#p131160,Блонди написал(а):ВМЕСТО человека Христос ничего не делал. А вот человек ВМЕСТЕ с Христом может, например, "распять плоть со страстями и похотями".
Гал.2:19 Я сораспялся Христу
Можно, конечно , брать любые цитаты и толковать как хочешь , но есть библеистика, хотя бы того же Барта Эрмана.
Есть послания ап Павла, когда он считал , что Иисус придёт скоро и тогда он учил , что мы умираем во Христе но воскреснем , когда он придёт.
Хотя и ап Павел учил, что оставил закон Моисея и живёт новой жизнью по благодати , и что силой воскресенья мы меняемся.
Однако , в посланиях колоссянам и эффесянам, приписанным ап Павлу, говориться, что мы УЖЕ совоскресли со Христом и даже уже сидим с ним на Небе.
Но, такой подход о духовном воскресении уже сейчас , сам Павел критиковал, в посланиях к Коринфянам.
А главное , если Христос ничего не делал , то зачем он приходил ?
Зачем его страдание и смерть ?
Разве до него не было этого ?
Людей распинали и при персах и греках , римляне многих.
Идеи аскетизма многие говорили.
Но, разве Иисус был аскетом ?
Он пил вино, мазался дорогим маслом , имел дизайнерскую одежду, ему деньгами помогали богатые женщины, он сам мог делать из воды вино , умножать хлеб и рыбу.
Он пил на свадьбе.
Его обвиняли фарисеи что он пьёт и ест с грешниками.
У него был дом у моря.
Он не чурался женщин, они играли намного большую роль, чем обычно думают, был какой-то голый юноша , это описано в Евангелии от Марка.
А например в Раю Корана, будут и гурии и юноши, что будут разносить вино, от которого голова не болит.
У Иисуса был любимый юный ученик , Иоанн , он лежал у него на груди, см ев от Иоанна.
Пётр говорил ,что любит Иисуса.
Кстати, Лютер в письме к Меланхтону, своему соратнику писал в письме , что хотел бы лежать на его груди как и Иисус с Иоанном.
Между прочим, говориться что Иисус не соблюдал субботу, а его ученики -пост.
На пасхальный ужин у них была заказана отдельная комната в доме.
Он ходил с апостолами на рыбалку, с ухой из свежопойманной рыбы , плавал на лодке по озеру.
Имел успешную в целом карьеру проповедника дожил до 30+ или возможно 50+ если по ев Иоанну лет.
Да, он в общине Иоанна успешно крестится , был крещён Богом св Духом,, был признан Богом его сыном, постился , да был искущаем Сатаной, но победил , кроме того , он был в чудном саду где были звери и служили ему ангелы.
Да, у него были проблемы с родственниками , но у итоге , его брат Иаков возглавил церковь , уверовав в Иисуса , мать была на казни и прославлена как Богородица.
Не было жены, но есть мнение, что у него был роман с Марией , когда он был на кресте , она была беремена см Код да Винчи
И что, их ребёнок дал династию королям Европы -Меровингам
Я не хочу как NTLL преуменьшать его крестные муки , но все же его судили судом, он недолго мучался на кресте и получил достойное погребение ..
Многих мучают жёстче и дольше , и тела их не проходят необходимых ритуалов.
Тем более , он , кстати до казни получил тело освещённое на горе Фавор, после воскрешения тело прославленное.
И удостоился большой чести интронизации, был вознесён и сел на троне справа от Бога как царь.
Как говориться , в прославляющим рано христианским гимном , что приводит ап Павел в послании к филл.
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 2Кор 4:4; Кол 1:15
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Пс 21:7; Ис 49:6; Мф 20:28
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Мф 26:39; Евр 2:17
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, Мф 28:18; Евр 1:4
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, Ис 45:23; Рим 14:11; Откр 5:14
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
У Христа был некий уровень до воплощения , но он возрос после смерти -воскресения.
Но, опять же, если он исполнил какую-то миссию Бога и Бог за это его возвысил -то какую ?
Если считать что он просто бог, что сдался небольшой группе полиции , да ещё не страдал на кресте , то в этом вообще нет смысла.
Смысл есть только если И бог И человек.
Не богочеловек , как Геракл, хотя он тоже вознёсся и был сын бога и человека, а именно человек отдельно и отдельно бог.
И может что он был И бог, ему было тяжелее переносить такие муки.
Боги к такому непривычны, как люди с рождения.
Человек привык оправдывать себя и прятать свой мусор, внешне казаться благопристойным, а внутри быть наполненным нечистотами. Ради "сохранения лица" готов на многие подлости и даже на убийство. Христос же хочет привести человека к целостности, чтобы вылечить его стремление к шизофрении (распущенности). Избавить от внутриличностных конфликтов, внутренних противоречий, являющихся причиной страдания человека.
