пример развлечения . Не понимайте разницу , лечить ожег и купаться на море ?!
Отредактировано Мартовский Заяц (31.07.20 18:31)
Разве проблема желания есть являиться распространенной ?
Это тоже появление любви. Любви к еде.
Важно питаться правильно .
Так и любая любовь определяется не наличием , а адекватностью.
Вот некоторые любят пить вино и даже не понимают что это мазохизм и нечего более.
Разве проблема желания есть являиться распространенной ?
Можно есть без апетита, по необходимости.
Мартовский заяц , много у вас знаний ,а понимания не очень.
Не сможите вы есть без любви.
Организм не воспримет пищу.
Отредактировано Кресчюд (31.07.20 18:53)
Вы не принимаете во внимание наше падшее состояние...
Самое забавное, что вы не понимаете и не знаете, почему же ваше состояние падшее.
Самое забавное, что вы не понимаете и не знаете, почему же ваше состояние падшее.
Вы тоже ничего не знаете и не понимаете.
Есть несколько теорий. Как на самом деле, никто не знает.
У язычников всегда теорий несколько, как и Богов. И язычники всегда отвечают за всех.
Вы тоже ничего не знаете и не понимаете.
Отличный пример лукавства и лжи. Демагогические приёмы перевод внимания на оппонента, аргумент к личности и клевета.
Вы тоже ничего не знаете и не понимаете.
Даже не сомневайтесь. Я его еще по Евре помню, но под другим ником. Сейчас он начнет Вам цитировать учебник по демагогии
| во Христе и Христос в нас | Пофилософствуем | 30.11.24 |
| Христос в нашем мире | Всё о христианстве | 02.01.22 |
| Любовь к ненавидящим нас. | Библейские вопросы | 26.09.25 |
| Наши фотографии 3 | Фотография | 28.09.26 |
| Классика Библии | Всё о христианстве | 19.07.20 |
Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Спас ли нас Христос ?
Чтобы просмотреть тему, войдите или зарегистрируйтесь