Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве


Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве

Сообщений 31 страница 60 из 123

31

#p449625,нектарий написал(а):
#p448207,Lisa написал(а):

Я ругаю Христа и Людей за то что они поддаются лживым, грязным, сумасшедшим преступным речам, желаниям и делам Врага Всеобщего и свидетельствую это не Дьявол. Спасибо.

А кто тогда? А как вы определяете что речи сумашедшие или плохие по каким критериям и законам? И кто эти законы дал?

Ой, я дурочка.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

32

#p447867,Олег написал(а):

Апокалипсис, приписываемый Иоанну Богослову (04.01.25 16:32)

Всем, кто интересовался этим вопросом, известно, что это два разных Иоанна. Апокалипсис писал Иоанн, с которым был знаком апологет Паппий. И Паппий прямо предупреждает читателя не путать автора апокалипсиса с апостолом Иоанном.
Современные учёные, по стилю письма, тоже подтверждают, что евангелие от Иоанна и Апокалипсис имеют разное авторство.

+1

33

#p449615,нектарий написал(а):

Иудеи это свет мира и спасение только от иудеев

От Матфея 5 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее Тебя на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Поговаривают, что эта фраза про спасение от иудеев была вставлена позднее. Кто-то из отцов церкви, живший в 5-6 веках, приводил цитату из евангелия без этой фразы. Сейчас уже не вспомню подробности, но кажется тоже какой-то Иоанн.
Все проиудейские вставки в синоптических евангелиях появились когда эти евангелия изготавливали на основе Евангелия Господня, найденного Маркионом. И всех, кто следовал первичной традиции, со временем объявляли гностиками и уничтожали. Последними были наверное катары.

0

34

#p449612,нектарий написал(а):

А как вы определили то что в десятисловии от вашего бога и что от иудеев?

По противоречию первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку. Иудейские дополнения к заповедям Божиим не только убивают Божию любовь и извращают Божию святость, сводя всё к мелочной внешней и лицемерной показухе, но и навязывают вместо истинной свободы от греха лишь социально-правовую независимость плоти от иноплеменников, с возможностью самим стать рабовладельцами по отношению к другим народам; то есть, из угнетаемых самим стать угнетателями и из порабощаемых самим стать поработителями. А спасение по-Иудейски - это вообще чисто материальное процветание и благополучие в некоей земле обетованной (рай земной). Понятно, что такое "освобождение" и "спасение" может обещать лишь князь мира сего, который как раз и властвует в мире сем, до времени, и который, конечно же, как всегда, обманет. Вот он и обманул; но верное себе племя, всё же, приобрёл, которое и по сей день бредит о своём владычестве над миром сим за счёт других народов, носясь со своей "богоизбранностью". И именно руками наиболее обесовлённых представителей этого "богоизбранного" племени, признавшего в князе мира сего бога своего, диавол как раз и устраивает в мире сем угодный ему порядок, чтобы заставить мир сей поклониться ему во лжемессии-антихристе, которого Иудеи не только ожидают, но усиленно готовят.

Какого отца он явил если выводил из Египта не отец а дьявол? И именно дьявол и давал заповеди не так ли? А что этот ваш иисус христос то сделал для иудеев хоть что нибудь хорошее чтобы от них хоть что то требовать?

Вот видите ваш иисус христос камнем раздавит тоесть убьтет человека а следовательно он и есть сатаны и человекоубийца не так ли?

Истинному Отцу, явленному нам во Христе, если и нужно из чего вывести людей Своих, то это из плена греха и рабства диаволу. Что Он всегда делал и делает, и что наглядно явил Иисус Христос в жертвенной любви Своей, возрождающей и спасающей тех, кто Свои Ему, из этого самого рабства. А лживые обетования рая земного - это от князя мира сего, который и властвует в мире сем, до времени. И именно на эти лживые обетования лукавого Иудеи как раз и повелись, став почитать своего обольстителя своим отцом и богом. Истинного же Отца отвергли, что и подтвердили распятием Иисуса Христа, явившего им Его.

Что же касается углового камня (Христа), отвергнутого лукавыми строителями не Божиих царств, то ведь отвергающие Его сами и лишают себя жизни, Которая единственно в Нём и возможна. Не Бог убивает противящихся Ему, но сами противящиеся себя губят, отвергая жизнь, которая в Нём. Созидать нужно на Христе Царствие Божие внутри себя, чтобы жить, а не отвергать Его в богоборчестве. Угловой камень (Христос) даёт жизнь вечную тем, кто созидает на Нём Царствие Божие в себе. А отвергающие Его сами себя и губят, отвергая Его истину и любовь, в которых жизнь. 

Почему не хочу принять вашего иисуса? Да потому что он есть лжепророк зовущий не к тому Богу который спас иудеев из рабства и даровал им землю обетованную вот почему как говорит Танах что иисус не есть пророк от Бога Отца ибо он провозглашает ложного бога который не выводил евреев из рабства египетского и не стал царем в Израиле вот поэтому нет смысла верить вашему иисусу христу

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

Царство Небесное (Христово) не от мира сего. Иисус Христос пришёл не мир сей менять, но спасти людей Своих от грехов их, чтобы даровать им жизнь вечную в Царстве Своём - Царстве Небесном. А поскольку вы чаете не Царства Небесного, а земного рая для плоти своей, то в этом вам как раз и необходим отец ваш - князь мира сего. Потому что именно в гордыне, алчности, зависти и ненависти лезут к вершинам власти мирской, богатства земного и славы человеческой те, кто чает себе рая земного для плоти своей. От отца своего вы и черпаете необходимые вам для достижения ваших целей страсти и похоти.

Поэтому у чад Божиих Отец во Христе Иисусе. А у детей диавола отец их явится во лжемессии-антихристе - сыне погибели, которого они и ожидают.

Отредактировано Олег (11.01.25 16:24)

0

35

#p449615,нектарий написал(а):

Иудеи это свет мира и спасение только от иудеев

От Матфея 5 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее Тебя на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Так это же (Мф.5:13-18) Иисус говорил ученикам Своим и тем из народа, кто верили Ему и следовали за Ним:

1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: (Мф.5:1,2)

Далее Иисус даёт заповеди блаженства, которые относятся к истинным чадам Божиим, но никак не к ненавистникам и распинателям Его. После чего уже идёт приведённый вами фрагмент. Разумеется, соль земли - это те, кто во Христе, и кого Христос спасает от грехов их, возрождая в чад Божиих. Соль земли и свет миру - это те, в ком Христос, вселившийся в них и возродивший их, потому что Христос и есть истинный Свет:

9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин.1:9)
12. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин.8:12)

Поэтому и быть солью земли и светом миру могут лишь те, кто приняли истинный Свет - Иисуса Христа, Который и являют миру словом, делом и всей жизнью своей земной. Никаких иных светов миру, вне Иисуса Христа, нет и быть не может. А те, кто отвергли Иисуса Христа, не свет являют миру, а тьму (диавола), которая в них. Поэтому и становятся истинными чадами Божиими лишь те, кто приняли свет жизни во Христе Иисусе, через что и сами становятся светом жизни другим людям, являя собою Иисуса Христа, Который в них и Который и есть истинный Свет.

Отсюда и спасение, которое от Иудеев - это Сам Иисус Христос являющий Свой свет через людей, которые приняли Его Господом и Богом Своим и стали чадами Его, чадами Божиими.

#p449621,нектарий написал(а):

Но вы то всех иудеев называете дьяволопоклонниками чего Иешуа не делал Он ругал только часть иудеев кто закон Торы извращал преданиями и Его хотел погубить и совсем ничего не говорил что в Танахе есть что то плохое и это не Он тот кто убивал детей в Египте и вырезал народы земли обетованной не думали об этом что Тора вся истинна и нет там ничего от сатаны и иудеи как были так и есть народ Бога а не дьявола?

Ну, почему же всех, вовсе не всех, а тех, кто не приняли Его, отвергли Его, возненавидели Его и распяли Его. А таких, к сожалению, большинство. Ведь и сказано:

10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)

Эти-то свои, со строчной буквы "с" - как раз и есть большинство Иудеев, не принявших Его. Но нашлись и Свои, с прописной буквы "С", которые всё же приняли Его. О них то и говорится далее:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

А также у Матфея:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)

По поводу же того, что в Танахе истина, которая всегда в любви, а что ложь, которая от лукавого, писал уже. И как раз Иисус Христос, явивший нам истину, которая всегда в любви, и поможет отделить от Себя ложь, в которой нет и быть не может любви, поскольку от лукавого она, который не имеет в себе ни истины, ни жизни, ни любви.

Отредактировано Олег (11.01.25 17:34)

0

36

#p449757,Олег написал(а):

Царство Небесное (Христово) не от мира сего. Иисус Христос пришёл не мир сей менять, но спасти людей Своих от грехов их, чтобы даровать им жизнь вечную в Царстве Своём - Царстве Небесном. А поскольку вы чаете не Царства Небесного, а земного рая для плоти своей, то в этом вам как раз и необходим отец ваш - князь мира сего. Потому что именно в гордыне, алчности, зависти и ненависти лезут к вершинам власти мирской, богатства земного и славы человеческой те, кто чает себе рая земного для плоти своей. От отца своего вы и черпаете необходимые вам для достижения ваших целей страсти и похоти.

Мне кажется, это слегка перебор. Хотя за прояснение позиции уважаемого Нектария спасибо. А то он то христианином прикидывался и пророка Магомеда *красавцем* выставлял, то потом от имени мусульман радовался как они христиан в сирии подавлять будут. Теперь его религия понятна и понятно, зачем он пытается христиан и мусульман стравливать.
Что касается существа спора, то Любовь является первичным качеством Бога, в терминологии Григория Паламы. Но есть и другие качества, каждый будит в Боге тот аспект, которому поклоняется. И князь мира сего - тоже часть Бога, как и каждый из нас. И чем больше в нас страстей, тем дальше мы от понимания Бога.
Евреи очень много делали, чтобы очиститься и Бога увидеть. По сто раз в день в купальни залезали, надеясь этим омыть грехи. По субботам только о Боге думали. Но не помогало. Христос показал что лучше всего очищает самопожертвование за других людей,что Бог это Любовь.
Но и другие аспекты это тоже Бог. Слава божия это тоже Бог. Но этот путь сложнее и дольше. В действительности Бог это Сознание, в котором можно найти абсолютно всё. Но любовь присуща изначально, поскольку всё является частичками единого Сознания и очищенный от страстей ощущает это через любовь ко всему в Боге.

0

37

#p447207,Lisa написал(а):

Бог - это идея или реальность?

Бог - это слово, лексическая единица.

Есть попытки определений слова Бог, но они, как правило, неудачные. Многие исследователи утверждают, что это понятие неопределяемое.

А существование денотата (т.е. объекта, на которое должно реферировать слово Бог) - это предмет веры.

идея или реальность

идею не корректно противопоставлять реальности, потому что любая идея - это[b] психическая реальность[/b], т.е., — особый тип реальности, в пределах которого различные силы, представления и фантазии играют роль действительных факторов психической жизни.

+1

38

#p449763,Дима1972 написал(а):

князь мира сего - тоже часть Бога, как и каждый из нас.

это "пантеистическая" ересь

в христианской "космогонии", князь мира сего не является частью Бога, а представляет собой сатану, главу демонов, которые некогда были ангелами, но выбрали тёмную сторону, возненавидели Бога и отпали от Него.

о том, что князь мира не имеет ничего в Боге свидетельствуют слова Христа

Евангелие от Иоанна

14:30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

но если Вы настаиваете на Вашем тезисе, то ответьте тогда на вопрос Апостола:
Что общего у света с тьмою? (2Co 6:14 RST)

0

39

#p449763,Дима1972 написал(а):

Христос показал что лучше всего очищает самопожертвование за других людей,

это не совсем так, потому что человек может пожертвовать своей жизнью ради другого, но при этом оставаться с душой, наполненной страстями

спасается человек не любовью, а покаянием в процессе которого Дух Святой очищает душу от скверн

0

40

#p449759,Олег написал(а):

Так это же (Мф.5:13-18) Иисус говорил ученикам Своим и тем из народа, кто верили Ему и следовали за Ним

как ни странно, они все были иудеями

0

41

#p449759,Олег написал(а):

Соль земли и свет миру - это те, в ком Христос, вселившийся в них и возродивший их

когда Христос говорил о соли земли и свете миру, Он ещё не вселился ни в одного из своих учеников.

Его ученики были маловерами, о чём Он им тут же в Нагорной проповеди и говорит:

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (мт 6:30 )

а маловеры не могут быть солью земли и светом миру

0

42

#p449759,Олег написал(а):

Отсюда и спасение, которое от Иудеев - это Сам Иисус Христос являющий Свой свет через людей, которые приняли Его Господом и Богом Своим и стали чадами Его, чадами Божиими.

Христос реферирует на группу людей, которые знают, чему кланяются

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин 4:22 )

мы - это кто?

0

43

#p449763,Дима1972 написал(а):

Мне кажется, это слегка перебор. Хотя за прояснение позиции уважаемого Нектария спасибо. А то он то христианином прикидывался и пророка Магомеда *красавцем* выставлял, то потом от имени мусульман радовался как они христиан в сирии подавлять будут. Теперь его религия понятна и понятно, зачем он пытается христиан и мусульман стравливать.
Что касается существа спора, то Любовь является первичным качеством Бога, в терминологии Григория Паламы. Но есть и другие качества, каждый будит в Боге тот аспект, которому поклоняется. И князь мира сего - тоже часть Бога, как и каждый из нас. И чем больше в нас страстей, тем дальше мы от понимания Бога.
Евреи очень много делали, чтобы очиститься и Бога увидеть. По сто раз в день в купальни залезали, надеясь этим омыть грехи. По субботам только о Боге думали. Но не помогало. Христос показал что лучше всего очищает самопожертвование за других людей,что Бог это Любовь.
Но и другие аспекты это тоже Бог. Слава божия это тоже Бог. Но этот путь сложнее и дольше. В действительности Бог это Сознание, в котором можно найти абсолютно всё. Но любовь присуща изначально, поскольку всё является частичками единого Сознания и очищенный от страстей ощущает это через любовь ко всему в Боге.

Позиция Нектария - либо искреннее заблуждение, ввиду попытки смешивания в себе истины с ложью (отца Иудейского (диавола) и Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе), что может быть свойственно либо новичкам в вере, либо чисто плотским "христианам", христианство которых сводится к внешне-обрядовой стороне, а главная - духовная составляющая, слепо принимается и проглатывается ими в виде жвачки, которую отрыгивают им их духовные наставники. Из таких людей получаются прекрасные религиозные фанатики, готовые во имя своей "веры" и во имя своего бога на любые злодеяния, которые они и злодеяниями считать не будут, если их духовные наставники правильно всё обоснуют и растолкуют. Это нечто сродни тому "богоизбранному" народу, который, будучи возбуждён Иудейскими первосвященниками, законниками, книжниками и фарисеями вопил Пилату в отношении Иисуса Христа: "Распни Его!".

На неопытного же новичка Нектарий не похож. Я сам вспоминаю себя, когда поначалу пытался соединить и как-то увязать в себе Иисуса Христа с тем, что выдаётся за бога в ветхом завете. И как я ни пытался, у меня это не получилось, потому что совесть восставала и противилась такому гремучему замесу истины с ложью и света с тьмой, которые не смешиваются и не совмещаются. А зачем я пытался в себе соединить несоединимое? Да потому что по наивности верил авторителам от религии, вдалбливающим, что всё Писание равнобогодухновенно. Слава Господу и Богу нашему Иисусу Христу, в Котором я и обрёл истину, которая всегда в любви, что отвёл Он меня от этого вредного и губительного занятия. После чего я уже не только перестал пытаться смешивать в себе несовместимое, но стал различать и разделять истину от лжи и Отца истинного от отца Иудейского.

Нектарий же, судя по всему, уж точно не наивный новичок. Но либо зомбированный плотской иудействующий псевдохристианин, коих полно, либо, что ещё хуже, сознательный и последовательный враг Господа и Бога нашего Иисуса Христа, злонамеренно пытающийся навязать людям в качестве Бога отца своего, т.е. Иудейского (диавола).

Отредактировано Олег (12.01.25 01:06)

0

44

#p449799,air написал(а):

когда Христос говорил о соли земли и свете миру, Он ещё не вселился ни в одного из своих учеников.

Его ученики были маловерами, о чём Он им тут же в Нагорной проповеди и говорит:

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (мт 6:30 )

а маловеры не могут быть солью земли и светом миру

Разумеется, в толпах, ходивших за Ним, и слушающих Его, были и маловеры, причём не мало. Но были и те, кто искренне поверил. Да и маловер может как опасть, так и утвердиться в вере, став солью. Так что не знаем мы, кто стал солью, кто отпал, а кто так и остался маловером. Господь знает.

#p449803,air написал(а):

Христос реферирует на группу людей, которые знают, чему кланяются

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Ин 4:22 )

мы - это кто?

А кому или чему вообще можно кланяться? Либо Богу, либо иному (диаволу). Ученики, принявшие Иисуса Христа Господом и Богом своим, Богу и кланялись. А ведь именно они и пришли с Иисусом к колодезю Иаковлеву, где и состоялся Его диалов с женщиной-Самарянкой. Кстати, Самаряне из того города (Сихарь) тоже ведь признали в Иисусе Христе обетованного им во пророках Мессию, о чём и сказали женщине-Самарянке:

42. А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос. (Ин.4:42)

Отредактировано Олег (12.01.25 01:33)

0

45

#p449729,Дима1972 написал(а):

Поговаривают, что эта фраза про спасение от иудеев была вставлена позднее. Кто-то из отцов церкви, живший в 5-6 веках, приводил цитату из евангелия без этой фразы. Сейчас уже не вспомню подробности, но кажется тоже какой-то Иоанн.
Все проиудейские вставки в синоптических евангелиях появились когда эти евангелия изготавливали на основе Евангелия Господня, найденного Маркионом. И всех, кто следовал первичной традиции, со временем объявляли гностиками и уничтожали. Последними были наверное катары.

А какой смысл христианам врагам иудеев вставлять такое в НЗ в чем смысл?

Вот даже чисто логически Иисус это иудей от рождения и все апостолы тоже и приходил к иудеям только и ни к кому более и никаких христиан в Его время не было в помине так как могло быть спасение от кого то иного кроме иудеев неужели от Самарян которые поклонялись Богу не в Иерусалимском храме а на своей горе от кого еще могло тогда придти спасения если Он к своим пришел и ради своих?

0

46

#p449757,Олег написал(а):

По противоречию первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку. Иудейские дополнения к заповедям Божиим не только убивают Божию любовь и извращают Божию святость, сводя всё к мелочной внешней и лицемерной показухе, но и навязывают вместо истинной свободы от греха лишь социально-правовую независимость плоти от иноплеменников, с возможностью самим стать рабовладельцами по отношению к другим народам; то есть, из угнетаемых самим стать угнетателями и из порабощаемых самим стать поработителями. А спасение по-Иудейски - это вообще чисто материальное процветание и благополучие в некоей земле обетованной (рай земной). Понятно, что такое "освобождение" и "спасение" может обещать лишь князь мира сего, который как раз и властвует в мире сем, до времени, и который, конечно же, как всегда, обманет. Вот он и обманул; но верное себе племя, всё же, приобрёл, которое и по сей день бредит о своём владычестве над миром сим за счёт других народов, носясь со своей "богоизбранностью". И именно руками наиболее обесовлённых представителей этого "богоизбранного" племени, признавшего в князе мира сего бога своего, диавол как раз и устраивает в мире сем угодный ему порядок, чтобы заставить мир сей поклониться ему во лжемессии-антихристе, которого Иудеи не только ожидают, но усиленно готовят.

Тоесть по вашей вере Моисей на горе получил заповеди не от Бога а от кого же тогда?

И в чем выражается эта любовь к Богу и человеку неужели об этом не говорят заповеди Моисея? И почему вдруг ваш иисус иудей по рождению приходил к своим если они не его? А может быть он сам и есть сатана?

0

47

#p449757,Олег написал(а):

Истинному Отцу, явленному нам во Христе, если и нужно из чего вывести людей Своих, то это из плена греха и рабства диаволу. Что Он всегда делал и делает, и что наглядно явил Иисус Христос в жертвенной любви Своей, возрождающей и спасающей тех, кто Свои Ему, из этого самого рабства. А лживые обетования рая земного - это от князя мира сего, который и властвует в мире сем, до времени. И именно на эти лживые обетования лукавого Иудеи как раз и повелись, став почитать своего обольстителя своим отцом и богом. Истинного же Отца отвергли, что и подтвердили распятием Иисуса Христа, явившего им Его..

Так значит из Египта выводил не ваш иисус и следовательно он на иудеев и Израиль не имеет права никакого ибо они не его народ и он их уводил от Бога спасшего их от рабства и заповедавший Песах а этот иисус не спаситель а враг уводящий к другому богу?
А может быть тогда они все верно сдщелали что распяли его как и велит закон что если пророк сделает сбывшееся знамение но позовет к иному богу то его надо убить и ваш иисус выходит погубитель а не спаситель ибо видно сразу что он никого не спас и даже апостолы продолжали жить не по его заветам а по сатанинским так что ли?

#p449757,Олег написал(а):

Что же касается углового камня (Христа), отвергнутого лукавыми строителями не Божиих царств, то ведь отвергающие Его сами и лишают себя жизни, Которая единственно в Нём и возможна. Не Бог убивает противящихся Ему, но сами противящиеся себя губят, отвергая жизнь, которая в Нём. Созидать нужно на Христе Царствие Божие внутри себя, чтобы жить, а не отвергать Его в богоборчестве. Угловой камень (Христос) даёт жизнь вечную тем, кто созидает на Нём Царствие Божие в себе. А отвергающие Его сами себя и губят, отвергая Его истину и любовь, в которых жизнь.

А вам не приходило в голову чтобы написать свою Библию выкинув из нее все что вам кажется недостоверным и от сатаны?

0

48

#p449757,Олег написал(а):

Царство Небесное (Христово) не от мира сего. Иисус Христос пришёл не мир сей менять, но спасти людей Своих от грехов их, чтобы даровать им жизнь вечную в Царстве Своём - Царстве Небесном. А поскольку вы чаете не Царства Небесного, а земного рая для плоти своей, то в этом вам как раз и необходим отец ваш - князь мира сего. Потому что именно в гордыне, алчности, зависти и ненависти лезут к вершинам власти мирской, богатства земного и славы человеческой те, кто чает себе рая земного для плоти своей. От отца своего вы и черпаете необходимые вам для достижения ваших целей страсти и похоти.

Поэтому у чад Божиих Отец во Христе Иисусе. А у детей диавола отец их явится во лжемессии-антихристе - сыне погибели, которого они и ожидают.

Он сам себя то не смог спасти, а с чего вы взяли что он вообще может спасать если не он автор и податель заповедей и евангелий?

Какой же он царь если им не был как говорят пророки и какого он проповедовал отца не того ли кто поставил лично сам князем мира сатану и не мог его приструнить за убийства стольких людей и своего сына какой же он тогда бог?

0

49

#p449759,Олег написал(а):

Так это же (Мф.5:13-18) Иисус говорил ученикам Своим и тем из народа, кто верили Ему и следовали за Ним:

1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: (Мф.5:1,2)

Далее Иисус даёт заповеди блаженства, которые относятся к истинным чадам Божиим, но никак не к ненавистникам и распинателям Его. После чего уже идёт приведённый вами фрагмент. Разумеется, соль земли - это те, кто во Христе, и кого Христос спасает от грехов их, возрождая в чад Божиих. Соль земли и свет миру - это те, в ком Христос, вселившийся в них и возродивший их, потому что Христос и есть истинный Свет:

9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Ин.1:9)
12. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин.8:12)

Поэтому и быть солью земли и светом миру могут лишь те, кто приняли истинный Свет - Иисуса Христа, Который и являют миру словом, делом и всей жизнью своей земной. Никаких иных светов миру, вне Иисуса Христа, нет и быть не может. А те, кто отвергли Иисуса Христа, не свет являют миру, а тьму (диавола), которая в них. Поэтому и становятся истинными чадами Божиими лишь те, кто приняли свет жизни во Христе Иисусе, через что и сами становятся светом жизни другим людям, являя собою Иисуса Христа, Который в них и Который и есть истинный Свет.

Отсюда и спасение, которое от Иудеев - это Сам Иисус Христос являющий Свой свет через людей, которые приняли Его Господом и Богом Своим и стали чадами Его, чадами Божиими.

Никаких заповедей блаженства иисус не давал это выдумки ваши.

Не своим ученикам и последователям говорил иисус а именно народу иудейскому который чтил Моисея и его Бога а иисус никогда не был богом Авраама Исаака и Иакова и не требовал у Авраама принести в жертву сына своего Исаака и не имел никогда отношения к народу израиля ушедшему в Египет и после порабощенному откуда их ваш бог сатана и вывел рукою трердою и сильною чего не мог сделать ваш отец и иисус с ним. С чего тогда им верить то ему и идти за ним если он просто лжепророк?

А до вашего иисуса не было спасения в мире и Моисей не светился на горе преображения и Илия с ним все известные убийцы и насильники которых он не посылал и не помогал?

К слову а Павлу вы тоже не верите когда он писал евреям и хвалил всех пророков их известных убийц и воителей он тоже как и Иоанн просто лжецы? Кто же тогда не лжец у вас в вере и кто вообще писал правду?

0

50

#p449759,Олег написал(а):

Ну, почему же всех, вовсе не всех, а тех, кто не приняли Его, отвергли Его, возненавидели Его и распяли Его. А таких, к сожалению, большинство. Ведь и сказано:

10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)

Эти-то свои, со строчной буквы "с" - как раз и есть большинство Иудеев, не принявших Его. Но нашлись и Свои, с прописной буквы "С", которые всё же приняли Его. О них то и говорится далее:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

А также у Матфея:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)

По поводу же того, что в Танахе истина, которая всегда в любви, а что ложь, которая от лукавого, писал уже. И как раз Иисус Христос, явивший нам истину, которая всегда в любви, и поможет отделить от Себя ложь, в которой нет и быть не может любви, поскольку от лукавого она, который не имеет в себе ни истины, ни жизни, ни любви.

А свои у него кто были не иудеи ли?  А бога кокого он проповедовал иудеям не ложного ли который не давал их пророку Моисею заповеди может не зря они его распяли то?

В Танахе все любовь и нет ни одной строки которая была бы от сатаны с чего это мне верить какому то вашему придуманному вами иисусу если вы даже сами его папостолам не верите что их Иешуа убивал и царя Ирода и убивал семью Анании и Сапфиры и даже ослеплял волхва Елиму и мать с детьми убивал с чего мне им не верить а вам?

Вот лично мне тоже даром не нужен такой слабый ваш бог который не может никого спасти а просто философию выдвигает бессильную что то изменить и против зла не может выступить и с чего бы тогда иудеям то его принимать если он не свет а наоборот тьма?

0

51

#p449763,Дима1972 написал(а):

Мне кажется, это слегка перебор. Хотя за прояснение позиции уважаемого Нектария спасибо. А то он то христианином прикидывался и пророка Магомеда *красавцем* выставлял, то потом от имени мусульман радовался как они христиан в сирии подавлять будут. Теперь его религия понятна и понятно, зачем он пытается христиан и мусульман стравливать.

Я действительно правоверный христианин но немного знаком с исламом и его историей и учениями и иногда применяю в качестве профанации чтобы заставить людей думать над христианством и своей верой учения пророка Мухаммада и его жития и учения но это не значит что я лично верю и исповедую аллаха и его пророка а лишь применяю к ним же свои знания.

Что касается Сирии то не только там мусульмане будут притеснять христиан но и по всему миру и даже в рф и ЕС будет такое если не давать им вооруженный отпор притом всем и детям в том числе и если христиане хотят не быть рабами то они должны делалть с мусульманами то что делел Мухаммад с иудеями в Медине просто вырезал всех мужчин и мальчиков до 3 лет а всех женщин и девочек продать в рабство и это не будет преступлением а просто подражанием их же пророку потому у мусульман нет никакого права жаловаться на их притеснения учитывая что их аллах так повелел делалть христианам ведь по их вере на все его воля в том числе и на вырезание мусульман ну а если христиане так не хотят делать то они сами виноваты что будут уничтожены и порабощены мусульманами и это их вина таких мне не жалко они жнут плоды своей глупости и невежества. Это как если бы кто то полез кататься на крыше поезда зная что это опастно и после свалился насмерть кровь его на голове его и умер он по своей дурости и такого мне не жаль вот так же и с христианами в Сирии если у них нет ума и знания то дураков не жалко совсем. Потому я и говорю на форуме о опастности ислама и его принципах отношения ко всем кто не мусульманин и если мне верят и принимают всерьез опастности для себя то молодцы ну а если не верят то мне таких не жалко ибо я их предупредил и они умрут за свое неверие вот примерно так я отношусь к Сирийским и всем остальным христианам по вашему это неразумно и я пытаюсь стравить а не спасти христиан от неминуемого рабства и смерти это ваш выбор и за свое неверие и нежелание проверять мои слова вы и погибните и кровь ваша на моих руках не будет ибо вы погибните за свою глупость и неверие.

0

52

#p449901,нектарий написал(а):

Я действительно правоверный христианин но немного знаком с исламом и его историей и учениями и иногда применяю в качестве профанации чтобы заставить людей думать над христианством и своей верой учения пророка Мухаммада и его жития и учения но это не значит что я лично верю и исповедую аллаха и его пророка а лишь применяю к ним же свои знания.

Что касается Сирии то не только там мусульмане будут притеснять христиан но и по всему миру и даже в рф и ЕС будет такое если не давать им вооруженный отпор притом всем и детям в том числе и если христиане хотят не быть рабами то они должны делалть с мусульманами то что делел Мухаммад с иудеями в Медине просто вырезал всех мужчин и мальчиков до 3 лет а всех женщин и девочек продать в рабство и это не будет преступлением а просто подражанием их же пророку потому у мусульман нет никакого права жаловаться на их притеснения учитывая что их аллах так повелел делалть христианам ведь по их вере на все его воля в том числе и на вырезание мусульман ну а если христиане так не хотят делать то они сами виноваты что будут уничтожены и порабощены мусульманами и это их вина таких мне не жалко они жнут плоды своей глупости и невежества. Это как если бы кто то полез кататься на крыше поезда зная что это опастно и после свалился насмерть кровь его на голове его и умер он по своей дурости и такого мне не жаль вот так же и с христианами в Сирии если у них нет ума и знания то дураков не жалко совсем. Потому я и говорю на форуме о опастности ислама и его принципах отношения ко всем кто не мусульманин и если мне верят и принимают всерьез опастности для себя то молодцы ну а если не верят то мне таких не жалко ибо я их предупредил и они умрут за свое неверие вот примерно так я отношусь к Сирийским и всем остальным христианам по вашему это неразумно и я пытаюсь стравить а не спасти христиан от неминуемого рабства и смерти это ваш выбор и за свое неверие и нежелание проверять мои слова вы и погибните и кровь ваша на моих руках не будет ибо вы погибните за свою глупость и неверие.

а тебя тоже должны будут убить?

Подпись автора

"nothing lose"

0

53

#p449901,нектарий написал(а):

если христиане хотят не быть рабами то они должны делалть с мусульманами то что делел Мухаммад с иудеями в Медине просто вырезал всех мужчин и мальчиков до 3 лет а всех женщин и девочек продать в рабство

Польский провокатор из ИПСО раздухарился.

Попытка стравить христиан и мусульман, очерняя Ислам и накачивая ненавистью все и вся вокруг это то, чем занимается наш обрезанный поляк симпатизирующий еврейскому геноциду арабов и боготворящий Америку.

Совсем нечего кушать стало?

0

54

#p449883,Олег написал(а):

Позиция Нектария - либо искреннее заблуждение, ввиду попытки смешивания в себе истины с ложью (отца Иудейского (диавола) и Отца истинного, явленного нам в Иисусе Христе), что может быть свойственно либо новичкам в вере, либо чисто плотским "христианам", христианство которых сводится к внешне-обрядовой стороне, а главная - духовная составляющая, слепо принимается и проглатывается ими в виде жвачки, которую отрыгивают им их духовные наставники. Из таких людей получаются прекрасные религиозные фанатики, готовые во имя своей "веры" и во имя своего бога на любые злодеяния, которые они и злодеяниями считать не будут, если их духовные наставники правильно всё обоснуют и растолкуют. Это нечто сродни тому "богоизбранному" народу, который, будучи возбуждён Иудейскими первосвященниками, законниками, книжниками и фарисеями вопил Пилату в отношении Иисуса Христа: "Распни Его!".

Если ваш этот отец явился иудеям только в иисусе вашем то кто тогда явился Моисею в горящем колючем кустарнике который горел но не сгорал и дал ему знамение змеи их посоха и проказу? А после посылал в Египет если это не отец вашего иисуса то какого отца явил ваш иисус? Кому должны были по вашему верить иудеи Тому кто их вывел их Египта казнив их врагов и дав им право их ограбить и убить или какому то отцу который никогда им не помогал и явился только в их же иудее Иисусе?

#p449883,Олег написал(а):

На неопытного же новичка Нектарий не похож. Я сам вспоминаю себя, когда поначалу пытался соединить и как-то увязать в себе Иисуса Христа с тем, что выдаётся за бога в ветхом завете. И как я ни пытался, у меня это не получилось, потому что совесть восставала и противилась такому гремучему замесу истины с ложью и света с тьмой, которые не смешиваются и не совмещаются. А зачем я пытался в себе соединить несоединимое? Да потому что по наивности верил авторителам от религии, вдалбливающим, что всё Писание равнобогодухновенно. Слава Господу и Богу нашему Иисусу Христу, в Котором я и обрёл истину, которая всегда в любви, что отвёл Он меня от этого вредного и губительного занятия. После чего я уже не только перестал пытаться смешивать в себе несовместимое, но стал различать и разделять истину от лжи и Отца истинного от отца Иудейского.

Вот вы и правду сказали наконец вы просто по неразумию своему не смогли соединить почему Бог казнит и милует и это один и тот же Бог а пойти спросить у иудеев не догадались а я догадался и все встало на свои места очень гармонично. Если не наказывать бандитов и воров и насильников к чему призывает ваш лжепророк иисус то зло от безнаказанности разрастется и поглотит все вот почему Бог казнил египтян и другие народы послал иудеев вырезать подчистую проводя операцию по вырезанию раковой опухоли в виде племен озверевших и замещая их иудеями как носителями истины и заповедей и это и сейчас так же и ничего не изменилось и потому действуют и суды и наказания преступников и потому власти от Бога потому что Бог именно этому и учит как и мести и побиванию камнями негодных и паршивых овец вот почему Петр и Иисус вместе убили Ананию и Сапфиру за ложь Богу и нарушению обетов чтобы показать всем что Бог тот же самый и действия Его неизменны в назидание всем чтобы не только придурковато плясали и кричали мы спасены но и страшились Бога вот почему и пророки убивали и все святые убивали не нарушая заповедь не убивай так как она разрешает наказывать смертью виновных и преступников а вы это понять не смогли вот у вас и перекосилась вера и стали верить в ложного бога сатану так как только ему выгодно чтобы его слуг бандитов и агрессоров и воров не трогали и не наказывали чтобы они и дальше творили угодное ему потому ваша вера и ваш иисусик для меня и есть лично сатана ибо проповедует то что выгодно сатане.

0

55

#p449902,канзас написал(а):

а тебя тоже должны будут убить?

Естественно потому что я для них грязный кафер и мушрик, но я в отличии от мнимых христиан знаю это их учение и практику джихада и потому вооружен всегда и без проблем дам отпор и если по милости Иешуа и с помошью Духа Святого зарежу или пристрелю хотя бы парочку мусульман то я буду блаженн и радостен ибо не зря прожил жизнь и на суде будет что сказать Богу на вопрос что я сделал хорошего отвечу очистил мир от *лапули* и зла.

0

56

#p449903,Григорий Р написал(а):

Польский провокатор из ИПСО раздухарился.

Попытка стравить христиан и мусульман, очерняя Ислам и накачивая ненавистью все и вся вокруг это то, чем занимается наш обрезанный поляк симпатизирующий еврейскому геноциду арабов и боготворящий Америку.

Совсем нечего кушать стало?

Глупый вы человек ну если мне не верите то послушайте с сурдопереводчиком или через ИИ что говорят мусульмане о вас в землях своего мира где нет нужды скрывать правду может тогда у вас лобовая кость отойдет от затылка и начнете хоть немного думать, ну а не начнете то мне вас не жалко будьте рабами и дохните если думать не умеете

0

57

#p449658,Lisa написал(а):

Ой, я дурочка.

А что мешает задуматься и анализировать веру вашу и сравнивать с другими верами?

0

58

#p449725,Дима1972 написал(а):

Всем, кто интересовался этим вопросом, известно, что это два разных Иоанна. Апокалипсис писал Иоанн, с которым был знаком апологет Паппий. И Паппий прямо предупреждает читателя не путать автора апокалипсиса с апостолом Иоанном.
Современные учёные, по стилю письма, тоже подтверждают, что евангелие от Иоанна и Апокалипсис имеют разное авторство.

А разве у Иоанна не было учеников может они и писали со слов Иоанна это была распространенная практика в те времена о таком не думали?

0

59

#p449895,нектарий написал(а):

Тоесть по вашей вере Моисей на горе получил заповеди не от Бога а от кого же тогда?

И в чем выражается эта любовь к Богу и человеку неужели об этом не говорят заповеди Моисея? И почему вдруг ваш иисус иудей по рождению приходил к своим если они не его? А может быть он сам и есть сатана?

Что там Иудеи наплели в своём Танахе (ветхом завете), сам чёрт ногу сломит: где там что осталось от Бога, а что они туда намешали своего, дабы представить истинного Отца тем отцом Иудейским, которому они стали служить и поклоняться. Одно ясно, что десятословие (без Иудейских дополнений) дано было им Богом. Но то, как там это описано и что всё это сопровождало, явно указывает на гремучую мешанину с ложью, оправдывающую не только нарушение тех же заповедей Божиих, но и Самого Бога представляющего изменчивым, одумывающимся и изменяющим Своё решение, под воздействием сомнительных Моисеевых аргументов, представленных там, как веские. Абсолютная человеческая бредятина, если не принять во внимание то, что это уже иудейский бог (диавол), который горячится и принимает скоропалительное решение об истреблении всего народа евреев (вопреки заповедям десятословия и о любви), кроме Моисея, а потом, под воздействием весомых аргументов мудрого Моисея, который показывает ему его заблуждение и вразумляет, отменяет своё решение (погорячился, не подумав, с кем не бывает!). И это бог? Ну, разве что Иудейский. А потом ещё человеческими кровавыми жертвоприношениями своих соплеменников утихомиривает гнев(!) своего бога. Да это Молох, не иначе, то есть, диавол.

Заповеди десятословия Божия (без Иудейских дополнений) как раз и восходят к первейшим двум заповедям о любви к Богу и человеку, вне соблюдения которых невозможно исполнить и десятословие, в котором обозначен грех, который, в свою очередь, побеждается не иначе, как в Божией любви.

Отец же воплотился в Иисусе Христе среди своих по обетованию и во исполнение пророчеств, данных Им ранее через пророков (ибо Мессия (Христос) - это и есть спасение, которое от Иудеев). Но эти свои, которые, в большинстве своём, не были Ему Своими, поскольку религиозное чудовище Иудаизм сделало их служителями отца своего (диавола). Почему и написано со строчной буквы свои - о тех Иудеях, которые должны были бы быть Ему быть Своими, с прописной буквы, но не стали, предпочтя истинному Отцу отца своего - Иудейского (диавола). Написано:

11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:11)

Но:

21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф.1:21)

Таким образом свои - это Иудеи, ненавистники и распинатели Христовы, так и не ставшие Ему Своими; а Свои - это чада Божии, принявшие Иисуса Христа Господом и Богом своим и ставшие чадами Божиими:

12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились. (Ин.1:12,13)

Отредактировано Олег (12.01.25 21:03)

0

60

#p449896,нектарий написал(а):

Так значит из Египта выводил не ваш иисус и следовательно он на иудеев и Израиль не имеет права никакого ибо они не его народ и он их уводил от Бога спасшего их от рабства и заповедавший Песах а этот иисус не спаситель а враг уводящий к другому богу?
А может быть тогда они все верно сдщелали что распяли его как и велит закон что если пророк сделает сбывшееся знамение но позовет к иному богу то его надо убить и ваш иисус выходит погубитель а не спаситель ибо видно сразу что он никого не спас и даже апостолы продолжали жить не по его заветам а по сатанинским так что ли?

Иудеи поступили правильно, с точки зрения их отца - диавола, исполнив в точности все похоти его, как свои. Ведь если бы они знали истинного Отца, Которого явил им Иисус Христос, то они любили бы Его (Христа).

А вам не приходило в голову чтобы написать свою Библию выкинув из нее все что вам кажется недостоверным и от сатаны?

Не надо ничего переписывать, но отделять истину от лжи и Бога от диавола, жизненно необходимо, чтобы пребывать в истине, спастись и жить, а не в погибнуть в диавольской лжи. Ведь какую бы истину не сказал Бог через пророков и во Христе, всегда найдутся лукавые толкователи от религии, желающие навязать всем своё, "верное" толкование Божией истины, во оправдание возможности нарушения вечных, верных и непреложных заповедей Божиих. Да чего там далеко ходить, вы же сами, читая заповедь Божию: "не убивай", тут же допускаете не только возможность, но и необходимость убийства, когда сочтёте нужным. Мало того, ещё и будете утверждать, что убийство других людей - это и есть соблюдение заповеди Божией. Что это, как не духовная шизофрения, с далеко идущими тяжёлыми последствиями? Не в обиду вам, конечно же, будь это сказано; но лишь в подтверждении того, как легко заинтересованные люди могут превратить и извратить всё в умах тех, кто руководствуется во всём не Божией неизменной истиной, но следует лукавым мудрствованиям человеческим.

#p449897,нектарий написал(а):

Он сам себя то не смог спасти, а с чего вы взяли что он вообще может спасать если не он автор и податель заповедей и евангелий?

Узнаю всё тот же знакомый глас Иудеев и разбойника, висящего ошую Христа:

39. Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
40. и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; (Мф.27:39-42)

39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. (Лк.23:39)

Вы же сами, своими словами и злобствованием на Иисуса Христа обозначаете своё духовное родство с ненавистниками и распинателями Христовыми и нераскаянным разбойником; а значит и обозначаете что отец ваш - отец Иудейский - диавол. 

Какой же он царь если им не был как говорят пророки и какого он проповедовал отца не того ли кто поставил лично сам князем мира сатану и не мог его приструнить за убийства стольких людей и своего сына какой же он тогда бог?

Ни Царства Его - Царство Небесное, вам не нужно, поскольку оно не от мира сего. Ни Отца Его, которого Он явил и исповедовал вы не знаете и знать не хотите, потому что у вас же свой отец - Иудейский. А потому и жертвенную любовь Его, в которой истина и жизнь, вы постичь не в состоянии, ибо меряете всё мерками отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (12.01.25 21:53)

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве