Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве


Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве

Сообщений 61 страница 90 из 173

61

#p450284,Олег написал(а):

Вот вы уличили его в этом. И от какого духа, по-вашему, такое стравливание, как не от лукавого? Кто может стравливать людей друг с другом, как не враг рода человеческого, лжец и отец лжи, человекоубийца от начала, которому как раз и нужно такое стравливание, которое сеет ненависть в тех, кто позволяет себя стравливать. Понятно, что стравливатель и есть лукавый агент отца иудейского - диавола, исполняющий похоти отца своего.

Отредактировано Олег (Сегодня 22:45)

а как полагаете, через Вашу ненависть к иудеям сатана не делает попытку стравить Вас с теми, кто такой ненависти не испытывает?

0

62

#p450271,Дима1972 написал(а):

Он не навязывает никому Иегову, он  лишь стравливает между собой христиан и мусульман.

он ведёт т.н. "когнитивную войну", целью которой разрушить возможный военно-политический альянс между христианами и мусульманами

когнитивную война -  это манипулирование публичным дискурсом со стороны внешних игроков, стремящихся подорвать социальное единство или нанести вред публичному доверию.

0

63

#p450293,air написал(а):

а как полагаете, через Вашу ненависть к иудеям сатана не делает попытку стравить Вас с теми, кто такой ненависти не испытывает?

А с чего вы взяли, что я испытываю ненависть к иудеям? Сразу уточню, что под современными иудеями я подразумеваю тех, кто исповедает Иудаизм, а это, как известно, в большинстве своём те, кто считают себя евреями. Нет во мне ненависти к ним, потому что Господь мой и Бог Иисус Христос, Который есть любовь. Любовь же не ненавидит, но любит всех, в том числе и ненавидящих её. 

Ненависть как раз в тех, у кого отец диавол и кто ненавидит Бога и людей. Иудаизм же как раз и является религией бого и человеконенавистничества. Поскольку именно религиозные Иудеи не только первые богоненавистники и распинатели Иисуса Христа, но и человеконенавистники, разделившие все народы на собственно людей - иудеев, и остальной человекоподобный скот - гоев, в отношении которых иудеям дозволен всякий грех. И именно Иудаизм и является духовным источником и началом всех нацизмов, расизмов и фашизмов, в которых упрекают кого угодно, только не иудеев, потому что отец их диавол и он властвует в мире сем, до времени.

Отредактировано Олег (12.01.25 23:49)

0

64

#p450299,Дима1972 написал(а):

Все мы не безгрешны. Нектарий видимо понимает, что если христиане примирятся с мусульманами и позволят им объединиться и стать мировой силой, то Израилю конец. У него нет другого выхода. В этом мире человеку часто приходится грешить, просто чтобы выжить.

Звучит как оправдание греха: вынужден грешить, чтобы самому выжить. А выживет ли? Ведь сказал Господь наш и Бог Иисус Христос:

25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мф.16:25).

И не без/умец ли тот, кто ради каких-то десятков лет жизни земной (а может и того меньше), будет во грехах пытаться спасти на малое время шкуру свою, в то время, как через свои грехи лишает себя спасения и жизни в вечности? Но такое безумие как раз и становится возможным не неверию и незнанию истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе.

Отредактировано Олег (13.01.25 00:02)

0

65

#p450307,Дима1972 написал(а):

Мы не должны судить ближних, рассуждая об их грехах, насколько морально они поступают. Хватит нам и своих грехов. Проще говоря, нельзя концентрировать своё внимание на дурных мотивах других людей. Достаточно выявить опасность их действий и воспрепятствовать им. Авва Дорофей приводит такую историю для научения: Хотящие спастись не обращают внимания на недостатки ближних, но всегда смотрят на свои собственные и преуспевают. Таков был тот, который, видя, что брат согрешил, вздохнул и сказал: "горе мне! как он согрешил сего дня, так я согрешу завтра". Видишь ли мудрое настроение души? Как он тотчас нашел средство избегнуть осуждения брата своего? Ибо сказав: "так и я завтра", он внушил себе страх и попечение о том, что и он в скором времени может согрешить, – и так избежал осуждения ближнего. При том не удовлетворился этим, но и себя повергнул под ноги его, сказав: "и сей покается о грехе своем, а я не покаюсь, как должно, не достигну покаяния, не в силах буду покаяться". Видишь просвещение Божественной души?

Речь ведь не о каких-то личных грехах Нектария, о котором я вообще ничего не знаю. А о том, что он тут сеет. И если сеет явно злое (не буду уже говорить о том, что вижу я, но хотя бы о том, что заметили вы): ненависть между мусульманами и христианами, то разве должны мы безучастно смотреть на это? Не должны ли словом истины (которая всегда в любви) попытаться вразумить его, а если не получится его, то хотя бы других, которые прочитают наше слово и увидят всю пагубность его речей, ведущих к разжиганию ненависти между людьми, что несомненно и есть на руку лукавому? По-моему, ещё и как должны. А иначе в чём наша любовь к Богу и людям, если мы безучастно взираем на то, как враг рода человеческого через своего агента похищает души человеческие?

Отредактировано Олег (13.01.25 00:23)

0

66

#p450309,Дима1972 написал(а):

А я думаю, что всякий, кто старается уничтожать страсти в себе, стремится соединиться с Богом. Независимо от конкретной религии. Такие люди не притесняют людей других национальностей и вер, для них есть только один критерий - очищение души от страстей. Политики используют религию в своих целях, но истинно верующие идут своим путём.

Всё верно, если религиозные путы препятствуют рождению свыше, в котором единственно и возможно истинное соединение со Христом и избавление от грехов, то от пут этих необходимо избавляться. Иначе ведь, если оставить себя в них, то они не дадут родиться свыше, оставив всё на уровне внешней религиозности, которая сродни фарисейству.

0

67

#p450313,Олег написал(а):

Всё верно, если религиозные путы препятствуют рождению свыше, в котором единственно и возможно истинное соединение со Христом и избавление от грехов, то от пут этих необходимо избавляться. Иначе ведь, если оставить себя в них, то они не дадут родиться свыше, оставив всё на уровне внешней религиозности, которая сродни фарисейству.

а Вы что, вообще не допускаете возможности наличия в земной Церкви уровня  внутренней религиозности?

0

68

#p450311,Олег написал(а):

Речь ведь не о каких-то личных грехах Нектария, о котором я вообще ничего не знаю. А о том, что он тут сеет. И если сеет явно злое (не буду уже говорить о том, что вижу я, но хотя бы о том, что заметили вы): ненависть между мусульманами и христианами, то разве должны мы безучастно смотреть на это? Не должны ли словом истины (которая всегда в любви) попытаться вразумить его, а если не получится его, то хотя бы других, которые прочитают наше слово и увидят всю пагубность его речей, ведущих к разжиганию ненависти между людьми, что несомненно и есть на руку лукавому? По-моему, ещё и как должны. А иначе в чём наша любовь к Богу и людям, если мы безучастно взираем на то, как враг рода человеческого через своего агента похищает души человеческие?

Отредактировано Олег (Сегодня 00:23)

да он запрограммированный клон и всякие попытки вразумить его не приведут к успеху

он будет молоть так, как ему его клоновод скрипт прописал

0

69

#p450648,air написал(а):

а Вы что, вообще не допускаете возможности наличия в земной Церкви уровня  внутренней религиозности?

Земная церковь как раз и есть материальное и видимое воплощение религии в мире сем, со всей её внешней атрибутикой. Если же под внутренней религиозностью вы подразумеваете истинное (не обрядовое!) рождение свыше, то земные церкви, как правило, не терпят в себе истинных чад Божиих. Ведь чада Божии сами становятся храмами Бога живаго, причём истинными, не от мира сего, а не тем, что видим мы в церквях земных, прекрасно встроенных в мир сей и даже процветающих в нём. Мир же сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, ненавидит тех, кто становится не от него. Отсюда и неизбежность конфликта церквей земных с истинной Церковью Христовой, Которая как раз и есть в чадах Божиих, рождённых свыше. Земная церковь ненавидит истинную Церковь Божию, которая не нуждается во внешней мишуре и показухе, где профессионалы от религии (клир) лишь создают видимость спасения для своей плотской паствы, которую, впрочем, именно такая внешняя видимость вполне и устраивает, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Одним словом, что от мира сего, то и обслуживает мир сей, в том числе и в оказании духовных услуг. Не зря ведь классики назвали религию опиумом народа.

Отредактировано Олег (13.01.25 23:54)

0

70

#p450703,Олег написал(а):

истинное (не обрядовое!) рождение свыше,

отношение к обряду может быть разным

Вы, по-моему, утрируете позицию т.н. "обрядоверов", которые думают, что спасает сам обряд

на самом деле, такая позиция критикуется в лоне Церкви, как проявление язычества, с которым нужно бороться

например, А. И. Осипов критиковал обрядоверие, считая его искажением сути христианства и православия. По его мнению, если человек тратит силы души лишь на соблюдение внешних церковных предписаний, а не на исполнение заповедей, то он повреждается духовно.

Осипов считал, что главная разница между языческими ритуалами и христианскими таинствами и обрядами в том, что язычник не заботится о своём душевно-нравственном состоянии, а всецело полагается на механичность обрядов, а христианин принимает таинства сознательно, нравственно приготовляя себя к ним.

0

71

#p450703,Олег написал(а):

Земная церковь ненавидит истинную Церковь Божию, которая не нуждается во внешней мишуре и показухе

глубинное православие тоже не нуждается  во внешней мишуре и показухе, так как его суть заключается в других, более глубоких аспектах веры.

Стержень углубления веры — церковное покаяние и Святая Евхаристия, которые нужно принимать во всей возможной полноте, как рекомендует священник. Также к глубинным проявлениям православия относят каждодневные проявления христианской любви: пожертвования на церковные нужды, помощь больным и бедным.

Понять глубину православия можно, например, через чтение православных книг, таких как Священное Писание и жития святых и современных подвижников. Они вносят ясность в душу и раскрывают дверь навстречу свежему ветру невидимого мира.

а то, что на поверхности - это только для того, чтобы привлечь народ к Церкви

предполагается, что от внешнего будет совершён переход к внутреннему

внешнее - это только форма распространения евангелия, т.н. "просвещающая" (но не "спасающая") благодать

Отредактировано air (14.01.25 09:15)

0

72

#p450703,Олег написал(а):

именно такая внешняя видимость вполне и устраивает

нет, не устраивает

за внешним скрывается внутреннее, которое Вы игнорируете

например, правильное отношение к иконе предполагает, что молящийся не задерживается на любовании красками и линиями, но, концентрируя свой ум на первообразе, духом восходит к Нему и соединяется с ним, как и сказано в Писании - А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Молитва, совершаемая перед иконами, направлена к первообразу, то есть к тому, кто изображён на иконе. Через изображение с молитвенным настроем человек обращается к Богу или святому, находящемуся в вечности.

То есть, при этом смотрят не НА, а СКВОЗЬ

не на видимое, а на невидимое

а видимое только на первом этапе помогает сконцентрировать ум, собрать мысли из мира

в православии на более глубоком уровне вполне допустима и молитва без икон

но основная масса верующих ещё нуждается в этой ступенечке

внешнее в православном храме помогает  отсекать помыслы и концентрировать своё внимание...
оно напоминает о горнем, небесном Отечестве и о жизни по духовному компасу — заповедям Господним

0

73

#p450313,Олег написал(а):

на уровне внешней религиозности, которая сродни фарисейству.

ваша ошибка в том, что за внешней религиозностью Вы не видите внутреннего содержания происходящего в Церкви

для Вас закрыт символический смысл Божественный литургии и духовный смысл обрядов

Вы всё критикуете с позиции недопустимости "обрядоверия" - и это правильно

но есть ещё и глубинный слой, который от Вас закрыт, если Вы подходите к внешним проявлениям земной церкви только в формате обрядоверия

поэтому, если хотите исправить своё отношение к этому, Вам целесообразно изучать более глубокие комментарии

иначе Вы останетесь со своим поверхностным взглядом на происходящее в православной церкви и вместе с "грязной водой" выплеснете "ребёночка"

0

74

#p450729,air написал(а):

отношение к обряду может быть разным

Вы, по-моему, утрируете позицию т.н. "обрядоверов", которые думают, что спасает сам обряд

на самом деле, такая позиция критикуется в лоне Церкви, как проявление язычества, с которым нужно бороться

например, А. И. Осипов критиковал обрядоверие, считая его искажением сути христианства и православия. По его мнению, если человек тратит силы души лишь на соблюдение внешних церковных предписаний, а не на исполнение заповедей, то он повреждается духовно.

Осипов считал, что главная разница между языческими ритуалами и христианскими таинствами и обрядами в том, что язычник не заботится о своём душевно-нравственном состоянии, а всецело полагается на механичность обрядов, а христианин принимает таинства сознательно, нравственно приготовляя себя к ним.

Осипов прав в том, что исполнение внешнего, без наличия истинного духовного - это пустышка, которая имеет тенденцию превращения в фарисейство. Но дальше Осипов не идёт, будучи сам официальным представителем церкви земной. А религиозное фарисейство - это уже богоборчество, подменяющее собой истинную духовную суть внешним лицемерием, в виде показной "набожности", то есть, ложь.

Если же есть в наличии истинная духовная суть, то для чего ещё требуется какое-то внешнее манипулирование? К чему оно? Но именно для того и к тому, чтобы обосновать необходимость земной церкви, которая именно этими внешними манипуляциями (службами, обрядами, "таинствами") и занимается.

#p450730,air написал(а):

глубинное православие тоже не нуждается  во внешней мишуре и показухе, так как его суть заключается в других, более глубоких аспектах веры.
Стержень углубления веры — церковное покаяние и Святая Евхаристия, которые нужно принимать во всей возможной полноте, как рекомендует священник. Также к глубинным проявлениям православия относят каждодневные проявления христианской любви: пожертвования на церковные нужды, помощь больным и бедным.
Понять глубину православия можно, например, через чтение православных книг, таких как Священное Писание и жития святых и современных подвижников. Они вносят ясность в душу и раскрывают дверь навстречу свежему ветру невидимого мира.
а то, что на поверхности - это только для того, чтобы привлечь народ к Церкви
предполагается, что от внешнего будет совершён переход к внутреннему
внешнее - это только форма распространения евангелия, т.н. "просвещающая" (но не "спасающая") благодать

Вся глубина истинной веры сводится к любви, в которой и являет себя истина (Бог).

Земная церковь - ни что иное, как религиозная прокладка, присвоившая сама себе (разумеется, с одобрения и поддержки мирских властей) роль посредника между людьми и Богом и проводника к Богу. Также эта прокладка осуществляет ещё одну важнейшую, а может даже и первейшую свою функцию - обеспечение сакральности всякой власти мирской, вплоть до античеловеческой и откровенно богоборческой. Для чего даже извратила слова Божии, превратив их в общеизвестное: "всякая власть от Бога", чем не только подтвердила своё духовное единство с миром сим, в котором властвует, до времени, князь мира сего, но и обеспечила себе в нём себе комфортное существование и даже процветание.  Но в том-то и дело, что Сам Бог-Отец избрал Себе единственного посредника между Собой невидимым и людьми - Сына Своего Иисуса Христа, в Котором и явил Себя людям словом и духом Своим. И более никакие религиозные прокладки, с их клиром и служениями, не нужны, о чём и сказано:

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. ... (Тим.1:5,6)

Процветают же эти прокладки в мире сем именно потому, что обеспечивая сакральность всякой власти мирской, узаконивают и беззакония мира сего в целом, с его временным властителем - князем мира сего. И даже если на словах они осуждают грех, то самим фактом своего процветания в мире сем подтверждают обратное. Отчего мир сей и не гонит их, но, напротив, нуждается в них, для подтверждения через них своей сакральности.

Отредактировано Олег (14.01.25 17:39)

0

75

#p450943,Олег написал(а):

Но дальше Осипов не идёт, будучи сам официальным представителем церкви земной.

ты пойми, мил человек, кому Бог не отец, тому и Церковь не мать.

0

76

#p450734,air написал(а):

нет, не устраивает
за внешним скрывается внутреннее, которое Вы игнорируете
например, правильное отношение к иконе предполагает, что молящийся не задерживается на любовании красками и линиями, но, концентрируя свой ум на первообразе, духом восходит к Нему и соединяется с ним, как и сказано в Писании - А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
Молитва, совершаемая перед иконами, направлена к первообразу, то есть к тому, кто изображён на иконе. Через изображение с молитвенным настроем человек обращается к Богу или святому, находящемуся в вечности.
То есть, при этом смотрят не НА, а СКВОЗЬ
не на видимое, а на невидимое
а видимое только на первом этапе помогает сконцентрировать ум, собрать мысли из мира
в православии на более глубоком уровне вполне допустима и молитва без икон
но основная масса верующих ещё нуждается в этой ступенечке
внешнее в православном храме помогает  отсекать помыслы и концентрировать своё внимание...
оно напоминает о горнем, небесном Отечестве и о жизни по духовному компасу — заповедям Господним

Как же кто-то может представить себе невидимого Бога, Которого никто никогда не видел? Ведь это будет фантазия, то есть ложь, которую сам же лукавый тут же и предоставит каждому фантазёру по лукавости его сердца и ума. А тем более, когда перед глазами уже есть видимый образ-фантазия художника, которую люди почитают не только видимым изображением Иисуса Христа, Марии, Апостолов и сонма прочих, кого почитают они за святых, но и Самого Отца и Духа Святого. Ведь вторая заповедь десятословия Божия (без Иудейских дополнений) напрямую запрещает делать это.

Но это как раз и происходит с плотскими людьми именно потому, что истинного поклонения Отцу в духе и истине они не хотят, предпочитая заменить его своим поклонением - через видимый образ, который ничто иное, как многократно копируемая фантазия художника. А лукавое мудрствование об образах, необходимых для концентрации на первообразах (откуда бы им взяться, если Бога не видел никто никогда) - это как раз и есть для оправдания нарушения второй заповеди десятословия Божия. Ведь лукавому как раз и необходимо довести свой обман до такого совершенства, чтобы обезумевшие люди, внимающие лукавым мудрствованиям своих религиозных авторитетов, верили им, игнорируя простую и всем очевидную истину Божию, которая в заповедях Его.

#p450740,air написал(а):

ваша ошибка в том, что за внешней религиозностью Вы не видите внутреннего содержания происходящего в Церкви
для Вас закрыт символический смысл Божественный литургии и духовный смысл обрядов
Вы всё критикуете с позиции недопустимости "обрядоверия" - и это правильно
но есть ещё и глубинный слой, который от Вас закрыт, если Вы подходите к внешним проявлениям земной церкви только в формате обрядоверия
поэтому, если хотите исправить своё отношение к этому, Вам целесообразно изучать более глубокие комментарии
иначе Вы останетесь со своим поверхностным взглядом на происходящее в православной церкви и вместе с "грязной водой" выплеснете "ребёночка"

А может, я как раз и пытаюсь из грязной воды вынуть ребёночка? Я ведь против главной - духовной сути веры, которая приводит к истинному рождению свыше, не восстаю, но, напротив, именно на неё, как единственно спасительную и живительную и указываю. Ведь главный пример для нас - Сам Иисус Христос. Вот и давайте смотреть на то, что Он делал и нам заповедовал, а чего делать не велел и не заповедовал. Если же будем внимать учениям человеческим, то неизбежно повторим участь Иудеев, превративших слово Божие в своё бого и человеконенавистническое религиозное чудовище - Иудаизм.

Отредактировано Олег (14.01.25 18:25)

0

77

#p450958,Dima написал(а):

ты пойми, мил человек, кому Бог не отец, тому и Церковь не мать.

Но люди ведь отпали, во многом, от Божьего Отцовства, породнившись со грехом (диаволом). Вот Отец и предложил чадам Своим вернуть Его Отцовство в Сыне Своём Иисусе Христе.

0

78

#p450968,Олег написал(а):

Как же кто-то может представить себе невидимого Бога, Которого никто никогда не видел?

это в православии делается апофатически - через последовательное отбрасывание  всех определений Бога, как неадекватных Ему

0

79

#p450968,Олег написал(а):

А тем более, когда перед глазами уже есть видимый образ-фантазия художника

икона - это не фантазия художника а отражение духовного опыта и мировоззрения Церкви

При создании икон иконописец должен следовать утверждённому в VIII веке иконописному канону — строго регламентированным правилам написания икон. Он обязателен, чтобы ограничить субъективность иконописца и его фантазию.

В основе иконописания лежит духовный опыт, то есть видение Мира Горнего и отражение его в соответствующих не реалистических формах. Например, чтобы создать эффект плоских фигур, подчёркивающих потустороннюю сущность, по канону используется палитра цветов без полутонов и цветовых переходов. А чтобы свет был сконцентрирован только на образе, исключается наличие любых внешних источников света.

Таким образом, главная цель иконописи — создание одухотворённого божественного образа, олицетворяющего неземную суть.

0

80

#p450968,Олег написал(а):

люди почитают не только видимым изображением Иисуса Христа, Марии, Апостолов и сонма прочих, кого почитают они за святых, но и Самого Отца и Духа Святого.

Основной смысл почитания икон заключается не в почитании и поклонении самой материи иконы, а в том, чтобы в духовном усилии, взирая на образ, вознести внимание к самому источнику образа — Невидимому Первообразу Богу.

0

81

#p450968,Олег написал(а):

истинного поклонения Отцу в духе и истине они не хотят, предпочитая заменить его своим поклонением - через видимый образ

почитание икон не мешает поклонению в духе и истине.

Поклоняясь иконе, верующие чтут не изделие рук человеческих и не произведение искусства, а первообраз — Самого Бога, на ней изображённого. Иконы не заменяют собой Бога, а напоминают о нём.

Поклонение Богу «в духе», то есть непосредственное, духовное общение с Богом, не исключает молитвы перед иконами в храме. Вторая заповедь Божия «не делай себе кумира...» (Исх.20:4–5) не запрещает устройство икон, а запрещает поклонение идолам.

Кроме того, свечи и фимиам, которые используют при поклонении иконам, выражают поклонение Богу «в духе и истине» видимым образом и говорят о том, что Божья благодать уже здесь, с верующими.

0

82

#p450968,Олег написал(а):

А лукавое мудрствование об образах, необходимых для концентрации на первообразах (откуда бы им взяться, если Бога не видел никто никогда)

Христос явил Бога

и, собственно, иконопочитание основано на догмате о Боговоплощении. 

Этот догмат утверждает, что в Господе Иисусе Христе соединились две природы: Божественная и человеческая. Благодаря этому соединению всей смертной и немощной человеческой природе вновь дарована возможность единения с Богом, Богосыновства, утраченная при грехопадении Адама.

Иконопочитание основано на том, что, созерцая на иконах Христа по Его человеческой природе, веря и зная, что человечество в Нем соединено с Божеством, мы можем общаться с Самим Богом в Троице.

Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».

0

83

#p450968,Олег написал(а):

это как раз и есть для оправдания нарушения второй заповеди десятословия Божия.

Иконопочитание не нарушает вторую заповедь Ветхого Завета. Она направлена против идолопоклонства, а не иконопочитания.

Вторая заповедь гласит: «Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им». Она была дана в Ветхом Завете в противовес языческим идолам и подчёркивала, что Бог неописуем и неизобразим.

Однако во времена Нового Завета, когда Боговоплощение открыло возможность иконопочитания, вторая заповедь не запрещает изображать Бога, ведь Он стал видим и изобразим в Иисусе Христе.

Таким образом, в новозаветную эпоху вторая заповедь не запрещает изображать Бога, а запрещает поклоняться идолам (изображениям языческих богов).

0

84

#p450968,Олег написал(а):

игнорируя простую и всем очевидную истину Божию, которая в заповедях Его

похоже, что Вы не понимаете смысл заповедей, если говорите, что иконопочитание нарушает вторую заповедь

да и остальные Вы вряд ли понимаете, включая ту, на которой основан весь закон - «Ибо весь закон в одном слове заключается: „Люби ближнего твоего, как самого себя“»

Ваш языческий ум не может познать смысл этой заповеди, если Вы предпримете попытку исполнять её напрямую, игнорируя те, которые основываются на ней. Вы утонете в своих фантазиях - как исполнять эту заповедь, как любить ближнего, как любить себя...

0

85

#p450968,Олег написал(а):

Как же кто-то может представить себе невидимого Бога, Которого никто никогда не видел? Ведь это будет фантазия, то есть ложь, которую сам же лукавый тут же и предоставит каждому фантазёру по лукавости его сердца и ума. А тем более, когда перед глазами уже есть видимый образ-фантазия художника, которую люди почитают не только видимым изображением Иисуса Христа, Марии, Апостолов и сонма прочих, кого почитают они за святых, но и Самого Отца и Духа Святого. Ведь вторая заповедь десятословия Божия (без Иудейских дополнений) напрямую запрещает делать это.

Но это как раз и происходит с плотскими людьми именно потому, что истинного поклонения Отцу в духе и истине они не хотят, предпочитая заменить его своим поклонением - через видимый образ, который ничто иное, как многократно копируемая фантазия художника. А лукавое мудрствование об образах, необходимых для концентрации на первообразах (откуда бы им взяться, если Бога не видел никто никогда) - это как раз и есть для оправдания нарушения второй заповеди десятословия Божия. Ведь лукавому как раз и необходимо довести свой обман до такого совершенства, чтобы обезумевшие люди, внимающие лукавым мудрствованиям своих религиозных авторитетов, верили им, игнорируя простую и всем очевидную истину Божию, которая в заповедях Его.

А может, я как раз и пытаюсь из грязной воды вынуть ребёночка? Я ведь против главной - духовной сути веры, которая приводит к истинному рождению свыше, не восстаю, но, напротив, именно на неё, как единственно спасительную и живительную и указываю. Ведь главный пример для нас - Сам Иисус Христос. Вот и давайте смотреть на то, что Он делал и нам заповедовал, а чего делать не велел и не заповедовал. Если же будем внимать учениям человеческим, то неизбежно повторим участь Иудеев, превративших слово Божие в своё бого и человеконенавистническое религиозное чудовище - Иудаизм.

Отредактировано Олег (Сегодня 18:25)

у Вас чисто языческая паранойя относительно иудаизма

а между тем, Вы, как язычник, должны бы стремиться войти в полное число язычников и привиться к иудейскому стволу

ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/

Вы игнорируете очевидные слова Христа, обращённые к Его ученикам

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

Вы же не только не соблюдаете то, что говорят фарисеи и книжники, но даже и не слушаете их, не знаете, что они говорят. Следовательно, Вы не являетесь учеником Христа.

0

86

#p451026,air написал(а):

это в православии делается апофатически - через последовательное отбрасывание  всех определений Бога, как неадекватных Ему

Так для этого не нужно никаких картинок с изображениями, довольно и слов, определяющих Его дух или тех, которые чужды Его духу.

#p451027,air написал(а):

икона - это не фантазия художника а отражение духовного опыта и мировоззрения Церкви

При создании икон иконописец должен следовать утверждённому в VIII веке иконописному канону — строго регламентированным правилам написания икон. Он обязателен, чтобы ограничить субъективность иконописца и его фантазию.

В основе иконописания лежит духовный опыт, то есть видение Мира Горнего и отражение его в соответствующих не реалистических формах. Например, чтобы создать эффект плоских фигур, подчёркивающих потустороннюю сущность, по канону используется палитра цветов без полутонов и цветовых переходов. А чтобы свет был сконцентрирован только на образе, исключается наличие любых внешних источников света.

Таким образом, главная цель иконописи — создание одухотворённого божественного образа, олицетворяющего неземную суть.

Как же не фантазия, когда ни один из художников ни Сына, ни Отца, ни Духа Святаго, не видел и видеть не мог, а лишь повторяет фантазию тех художников, что рисовали до него; которые тоже, в свою очередь, Бога не видели и видеть не могли? Это самое, что ни на есть, копирование чужих фантазий, в рамках тех религиозных установлений, привил и ограничений в иконописи, которые люди сами же и установили, дабы постараться изобразить на холсте, при помощи упомянутых вами приёмов, "святость".

Отредактировано Олег (14.01.25 22:03)

0

87

#p450968,Олег написал(а):

внимать учениям человеческим

православное учение не является учением человеческим так как оно основано на Божественном Откровении. 

Догматы православного учения не являются плодом деятельности естественного человеческого разума, а основаны на богооткровенных предпосылках

0

88

#p451037,Олег написал(а):

Так для этого не нужно никаких картинок с изображениями, довольно и слов, определяющих Его дух или тех, которые чужды Его духу.

для этого и Библии не надо

но чтобы подойти к высотам созерцания, проходят некоторые этапы, связанные с видимыми образами

Восхождение к созерцанию Бога через иконы предполагает направление внимания к Первообразу — через единственный Образ Воплощённого Сына Божия, — к Богу Невидимому. 

Созерцание иконы предполагает собирание человека к тому, что в нём самое главное, к его центру, к образу Божию в нём. Почитание иконы есть поклонение Первообразу, молитва перед иконой — предстояние Непостижимому и Живому Богу.

Прочтение иконы как текста происходит на нескольких уровнях:

Первый уровень — знакомство с сюжетом (кто или что изображено).

Второй уровень — раскрытие смысла образа, символа, знака (здесь важно, как изображено — цвет, свет, жест, пространство, время, детали и проч.).

Третий уровень — обнаруживается связь изображения с предстоящим (зачем, что говорит это лично тебе, уровень обратной связи).

Четвёртый уровень — анагогия (от греч. — возведение, восхождение), уровень чистого созерцания, переход от видимого к невидимому, к непосредственному общению с Первообразом (на этой ступени открывается глубинный смысл — во имя чего существует икона).

Отредактировано air (14.01.25 21:53)

0

89

#p451037,Олег написал(а):

Так для этого не нужно никаких картинок с изображениями

Вы это Иоанну Богослову расскажите, который рисует вербальную картинку Христа в Откровении гл 1

12Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

0

90

#p451047,Дима1972 написал(а):

Картинки, истории, фильмы... всё это нужно чтобы сам человек мог привести себя в такое настроение, в котором он может очиститься от воздействия страстей и лучше воспринимать Бога. Все знают, что икона или идол это не Бог, но если это работает, то зачем от этого отказываться? Плохо, когда люди забывают об этом и начинают принимать икону за Бога, поэтому некоторые святые требовали вовсе отказаться от иконопочитания, на всякий случай. Пророк Магомед из этих соображений вообще запретил создавать картины или статуи того, что может быть принято за Бога.

нечаянно

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве