Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве


Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве

Сообщений 1 страница 30 из 123

1

Данная статья является прямым продолжением моей предыдущей статьи «Земля — это Ад».

Если вы читали мою предыдущую статью, то каких то кардинально новых идей вы здесь не найдете,В ней я просто более подробно рассмотрю вопрос, что Иисус (Илай) — Это не сын, а Бог-Отец, (с примерами и фактами) а не Иегова, не Саваоф, и не Яхве.

Для начала убедимся, что Иегова Саваоф и Яхве это 1 и то же (что бы потом не было вопросов и сомнений)
https://navin.ru/upload/012/u1245/b/3/da1d4155.jpg

Теперь, когда мы убедились, можно приступать к самой статье

Для удобства разделю статью на 3 части

I) Откуда взялось имя Илай

II) Почему Иисус (Илай) это Бог отец (с примерами)

III) Сравним Илая и Яхве на примерах

Итак, поехали.

I) Откуда взялось имя Илай?

Чтобы ответить на этот вопрос русскоговорящим людям придется прибегнуть к помощи гугл-переводчика,ведь русские локализаторы не удосужились перевести Самое Важное Имя во Вселенной.

Смотрим Матфей 27:46«а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или?, Или?! лама? савахфани?? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»

Смотрим его же, но в другом вариантеKing James Authorized Bible

Matthew 27:46«And about the ninth hour Jesus cried with a loud voice, saying, Eli, Eli, lama sabachthani?»

Вот тут то и начинаются чудеса,

Дело в том, что Eli, это имя собственное, имя красивое и редкое, что переводится, как Илай,и имеет значение «Преисполненный, высочайший, превосходный»
https://navin.ru/upload/012/u1245/2/7/6bc593b5.png
https://navin.ru/upload/012/u1245/6/6/b44d2853.jpg

Думаю 1 вопрос на этом можно закрывать.

Переходим ко 2.

II) Почему Иисус это Бог-отец Илай? (с примерами)

Прямо нам никто не говорит, что Иисус это Бог отец, но нам оставлены подсказки, предлагаю рассмотреть то,что мне удалось найти.

1) Иоанн 14:8   «Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.   „Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца;   как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?

2) Иоанн 15:16 “и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.» 

    Иоанн 14:14 «Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.»   (Он дал вам — Я то сделаю)

3) Иоанн 14:18 «Не оставлю вас сиротами; приду к вам.»   Чтобы понять более полно стих, рассмотрим его брата на другом языке:    John 14:18 kjv "“I will not leave you COMFORTLESS: I will come to you.” "   «Что переводится как ,»я не оставлю вас БЕЗУТЕШНЫМИ, Я ПРИДУ К ВАМ"   Иисус в открытую говорит нам, что он — УТЕШИТЕЛЬ, а вот наши локализаторы явно настроены против нас. Идем дальше

   Иоанн 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.   Из этого мы понимаем, что Утешитель — это Дух Святой  и это же Иисус

   Матфей 10:20 «ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.»   Дух КОГО, простите? Отца? То есть Святой Дух — это Дух Отца, И это же Иисус. выходит что? ну да,   Иисус — Отец   

4) 1 послание Иоанна 1:5 — «Бог есть свет»   Иоанн 8:12 — «Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я – свет»

5) Иоанн 1:1 «Слово было Бог».    Иоанн 1:14 «И Слово стало плотью».

6) Иоанн 10:28 «и никто не похитит их из руки Моей.»   

   Иоанн 10:29 " никто не может похитить их из руки Отца Моего."   

   Иоанн 10:30 «Я и Отец – одно.»

7) Матфей 16:27 «ибо придёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.»   Матфей 25:31 «Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,»   (Во славе Отца Своего — во славе Своей"

8) Иоанн 5:25 «верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную»   Иоанн 6:47 «верующий в Меня имеет жизнь вечную.»   

9) Иоанн 14:26 «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец»   

    Иоанн 15:26 «Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам»  Вот это вообще открытым текстом нам сказали

10) Иоанн 3:33    «Бог есть истина». Хотя в русской версии звучит как «Бог истенен»    Его иностранный брат вещает: «God is true», что звучит как «Бог есть истина»    Иоанн 14:6, Иисус говорит: «Я есть истина»

11) Иоанн 8:32 «и познаете истину, и истина сделает вас свободными»    Иоанн 8:36 «Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»    То есть Сын есть Истина, которая освобождает, а истина есть Бог ( пример 10.)

12) Вот ещё очень интересный пример, он основан на сравнении:    Иоанн 10:14 «Я – Пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца»

    К сожалению и здесь локализаторы против нас, но ничего, вооружимся гугл транслитом и терпением, и     посмотрим его собрата:

    John 10:14 «I am the good shepherd, and know my sheep, and am known of mine.»    15 As the Father knoweth me, even so know I the Father: and I lay down my life for the sheep

    Переводим: «Я хороший пастух и знаю своих овец, и мои овцы знают меня»

               «Как Отец знает меня, и я знаю Отца» и я кладу мою жизнь за овец"

    Ниче не замечаете?

    Как пастух знает овец и овцы знают его       ТАК И      Отец знает Сына, и Сын знает Отца

        Пастух = Отец, Овца = Сын

    А кто пастух? Иоанн 10:14: Иисус: «Я хороший пастух»

    Иисус — пастух и отец

    А кто овца? ну, мы — верующие в него, мы овцы, мы дети соответственно.

    Иисус — Отец, мы — его Дети

13) Иоанн 12:44 «Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.»    Иоанн 12:45 «И видящий Меня видит Пославшего Меня.»

14) Иоанн 6:32 «Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес. „
      Иоанн 6:51 “хлеб же, который Я дам»

Ну, в принципе, вот на этом можно и заканчивать 2 вопрос, я думаю вы для себя уже уяснили, кто такой Иисус, что этоникакой не сын, что это Отец, а я перехожу к 3 вопросу

III) Давайте сравним Илая ( Иисуса) и Яхве

1) Матфей 17:2 «И на глазах учеников вдруг Его облик изменился: лицо Его засияло, как солнце, а одежда стала белой, как свет.»

Илай это свет, запомним.

Смотрим теперь Иегову ( он же Саваоф, он же Яхве)

Исход 20:21 «И стоял (весь) народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где был Бог.»Можно рассмотреть его собрата:

Exodus 20:21 “And the people stood afar off, and Moses drew near unto the thick darkness where God was.”

переводим — «И люди стояли вдалеке, а Моисей приблизился к густой тьме, где был Бог»

В любом из вариантов мы видим тьму.

хмм......

2) Бытие 15:12 «При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий».   «В этот день заключил Господь завет с Аврамом»

Я даже не знаю, нужно ли мне продолжать, друзья

Ну давайте ещё примерчик:

3) Исход 20:11«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.»В его собрате мы видим: «For in six days the LORD made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the LORD blessed the sabbath day, and hallowed it.

Здесь для нас главное следующий момент: В 6 дней Лорд создал небо и землю, и все что было в них, А НА 7 ДЕНЬ ОН ОТДЫХАЛ.

То есть Иегова 6 дней работает а на 7 отдыхает.  Запомните это, это важно.

Смотрим Илая:

Матфей 12:8 „ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

Иоанн 5:16 “И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. „

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.“

То есть Отец Иисуса  на 7 день РАБОТАЕТ. А Иегова на 7 день ОТДЫХАЕТ,

Смотрим Исход 31:15

»шесть дней пусть делают дела, а в седьмой – суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;"

То есть Иегова заповедует соблюдать субботу и чтобы убиваем был всякий, кто нарушает день субботний (шабат 7 день недели)

А Исус не только нарушает, но и другим говорит, что суббота была для человека создана а не человек для субботы (Марк 2:27) и что это законно делать хорошие дела в субботу (Матфей 12:12)

Да и как может Бог требовать «убивать кого то», если сам дал заповедь «не убей»? Задумайтесь

6 — число Яхве, 7 — Число Илая.

На этом, думаю, все, каждый уже сделал для себя вывод, а свою статью хочу закончить стихом:

Иоанн 10:8 " Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники" — Илай

------

+ аргумент

https://navin.ru/upload/012/u1245/6/2/77c786aa.jpg
https://navin.ru/upload/012/u1245/8/8/5d7f4ca0.png

Как мы видим, Иисус в 2х вариантах написания

שוע

ישוע

и Иегова

יהוה

Это 2 абсолютно разных имени и Бога

А вот ещё есть 3 имя. (Eli) — Илай, к кому Иисус обращается на кресте,
https://navin.ru/upload/012/u1245/c/6/87ae9942.jpg

как мы видим, Илай тоже не есть Иегова.

Так что я верю своим глазам и переводчику

Примечательно, что на Иврите в Торе (ветхий завет) вообще нет такого имени ישוע (Иисус)

ישוע — Ишуа

Буквально если читать по буквам, то читаться будет так:

י — И (i:)
https://navin.ru/upload/012/u1245/b/4/b0058965.jpg

ש — Ш (шин)

https://navin.ru/upload/012/u1245/7/e/8ad046fa.jpg

ו — У
https://navin.ru/upload/012/u1245/d/e/1d011728.jpg

ע — А
https://navin.ru/upload/012/u1245/3/0/b890df9e.jpg

https://navin.ru/upload/012/u1245/b/c/41d42fb7.jpg

Да, действительно, там есть имя Джошуа или ИеГошуа יְהוֹשֻׁעַ (имя состоит из двух корней — יְהוֹ  «Иегова» и שֻׁעַ «спасение»)
https://navin.ru/upload/012/u1245/4/0/393ba08b.jpg

Но очевидно, что это 2 абсолютно разных имени

Имя

ישוע (Иисус) самодостаточно и полноценно. Это никакое не сокращение и не «краткая форма» и не «усечение». Сами подумайте, зачем «усекать» имя Бога? это же абсурд. Все равно что сказать не «Иисус», а «Ися» или как нибудь типо того исковеркать, да, это именно коверкание имени.

Вывод: из всего вышеперечисленного очевидно, что

ישוע(Иисус/Ишуа) и יְהוֹשֻׁעַ (ИеГошуа) это 2 совершенно разных имени, а не одно и тоже, и не «усечение»

--------------------------

Вот ещё 1 аргумент
https://navin.ru/upload/012/u1245/d/e/51ffc8f2.jpg

Как мы видим имя «Иисус» переводится просто как «Спасение» (является корневой основой слова спасения на иврите), а не «Спасение от Иеговы»

--------

Так вот ещё аргумент:

Давайте рассуждать исходя из писания. Иисус говорит следующее:

Иоанн 5:19 «Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также»

А дальше идет перечисление

1) Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет

2) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Значит, согласно словам самого Иисуса его Отец

1) Воскрешает мертвых и оживляет

2) Никого не судит и делает в принципе всё тоже самое, что и делает Иисус. так? так.

Теперь давайте рассмотрим Иегову.

1) Иегова убил египтян? убил. Он убил евреев, ходящих по пустыне? убил. Он убил племена в земле обетованной? убил.

Значит Он — убийца. Никаких мертвых он не оживляет и не воскрешает, прочтите Тору, ни одного он не воскресил, он убийца.

2) Иисус открывает людям глаза? открывает. Значит и его Отец тоже открывает глаза. А Иегова закрыл глаза Фараону, который не хотел отпустить евреев

3) Иисус прощает людям грехи? прощает. А Иегова наказывает. взять например Онана, который не захотел пойти к жене брата своего, что бы восстановить ему семя. И его Иегова убил. видите снова убийство.

4) Символ Иисуса это Рыбка, он об этом сам говорит. Матфей 7:10 «и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? » здесь имеется в виду Дух. Либо Святой Дух (рыбка) либо нечистый дух — змея. и Кого Моисей поднял на крест в пустыне? Змею.

5) Иисус говорит Матфей 16:6 «Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»

6) Матфей 16:5

«как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь
закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского»

7) Иоанн 6:32 «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес»

Если бы Отцом Иисуса был Иегова, или Иисус сам был бы Иеговой, он бы ходил всех убивал, а не прощал и воскрешал. потому что Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего

-------------------------

Ну а вот так вот выглядит яхве
https://navin.ru/upload/012/u1245/7/7/195fd82b.png
https://navin.ru/upload/012/u1245/a/0/39981159.jpg
https://navin.ru/upload/012/u1245/4/7/5539a29a.jpg
https://navin.ru/upload/012/u1245/e/a/96ff0c64.jpg

+1

2

Слава Господу, что есть люди, у которых не отравлено сердце ядом (ложью) иудейского отца и не зашорены глаза ветхозаветной мешаниной, кишащей извращениями и противоречиями. Слава Господу Иисусу Христу, что есть люди, отличающие Отца истинного, Которого Он явил, от отца иудейского - диавола. К сожалению, как я наблюдаю, очень мало из тех, кто почитают себя христианами, способны и хотят отделять истину от лжи, предпочитая принимать на веру всё, что им подсовывают лукавые "богословы" и религиозные авторитеты под видом богодухновенности. А ведь если принимать ложь за истину и мешать всё это в себе, неизбежно тяжёлое повреждение в виде духовной шизофрении, когда Бог становится одновременно источником и добра и зла, а фактически, отцом иудейским - диаволом. Ведь диавол хоть и есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала, но никогда не являет себя открытой и явной ложью, чтобы не быть обличённым. А всегда маскируется за правдой, подсовывая в ней дозированно свою ложь, чтобы извратить правду. Точно так же душегубы-отравители добавляют в безопасные напитки яд в небольших количествах, чтобы не различим он был по вкусу, цвету и запаху. И как смертельно для человека становится употребления напитка с ядом, точно также смертельно и принятие на веру диавольской лжи, хитро вплетённой в правду.

Поэтому говорил и повторяю всем тем, кто почитают себя христианами, в который раз: руководствуйтесь и сверяйтесь во всём с верным и неизменным источником истины, которая всегда в любви и которая в непреложных заповедях Божиих, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословием Его (без иудейских дополнений). Что и подтвердил Господь наш и Бог Иисус Христос в Благой Вести Своей, явивший нам в Своей любви истинного Отца.

Отредактировано Олег (30.12.24 17:39)

0

3

#p447007,Олег написал(а):

Поэтому говорил и повторяю всем тем, кто почитают себя христианами, в который раз: руководствуйтесь и сверяйтесь во всём с верным и неизменным источником истины, которая всегда в любви и которая в непреложных заповедях Божиих, первейшие две из которых о любви к Богу и человеку и десятословием Его (без иудейских дополнений). Что и подтвердил Господь наш и Бог Иисус Христос в Благой Вести Своей, явивший нам в Своей любви истинного Отца.

И кто же этот ваш истинный отец если не дьявол который учит не убий а сам убивает своего же сына? Как имя этого убийцы и лжеца?

0

4

И каждый считает себя исключением
И чай выпивает конечно с печением
С женою ругается и богохулит
Считая что царь он, а не Ахули

Отредактировано Фея в Горе (01.01.25 11:29)

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

5

#p447198,Фея в Горе написал(а):

И каждый считает себя исключением
И чай выпивает конечно с печением
С женою ругается и богохулит
Считая что царь он, а не Ахули

Совершенно справедливо любой есть исключение и его мнение есть личное так как человек не Бог а просто творение а царь это просто титул который можно и забрать если сила есть

0

6

#p447204,нектарий написал(а):
#p447198,Фея в Горе написал(а):

И каждый считает себя исключением
И чай выпивает конечно с печением
С женою ругается и богохулит
Считая что царь он, а не Ахули

Совершенно справедливо любой есть исключение и его мнение есть личное так как человек не Бог а просто творение а царь это просто титул который можно и забрать если сила есть

Человек - не Бог. Хм, Бог - это идея или реальность?

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

7

#p447187,нектарий написал(а):

И кто же этот ваш истинный отец если не дьявол который учит не убий а сам убивает своего же сына? Как имя этого убийцы и лжеца?

Увы, вы не знаете Его, как и иудеи, отчего ненавидите, хулите и стараетесь смешать со своим отцом - иудейским.

Что же касается Сына, Которого вы также не знаете, как и Отца, Который в Нём, то Он ведь Сам отдал Себя на распятие, во исполнение воли Отца Своего и по безграничной Своей любви к нам, дабы Им мы спасены были:

17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Ин.10:17,18)

Но вы же не хотите вместить Божию любовь, в которой попирается смерть и жизнь нам. И не дано вам понять, что значит: "смертью смерть попрал".

Ведь вы также, как и иудеи, не можете и не хотите вместить слов Иисуса, приведённых выше (Ин.10:17,18), почему и вторите им хулой на Бога:

20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Ин.10:20)
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Ин.8:48)

Причиной же того, что вы, как и иудеи, не можете и не хотите познать истинного Отца во Христе, в том, что другой у вас отец - иудейский (диавол).

Отредактировано Олег (01.01.25 17:10)

0

8

Докажи, что Сын - Отец
И отправься под венец
Вера без воды слепа
Правда без житья глупа
В правде жизнь, а кто есть ложь?
Ты ж ни строчки не поймешь

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

9

#p447207,Фея в Горе написал(а):

Человек - не Бог. Хм, Бог - это идея или реальность?

Верно не Бог но имеет шанс возрасти до похожести на Бога. Бог такая же реальность как и человек Его творение

0

10

#p447218,Олег написал(а):

Увы, вы не знаете Его, как и иудеи, отчего ненавидите, хулите и стараетесь смешать со своим отцом - иудейским.

Что же касается Сына, Которого вы также не знаете, как и Отца, Который в Нём, то Он ведь Сам отдал Себя на распятие, во исполнение воли Отца Своего и по безграничной Своей любви к нам, дабы Им мы спасены были:

17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Ин.10:17,18)

Но вы же не хотите вместить Божию любовь, в которой попирается смерть и жизнь нам. И не дано вам понять, что значит: "смертью смерть попрал".

Ведь вы также, как и иудеи, не можете и не хотите вместить слов Иисуса, приведённых выше (Ин.10:17,18), почему и вторите им хулой на Бога:

20. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Ин.10:20)
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? (Ин.8:48)

Причиной же того, что вы, как и иудеи, не можете и не хотите познать истинного Отца во Христе, в том, что другой у вас отец - иудейский (диавол).

Мой Отец иудейский в которого я верую и чту так же требовал в жертву у Авраама его сына и по вашему это был дьявол потому я не верю вашему иисусу потому что он и есть дьявол что ясно ему и сказали иудеи за то что он строил из себя Сущего тоесть Бога которого вы отвергаете а ваш иисусик говорил что он и есть сущий тоесть лгал что и говорит о том что он отец лжи.

К слову вы не верите Танаху и не верите Иоанову откровению, а вот книге деяний апостолов верите что реальный Иешуа из Назарета после вознесения послал ангела Своего убивать царя Ирода и прочих или вы не верите этим христианским басням?

Деяния 12 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. 24 Слово же Божие росло и распространялось.

А как можете верить в евангелие от Иоанна раз он лжет в откровениях своих? Значит и евангелия ложно и там где поминается Танах тоже все евангелия лгут?

Отредактировано нектарий (04.01.25 11:12)

+1

11

#p447841,нектарий написал(а):

Мой Отец иудейский

Нет никакого Отца иудейского, есть Отец Небесный.
Как образовался род иудейский мы знаем из Писаний.
Иуда воспылав блудной похотью к дорожной блуднице, осеменил её и пошёл дальше.
Но это ещё не конец.
Дорожная блудница оказалась невесткой этого Иуды.
Она лукаво провела собственного свёкра.
Когда Иуда узнал, что его невестка забеременела,то приказал её сжечь, а когда оказалось что невестка беременна от него, то передумал.

Так появился род иудейский.
То есть по уши во грехах, блуде, похоти, жестокости и лжи.
Давид потом отразил это в Псалмах.
Во гресех роди мя мати моя...

Отредактировано Григорий Р (04.01.25 11:39)

+1

12

#p447846,Григорий Р написал(а):

Нет никакого Отца иудейского, есть Отец Небесный.
Как образовался род иудейский мы знаем из Писаний.
Иуда воспылав блудной похотью к дорожной блуднице осеменил её и пошёл дальше.
Но не тут то было. Дорожная блудница оказалась невесткой этого Иуды.
Когда Иуда узнал, что его невестка заберемена, он приказал её сжечь, а когда оказалось что невестка беременна от нето, то передумал..

И Он же и есть Отец иудейский которому поклоняются и так называемые христиане. А что касается вашего не знания даже имени невестки Иуды и вы ее путали с Раав то знайте что невестка Иуды Фамарь и она не блудница а законная жена его сыновей и Иуда обязан был по закону ревирантного брака выдать ее за своего младшего сына но нарушил закон и потому Фамарь имела право зачать праведного сына от Иуды что и произошло хоть и с применением хитрости что и подтвердил Иуда сказав она правее меня так что сыны народа еврейского рождены от законного брака и чистыми а то что вы считаете блудом то это говорит лишь о вашем невежестве и незнании писаний и законов Бога. Так что учите Танах с раввинами праведного Израиля.

#p447846,Григорий Р написал(а):

Так появился род иудейский.
То есть по уши во грехах, блуде, похоти и лжи.
Давид потом отразил это в Псалмах.
Во гресех роди мя мати моя...

Пророк Давид говорил о грехах прородительнице Хавы тоесть по вашему Евы а не про то что Израиль зачат во грехе но обрезание израиля очистило евреев от греха Евы с Змеем и с Израиля Божьего снят грех непослушания но не его последствия как впрочем не был он же снят и с Самого Иешуа из Назарета пророка Израиля и Машиаха так что не лгите на евреев.

0

13

#p447841,нектарий написал(а):

Мой Отец иудейский в которого я верую и чту так же требовал в жертву у Авраама его сына и по вашему это был дьявол потому я не верю вашему иисусу потому что он и есть дьявол что ясно ему и сказали иудеи за то что он строил из себя Сущего тоесть Бога которого вы отвергаете а ваш иисусик говорил что он и есть сущий тоесть лгал что и говорит о том что он отец лжи.

К слову вы не верите Танаху и не верите Иоанову откровению, а вот книге деяний апостолов верите что реальный Иешуа из Назарета после вознесения послал ангела Своего убивать царя Ирода и прочих или вы не верите этим христианским басням?

Деяния 12 23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер. 24 Слово же Божие росло и распространялось.

А как можете верить в евангелие от Иоанна раз он лжет в откровениях своих? Значит и евангелия ложно и там где поминается Танах тоже все евангелия лгут?

Отредактировано нектарий (Сегодня 11:12)

Вот и я не верю отцу вашему, потому что истинный Отец, явленным нам во Христе, не только дал заповедь о любви к Богу и людям, но и прямой запрет на убийство. Истинный Отец никого не искушает и Своим же заповедям не противоречит, и не́ для чего Ему кого-то проверять искушением, как-будто неведомо Ему всё, что было, есть и будет. Искушает, прельщает и соблазняет на грех как раз лукавый.

Не только Иудейский Танах (ветхий завет) и Апокалипсис, приписываемый Иоанну Богослову, во многом, хотя и не во всём, разумеется, являют отца Иудейского. Есть также такие моменты и в Деяниях. Поэтому и говорю: всё, что не соответствует истинным, верным и непреложным заповедям Божиим, а тем более противоречит им, не есть от Бога, но от лукавого. Потому что заповеди Божии: первейшие две о любви к Богу и человеку, а также десятословие Его (без иудейских дополнений) - это и есть та самая вечная, верная, неизменная и непреложная истина, которая всегда в любви.

Если же у вас нет ничего вечного, верного и неизменного - истины, которая всегда в любви, но всё изменчиво, само себе может противоречить, и зависит лишь от толкователя, который может растолковать одно и то же по-разному, вплоть до противоположного, то, понятно, что в таком аморфном учении учении благоприятная почва для всякой лжи (диавола),  который и использует его в качестве своего, диавольского учения.

Отредактировано Олег (04.01.25 19:32)

0

14

#p447846,Григорий Р написал(а):

Нет никакого Отца иудейского

Авраам — праотец еврейского народа.

Знаю, что вы — семя Авраамово. Это слова Иисуса иудеям

0

15

#p447867,Олег написал(а):

Вот и я не верю отцу вашему, потому что истинный Отец, явленным нам во Христе, не только дал заповедь о любви к Богу и людям, но и прямой запрет на убийство. Истинный Отец никого не искушает и Своим же заповедям не противоречит, и не́ для чего Ему кого-то проверять искушением, как-будто неведомо Ему всё, что было, есть и будет. Искушает, прельщает и соблазняет на грех как раз лукавый.

Не только Иудейский Танах (ветхий завет) и Апокалипсис, приписываемый Иоанну Богослову, во многом, хотя и не во всём, разумеется, являют отца Иудейского. Есть также такие моменты и в Деяниях. Поэтому и говорю: всё, что не соответствует истинным, верным и непреложным заповедям Божиим, а тем более противоречит им, не есть от Бога, но от лукавого. Потому что заповеди Божии: первейшие две о любви к Богу и человеку, а также десятословие Его (без иудейских дополнений) - это и есть та самая вечная, верная, неизменная и непреложная истина, которая всегда в любви.

Если же у вас нет ничего вечного, верного и неизменного - истины, которая всегда в любви, но всё изменчиво, само себе может противоречить, и зависит лишь от толкователя, который может растолковать одно и то же по-разному, вплоть до противоположного, то, понятно, что в таком аморфном учении учении благоприятная почва для всякой лжи (диавола),  который и использует его в качестве своего, диавольского учения.

Отредактировано Олег (Вчера 18:32)

А как мог ваш иисус явить отца небесного если он его не посылал? И ему прямо об этом сказали из Галилеи не приходит пророк а он был именно из Галлилеи языческой так что не мог его посылать Бог Авраама и Исаака и Иакова с чего вы это взяли?

И как можно верить тому кто как флюгер говорил и делал иначе и даже ученики его так же не слушали его учений зачем же мне тогда дурь такую слушать?

0

16

#p447984,нектарий написал(а):

А как мог ваш иисус явить отца небесного если он его не посылал? И ему прямо об этом сказали из Галилеи не приходит пророк а он был именно из Галлилеи языческой так что не мог его посылать Бог Авраама и Исаака и Иакова с чего вы это взяли?

Да было б вам известно, что всегда Сущий Отец воплотил Себя в Сыне Человеческом в Вифлееме Иудейском, где и был рождён по плоти Иисус Христос. О чём прямо и ясно сказано в Евангелии от Матфея:

1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:... (Мф.2:1)

Так что всё в полном соответствии со всеми пророчествами о Нём:

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. (Мих.5:2)

И как можно верить тому кто как флюгер говорил и делал иначе и даже ученики его так же не слушали его учений зачем же мне тогда дурь такую слушать?

Отделяйте дела Божии от лукавых, руководствуясь постоянной, неизменной, вечной и непреложной истиной, которая в первейших двух заповедях о любви к Богу и человеку, и десятословии Его (без иудейских дополнений). Но вы не можете и не хотите, потому как нет у вас этой самой вечной и непреложной истины, точнее, вы не руководствуетесь ею, чтобы отделять истину от лжи. А руководствуетесь лукавым, изменчивым, человеческим мудрствованием, в котором и являет себя лжец и отец лжи. А коль не можете и не хотите отделить истину от лжи, то зачем приписываете дела отца вашего Отцу истинному, явленному нам в Иисусе Христе? Но для того и приписываете, чтобы навязать маловерам вместо истинного Отца, отца своего - Иудейского (диавола), чтобы оправдать все злые дела его и выдать их за дела Божии.

Отредактировано Олег (06.01.25 15:26)

0

17

#p448051,Олег написал(а):

Да было б вам известно, что всегда Сущий Отец воплотил Себя в Сыне Человеческом в Вифлееме Иудейском. где и был рождён по плоти Иисус Христос. О чём прямо и ясно сказано в Евангелии от Матфея:

1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:... (Мф.2:1)

Тоесть вы хотите сказать что этот дьявол по вашему послал Моисея в Египет и там натворил казней и убийств и после еще воплотился в иисусе тоесть ваш иисус это тот кто вытворял с иудеями столько жестокостей и посылал их вырезать окресные народы и после пришел в иисусе и притворился мирным и пушистым с чего это вдруг такому надо верить? Не говоря уже о каких то языческих волхвах которым чего то там привидилось им то с какой стати верить?

#p448051,Олег написал(а):

Так что всё в полном соответствии со всеми пророчествами о Нём:

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. (Мих.5:2)

А с чего это верить надо иудейским дополнениям? Это же Танах а он исзвращен как и все евангелия с чего это им надо верить?

Притом будет владыкой в Израиле а что в Израиле до него не было владык и не Бог ЯХВЕ был владыкой в Израиле с чего вдруг какого то другого принимать им а если это тот же то зачем обманывать что он будет владыкой тогда как он не стал владыкой и не исполнил пророчества? Не значит ли это что эти слова вовсе не о вашем иисусе?

 

#p448051,Олег написал(а):

Отделяйте дела Божии от лукавых, руководствуясь постоянной, неизменной, вечной и непреложной истиной, которая в первейших двух заповедях о любви к Богу и человеку, и десятословии Его (без иудейских дополнений). Но вы не можете и не хотите, потому как нет у вас этой самой вечной и непреложной истины, точнее, вы не руководствуетесь ею, чтобы отделять истину от лжи. А руководствуетесь лукавым, изменчивым, человеческим мудрствованием, в котором и являет себя лжец и отец лжи. А коль не можете и не хотите отделить истину от лжи, то зачем приписываете дела отца вашего Отцу истинному, явленному нам в Иисусе Христе? Но для того и приписываете, чтобы навязать маловерам вместо истинного Отца, отца своего - Иудейского (диавола), чтобы оправдать все злые дела его и выдать их за дела Божии.

Но десятисловие то неверно все от начала где смысл верить то ему? Там четко лжется что он бог который выводил народ Израиля из Египта а он вовсе не выводил а делал это сатана казня и убивая египтян и силой заставляя его народ Израиля отпустить из Египта как может быть верным десятисловие если его давал не Бог а сатана? И это четко прослеживается в вырезании 3000 израильтян Моисеем и так же после были одни убийства и казни с чего вы тогда верите что заповеди не от сатаны?

0

18

#p448077,нектарий написал(а):

...
Но десятисловие то неверно все от начала где смысл верить то ему? Там четко лжется что он бог который выводил народ Израиля из Египта а он вовсе не выводил а делал это сатана казня и убивая египтян и силой заставляя его народ Израиля отпустить из Египта как может быть верным десятисловие если его давал не Бог а сатана? И это четко прослеживается в вырезании 3000 израильтян Моисеем и так же после были одни убийства и казни с чего вы тогда верите что заповеди не от сатаны?

Постоянно и везде выделяю в скобках, что десятословие Божие  (без иудейских дополнений). Уже и приводил вам его без иудейских дополнений. Но вы же специально именно на эти самые дополнения, через которые иудеи извратили заповеди Божии, как раз и делаете упор. И так во всём. Предлагаю вам отделить истину, которая всегда в любви, от диавольской лжи, но вы постоянно именно за эту диавольскую ложь и цепляетесь, чтобы оправдать все дела отца вашего (отца иудейского). Почему? Да потому что отец ваш и есть отец иудейский - диавол, а Иисус Христос для вас, явивший Собою истинного Отца, для вас также как и для Иудеев - камень преткновения, как и сказано им:

17. Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Лк.20:17,18)

Почему вы, как и иудеи, претыкаетесь на Иисусе Христе, не в состоянии вместить истину Его, которая всегда в любви? Да потому что иной отец у вас - отец иудейский, не имеющий с Богом ничего общего. Поэтому вы не только не можете и не хотите принять Его во Христе, но и ненавидите Его, пытаясь навязать всем и выдать за Бога отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (06.01.25 18:24)

+1

19

#p448172,Олег написал(а):

Постоянно и везде выделяю в скобках, что десятословие Божие  (без иудейских дополнений). Уже и приводил вам его без иудейских дополнений. Но вы же специально именно на эти самые дополнения, через которые иудеи извратили заповеди Божии, как раз и делаете упор. И так во всём. Предлагаю вам отделить истину, которая всегда в любви, от диавольской лжи, но вы постоянно именно за эту диавольскую ложь и цепляетесь, чтобы оправдать все дела отца вашего (отца иудейского). Почему? Да потому что отец ваш и есть отец иудейский - диавол, а Иисус Христос для вас, явивший Собою истинного Отца, для вас также как и для Иудеев - камень преткновения, как и сказано им:

17. Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Лк.20:17,18)

Почему вы, как и иудеи, претыкаетесь на Иисусе Христе, не в состоянии вместить истину Его, которая всегда в любви? Да потому что иной отец у вас - отец иудейский, не имеющий с Богом ничего общего. Поэтому вы не только не можете и не хотите принять Его во Христе, но и ненавидите Его, пытаясь навязать всем и выдать за Бога отца своего - диавола.

Отредактировано Олег (Сегодня 18:24)

У всех нерожденных свыше отец диавол.

0

20

#p448077,нектарий написал(а):

десятисловие то неверно все от начала где смысл верить то ему?

Любовь всему верит.

0

21

#p448077,нектарий написал(а):

десятисловие то неверно все от начала где смысл верить то ему?

Любовь всему верит.

0

22

#p448176,air написал(а):

У всех нерожденных свыше отец диавол.

Скажем так: все, нерождённые свыше, находятся во власти греха и в рабстве у диавола. Но есть те, кто пытаются выйти из этого рабства в рождении свыше, благодаря Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А есть те, кто не только не пытаются, но сознательно служат отцу своему (диаволу) и противятся Богу, отвергая Его во Христе. Таковые не только сами идут в погибель, но пытаются ещё и других увлечь за собой, навязывая в качестве бога отца своего (иудейского) - диавола.

Отредактировано Олег (06.01.25 20:22)

0

23

#p448180,Олег написал(а):
#p448176,air написал(а):

У всех нерожденных свыше отец диавол.

Скажем так: все, нерождённые свыше, находятся во власти греха и в рабстве у диавола. Но есть те, кто пытаются выйти из этого рабства в рождении свыше, благодаря Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А есть те, кто не только не пытаются, но сознательно служат отцу своему (диаволу) и противятся Богу, отвергая Его во Христе. Таковые не только сами идут в погибель, но пытаются ещё и других увлечь за собой, навязывая в качестве бога отца своего (иудейского) - диавола.

Хватит меня оскорблять. Я Диавол. И я русская девушка, а не отец евреев!

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

24

#p448182,Фея в Горе написал(а):

Хватит меня оскорблять. Я Диавол. И я русская девушка, а не отец евреев!

Я же о духовном отце иудеев речь веду, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал Иудеям, ненавидевшим Его и искавшим убить Его, что отец их диавол. Диавол же это лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Надеюсь, при всей вашей экстравагантности, в вас нет ненависти ко Христу и людям. Ведь диавол - это ложь и всякий грех, противящийся Богу и убивающий человека. Как мне видится, в том калейдоскопе ваших высказываний, явное и последовательное богоборчество  и человеконенавистничество не просматривается. Просматривается сумбур и мешанина всего, не в обиду вам будь это сказано.

+1

25

#p448187,Олег написал(а):
#p448182,Фея в Горе написал(а):

Хватит меня оскорблять. Я Диавол. И я русская девушка, а не отец евреев!

Я же о духовном отце иудеев речь веду, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал Иудеям, ненавидевшим Его и искавшим убить Его, что отец их диавол. Диавол же это лжец и отец лжи, человекоубийца от начала. Надеюсь, при всей вашей экстравагантности, в вас нет ненависти ко Христу и людям. Ведь диавол - это ложь и всякий грех, противящийся Богу и убивающий человека. Как мне видится, в том калейдоскопе ваших высказываний, явное и последовательное богоборчество  и человеконенавистничество не просматривается. Просматривается сумбур и мешанина всего, не в обиду вам будь это сказано.

Я ругаю Христа и Людей за то что они поддаются лживым, грязным, сумасшедшим преступным речам, желаниям и делам Врага Всеобщего и свидетельствую это не Дьявол. Спасибо.

Подпись автора

Рай без секса, чай без кекса!

0

26

#p448172,Олег написал(а):

Постоянно и везде выделяю в скобках, что десятословие Божие  (без иудейских дополнений). Уже и приводил вам его без иудейских дополнений. Но вы же специально именно на эти самые дополнения, через которые иудеи извратили заповеди Божии, как раз и делаете упор.

А как вы определили то что в десятисловии от вашего бога и что от иудеев?

#p448172,Олег написал(а):

потому что отец ваш и есть отец иудейский - диавол, а Иисус Христос для вас, явивший Собою истинного Отца,

Какого отца он явил если выводил из Египта не отец а дьявол? И именно дьявол и давал заповеди не так ли? А что этот ваш иисус христос то сделал для иудеев хоть что нибудь хорошее чтобы от них хоть что то требовать?

#p448172,Олег написал(а):

для вас также как и для Иудеев - камень преткновения, как и сказано им17. Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Лк.20:17,18)

Почему вы, как и иудеи, претыкаетесь на Иисусе Христе, не в состоянии вместить истину Его, которая всегда в любви? Да потому что иной отец у вас - отец иудейский, не имеющий с Богом ничего общего. Поэтому вы не только не можете и не хотите принять Его во Христе, но и ненавидите Его, пытаясь навязать всем и выдать за Бога отца своего - диавола.

Вот видите ваш иисус христос камнем раздавит тоесть убьтет человека а следовательно он и есть сатаны и человекоубийца не так ли?

Почему не хочу принять вашего иисуса? Да потому что он есть лжепророк зовущий не к тому Богу который спас иудеев из рабства и даровал им землю обетованную вот почему как говорит Танах что иисус не есть пророк от Бога Отца ибо он провозглашает ложного бога который не выводил евреев из рабства египетского и не стал царем в Израиле вот поэтому нет смысла верить вашему иисусу христу

Второзаконие 13 1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: `пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

0

27

#p448177,air написал(а):

Любовь всему верит.

Без испытания и рассудительности никому не верит

1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

0

28

#p448180,Олег написал(а):

Скажем так: все, нерождённые свыше, находятся во власти греха и в рабстве у диавола. Но есть те, кто пытаются выйти из этого рабства в рождении свыше, благодаря Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А есть те, кто не только не пытаются, но сознательно служат отцу своему (диаволу) и противятся Богу, отвергая Его во Христе. Таковые не только сами идут в погибель, но пытаются ещё и других увлечь за собой, навязывая в качестве бога отца своего (иудейского) - диавола.

Иудеи это свет мира и спасение только от иудеев

От Матфея 5 13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее Тебя на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

0

29

#p448187,Олег написал(а):

Я же о духовном отце иудеев речь веду, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал Иудеям, ненавидевшим Его и искавшим убить Его, что отец их диавол..

Но вы то всех иудеев называете дьяволопоклонниками чего Иешуа не делал Он ругал только часть иудеев кто закон Торы извращал преданиями и Его хотел погубить и совсем ничего не говорил что в Танахе есть что то плохое и это не Он тот кто убивал детей в Египте и вырезал народы земли обетованной не думали об этом что Тора вся истинна и нет там ничего от сатаны и иудеи как были так и есть народ Бога а не дьявола?

0

30

#p448207,Lisa написал(а):

Я ругаю Христа и Людей за то что они поддаются лживым, грязным, сумасшедшим преступным речам, желаниям и делам Врага Всеобщего и свидетельствую это не Дьявол. Спасибо.

А кто тогда? А как вы определяете что речи сумашедшие или плохие по каким критериям и законам? И кто эти законы дал?

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Хотел обсудить, но забанен! » Исус/Ишуа (Илай) - Не Иегова, не Саваоф, и Не Яхве