Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Классика Библии


Классика Библии

Сообщений 31 страница 60 из 120

31

#p109829,~Татьяна~ написал(а):

Может так и быть должно по аналогии с притчей о блудном сыне и его верном отцу брате?

Я думаю, что это на прямою связано с нашими днями.
Более десятка раз перепроверял неминуемую версию отступления Израиля от Бога
и его служение сатане вплоть до убийства Невиновного, Который по закону ничего
не сделал вопреки ему.
Но именно благодаря этому - некогда рассеянный Израиль царём Артаксерсом
и исчезнувший со страниц хронологии Писания, но сохранённый Богом в разных народах
-очень легко и просто принимает Иисуса Христа - своим Спасителем!
/)
Как видно из летописи - ЕДИНСТВО Израиля без царя Давида - опасно для самого Израиля в его
сплочённости против Бога.
(я не имею в виду что почти полное уничтожение колена Вениамина - явное подтверждение
истреблению друг другом, но это не исключает как одну из многих причин скатываться
на одну из обочин - для одних слишком ревностных, для других слишком невежественных,
забывая, что наш ПУТЬ это просвещение народов в ИСТИННОЙ ЛЮБВИ ГОСПОДА БОГА)

0

32

Спасибо персонажу за неответ на вопрос : "А Отец Небесный, которого любовь к вам мотивирует давать вам больше и больше благодати, в курсе, что вы ненавидите ближних, бессовестно клевещите на них, оскорбляете их, унижаете их?".

0

33

#p109845,GeorgH написал(а):

Я думаю, что это на прямою связано с нашими днями.

Да . связано .
Все эти процессы всегда происходят в настоящее время .
Потому что после Христа нет родословия .
И если Христос ещё не родился ,так и живёт мы всё ещё в Ветхом Завете.

Более десятка раз перепроверял неминуемую версию отступления Израиля от Бога
и его служение сатане вплоть до убийства Невиновного, Который по закону ничего
не сделал вопреки ему.
Но именно благодаря этому - некогда рассеянный Израиль царём Артаксерсом
и исчезнувший со страниц хронологии Писания, но сохранённый Богом в разных народах
-очень легко и просто принимает Иисуса Христа - своим Спасителем!
/)
Как видно из летописи - ЕДИНСТВО Израиля без царя Давида - опасно для самого Израиля в его
сплочённости против Бога.
(я не имею в виду что почти полное уничтожение колена Вениамина - явное подтверждение
истреблению друг другом, но это не исключает как одну из многих причин скатываться
на одну из обочин - для одних слишком ревностных, для других слишком невежественных,
забывая, что наш ПУТЬ это просвещение народов в ИСТИННОЙ ЛЮБВИ ГОСПОДА БОГА)

Да . В какой-то степени так .
Каждый отражает любовь Божию , как может , но стремиться должен к большему .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

34

#p109861,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    Я думаю, что это на прямою связано с нашими днями.

Да . связано .
Все эти процессы всегда происходят в настоящее время .
Потому что после Христа нет родословия .
И если Христос ещё не родился ,так и живёт мы всё ещё в Ветхом Завете.

    Более десятка раз перепроверял неминуемую версию отступления Израиля от Бога
    и его служение сатане вплоть до убийства Невиновного, Который по закону ничего
    не сделал вопреки ему.
    Но именно благодаря этому - некогда рассеянный Израиль царём Артаксерсом
    и исчезнувший со страниц хронологии Писания, но сохранённый Богом в разных народах
    -очень легко и просто принимает Иисуса Христа - своим Спасителем!
    /)
    Как видно из летописи - ЕДИНСТВО Израиля без царя Давида - опасно для самого Израиля в его
    сплочённости против Бога.
    (я не имею в виду что почти полное уничтожение колена Вениамина - явное подтверждение
    истреблению друг другом, но это не исключает как одну из многих причин скатываться
    на одну из обочин - для одних слишком ревностных, для других слишком невежественных,
    забывая, что наш ПУТЬ это просвещение народов в ИСТИННОЙ ЛЮБВИ ГОСПОДА БОГА)

Да . В какой-то степени так .
Каждый отражает любовь Божию , как может , но стремиться должен к большему .

Стремление к большему...
Золотые слова Татьяна, хотя и оч. простые.
Практически это необходимость во всех сферах деятельности нормальных людей.
Если не так - то застой и дальнейшее за ним разложение.
/)
Скажите Татьяна, а "рвение" это почти и то же, что и стремление?

0

35

#p110543,GeorgH написал(а):

/)
Скажите Татьяна, а "рвение" это почти и то же, что и стремление?

Не знаю.
Думаю рвение фанатизмом отдаёт.
Типа продвижения по головам.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

36

#p110645,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    /)
    Скажите Татьяна, а "рвение" это почти и то же, что и стремление?

Не знаю.
Думаю рвение фанатизмом отдаёт.
Типа продвижения по головам.

Точно! В большинстве случаев так они есть.
Хотя сам фанатизм в рвении матерей спасти своих детей - заслуживает умиления и поддержки.
Скажите Таня, (прежде чем перейти к Давиду)
как вы думаете, что означ.
-каждый из них будет как Давид, а ... будет Богом
Это о рвении или стремлении каждого из них?

0

37

#p111822,GeorgH написал(а):

Скажите Таня, (прежде чем перейти к Давиду)
как вы думаете, что означ.
-каждый из них будет как Давид, а ... будет Богом
Это о рвении или стремлении каждого из них?

Рвением этого не добиться.
только стремлением.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

38

#p111938,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    Скажите Таня, (прежде чем перейти к Давиду)
    как вы думаете, что означ.
    -каждый из них будет как Давид, а ... будет Богом
    Это о рвении или стремлении каждого из них?

Рвением этого не добиться.
только стремлением.

Практически - согласен!
Теоретически так как это вопрос психологии, т.е. духовного спектра, то
надо подумать...
Др. словами духовный потенциал людей, вернее тех людей,
которые так или иначе не только имели порывы к имитации
быть как Давид (словно дети под вдохновением сказки к примеру Алые паруса),
но стремились быть как он, то скорей всего их стремление найдёт в
недалёком будущем внимание нашего Любящего Господа Бога и
восполнит в совершенстве.
/)
Это хорошо, что вы твёрдо настаиваете на своей точке зрения,
меня если честно это вдохновляет более глубже сравнивать сами
факты из истории первых двух царей.
/)
Царь Саул был помазан в цари по настоянию людей, вряд ли искавший
своих ослиц мог иметь порывы стать или побыть в сонме пророков.
Но что то случилось с ним, если смотреть со стороны мышления
опять же тех людей - которые хотели царя, а не со стороны уже данных
откровений Бога в этой СИТУАЦИИ.
Саул неожиданно стал пророком.
Для того время - пророк имел не вторую и не третью власть в Израиле,
он имел независимую власть от народа и поэтому подчинялся только
власти свыше.
Саул подчиняется этой власти словно вопреки своей воли
и это действие происходило лишь по воле Бога, т.е. Владыке.
/)
Захария описывает в 13 главе - прямо обратное действие по
отношению власти будущего, где напротив
-всякий прорицатель должен быть убитым самыми близкими к нему людьми,
так как ...
Вообщем то для себя я решил пока не делать вывода, но предполагаю,
что это детали к тому чтобы весь энтузиазм, весь потенциал,
всё стремление людей было обращёно к одной цели - Захария 14:9
Аллилуйя Ему!

+1

39

#p111969,GeorgH написал(а):

/)
Царь Саул был помазан в цари по настоянию людей, вряд ли искавший
своих ослиц мог иметь порывы стать или побыть в сонме пророков.
Но что то случилось с ним, если смотреть со стороны мышления
опять же тех людей - которые хотели царя, а не со стороны уже данных
откровений Бога в этой СИТУАЦИИ.

Разве по настоянию людей ?т
1Царств 9.15-16
А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал:
завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой,
и ты помажь его в правителя народу Моему — Израилю,

А вот зачем это надо было Господу Самуила -вопрос...
У Саула был мудрый слуга , и ослицы были не его, а его отца. И он их в глаза не видел.
Как же они нашлись?

/)
Захария описывает в 13 главе - прямо обратное действие по
отношению власти будущего, где напротив
-всякий прорицатель должен быть убитым самыми близкими к нему людьми,
так как ...

он говорит ложь во имя Господне?

Вообщем то для себя я решил пока не делать вывода, но предполагаю,
что это детали к тому чтобы весь энтузиазм, весь потенциал,
всё стремление людей было обращёно к одной цели - Захария 14:9
Аллилуйя Ему!

Аминь.
До этого ещё дожить надо .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

40

#p112145,~Татьяна~ написал(а):

Разве по настоянию людей ?т
1Царств 9.15-16
А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал:
завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой,
и ты помажь его в правителя народу Моему — Израилю,
А вот зачем это надо было Господу Самуила -вопрос...
У Саула был мудрый слуга , и ослицы были не его, а его отца. И он их в глаза не видел.
Как же они нашлись?

Колено Вениаминово - после его практического уничтожения за исключением
возможно несколько десятков юношей и малышей мужского рода,
под большим сомнением из всех колен Израилевых - которому возможно было
отдать предпочтение в управлении.
Возможно именно это было ответом Самуилу от Господа как тот пройденный
опыт почти на протяжении 500 лет в избрании Судей (богов).

 

он говорит ложь во имя Господне?

дело не в этом, скорее всего ОРАКУЛ из человеческой среды Богу не нужен будет на это период.

0

41

Конечно правы те, кто задумывался ни один раз
-над целью Господа Бога в предназначении Израиля.
Выводы из этой концепции дают ряд ответов, в числе
которых и ответ на вопрос:
-"Почему у Израиля не должно быть никакого царя, кроме Самого Господа Бога"?

/)
На мой взгляд первое, что необходимо учитывать, то это как раз то,
-что Бог поделился Своим откровением над характерным отличием
самого Израиля.
-Избрание на Его взгляд произошло не из самого лучшего народа.
Наоборот, наихудшего.
/)
Что этим хотел сказать Бог?
Дело в том, что предназначение Израиля было в ЦАРСКОМ статусе над всеми народами.
И поэтому для скептиков находим другой ответ наряд пвопросов,
-"Если Бог избрал для этого народ Израильский, то Он что:
-не справился с этой задачей?
-чего-то не учёл, не рассчитал и т.д.?
-не предвидел, ни всё знал наперёд как об этом говорит?"
Ответ:
Нет, Он всё учёл, предвидел до самой последней секунды в ограниченных рамках времени
и мало того, даже предсказал.
/)
Значит ли это, что с Его стороны есть какие то манипуляции, что бы исполнились пророчества?
Опять же нет, и это просто, и это с Его стороны полное знание
человеческого фактора в несостоятельности, но на этом Он не поставил точку,
а учёл более совершенное, более уникальное и более доступное всё для той же цели
-для всех народов и это Иисус Христос, где уже не имеет значение
какого вы пола, ваш возраст, социальное положение, национальность.
/)
Причём же здесь такая длинная и запутанная история Израиля?
Ответ там же! В Писании!!!
-Он (Израиль) послужил как образ во всём своём многообразии отношений с и к Господу.
Оказывается всё это написано для нас, для тех кто достиг последних времён.
/)
Цель Бога всё та же и мы теперь уже не вместо, а вместе с народом Израильским
имеем статус царственного священства - без КАКИХ ЛИБО ОТДЕЛЬНЫХ ЦАРЕЙ, КАКОЙ ЛИБО НАЦИИ,
а благодаря кому это достижение произошло (?), гармонично указывает на Иисуса Христа.
/)
Не отсюда ли против этого восстают народы и князья совещаются вместе?
Удивительно но факт, все эти волны одна за одной во всех веках
отображены во 2 ПСАЛМЕ.
(я полностью согласен с этим Псалмом, кроме одного слова, которое на Иврите
звучит как "целуйте Сына ибо гнев Его возгорится вскоре",
вместо "почтите Сына...")

+1

42

#p112838,GeorgH написал(а):

(я полностью согласен с этим Псалмом, кроме одного слова, которое на Иврите
звучит как "целуйте Сына ибо гнев Его возгорится вскоре",
вместо "почтите Сына...")

Почему?

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

43

#p113153,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    (я полностью согласен с этим Псалмом, кроме одного слова, которое на Иврите
    звучит как "целуйте Сына ибо гнев Его возгорится вскоре",
    вместо "почтите Сына...")

Почему?

целование брата это не только дань уважения, почтения или обожания,
а выражение жажды любви.
Точно так же когда мамочка целует своего ребёнка - это не столько дань почтения,
сколько выражение любви, причём ни в коем случае не заслуженное ребёнком.
Целование Сына (на Иврите) предпочитаю переводу "почтите" лишь потому что
заслужил Он это целование или нет,
Он просто любим нами и это невозможно объяснить рациональностью...
Здесь вот кстати по теме Его рождение там в Вифлиеме
на мой взгляд возникла путаница и до сих пор сопровождается дебатами, спорами
-Ему поклонились как Царю или всё же как обетованному хаМашиах (Христу на Гр. Мессии на Рус.)?
/)
Исходя из того что Воинство Небесное сопровождало Своего лидера,
пусть и уподобившегося до нашего тварного состояния,
то (будьте внимательны!!!) по отношению к НИМ - Он Царь,
для нас же на этой планете Земля, которая повисла над бездной (причём во все стороны)
-Он Единородный Сын Сущий в недре Отчем - Агнец, СПАСИТЕЛЬ, ЧТО ОТОБРАЖЕНО В ЕГО ИМЕНИ ИЕШУА, т.е. - Спаситель.
Доказательства?
Коротко, приведу пока одно из многих.
Небеса. Вечность. Иоанн будучи восхищенным СЮДА, одновременно мог видеть некоторые детали
и там на земле, те детали, которые показаны были им в безграничности, а не в пространстве,
в вечности, а не во времени, в совершенстве, а не в идиллии не состоявшихся идеалов,
вне любого нами известного измерения, в настоящее и неизменяемое, а не в будущее
с его нынешними процессами, началом и конечным финишем.
Вы помните почему он так безутешно заплакал?
Не оказалось никого  достойного снять печати со свитка финальных свершений на последний период.
Один из старцев утешая его говорит:
-не плачь.
Вот Лев из колена Иудина (царское колено от Давида символизировало - льва)...
Иоанн обернулся чтобы увидеть и ...
Кого увидел Иоанн?
Льва?!
Нет.
Агнца.
Но почему, ведь Личность Одна, а видят почему-то Его по разному.
Те кто в небе, спасённые, вечные, в полной гармонии - видят в Нём Льва, тоесть Царя,
-а те кому Он необходим достичь этого совершенства видят в Нём - Агнца, тоесть жертву за их грехи.
Здесь нет ничего такого особенного так как спокойствие любого родителя - не покалебимо
пока его ребёнок играет с ягнёнком, но какова будет степень тревоги, если он
увидет что его ребёнок рядом со львом?
Наш Отец Небесный учёл для нас не только Его воплощение до нашего тварного уровня,
но и то что Он будет для каждого из нас в первую очередь Агнцем.
-Льна курящего не угасит,
трости надломленной не переломит.
/)
Но давайте вернёмся почему эта путаница с царским титулом не только
антагонично сопровождала Его в земной миссии, но докатилась до наших дней как компрометирующая Его репутацию.

Отредактировано GeorgH (23.04.20 02:40)

0

44

https://i.pinimg.com/originals/a8/42/b5/a842b59ef3ff22a023c7a69285c58920.jpg

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

45

В этой иллюстрации точное отображение реальности Его миссии.
Она продолжается и сегодня.
Для одних Он как не состоявшийся Царь - распят.
Для других вообще не известен.
Для третьих воскресший из мёртвых и продалжающий всю ту же миссию, поэтому и
Спаситель Христос, т.е. Иешуа хаМашиах.
Помазанный чтобы спасать.
Для нас и наших родных, близких - это Единственный Кто даёт надежду,
другие даже не знают наших имён.
/)
Во время Ирода, когда произошло избиение младенцев, а оно произошло именно как мы верим Духу Святому
давшего нам Себя в назидание, а не фиктивным учёным историкам, которые требуют веры в свои даты,
что де мол Ирод умер за 4 года до Рождества Христва..,
-был влияние двух объективностей, это Римская Империя и чуждая Иудеям элита Хасмонеев.
Вот здесь интерес для любого не равнодушного читателя вызывает вопрос:
-по каким критериям Хасмонеев  признавали царями, а по каким нет в народе Израильском их законоучителя и духовные лидеры Синедриона?
И другой вопрос не менее важный:
-ожидание царя из колена Иудина было или небыло со дня выхода из Вавилона народом Израильским?

0

46

#p113931,GeorgH написал(а):

В этой иллюстрации точное отображение реальности Его миссии.
Она продолжается и сегодня.

Согласна

Для одних Он как не состоявшийся Царь - распят.
Для других вообще не известен.
Для третьих воскресший из мёртвых и продалжающий всю ту же миссию, поэтому и
Спаситель Христос, т.е. Иешуа хаМашиах.
Помазанный чтобы спасать.
Для нас и наших родных, близких - это Единственный Кто даёт надежду,
другие даже не знают наших имён.

Для меня это три этапа развития человека
Агнец - раб Божий . Кроткий и принимающий высшую волю.
Крест - распятие плоти и высвобождение духа
Царь над животной природой .

/)
Во время Ирода, когда произошло избиение младенцев, а оно произошло именно как мы верим Духу Святому
давшего нам Себя в назидание, а не фиктивным учёным историкам, которые требуют веры в свои даты,
что де мол Ирод умер за 4 года до Рождества Христва..,
-был влияние двух объективностей, это Римская Империя и чуждая Иудеям элита Хасмонеев.
Вот здесь интерес для любого не равнодушного читателя вызывает вопрос:
-по каким критериям Хасмонеев  признавали царями, а по каким нет в народе Израильском их законоучителя и духовные лидеры Синедриона?

По степени царствования в их сердцах Христа.

И другой вопрос не менее важный:
-ожидание царя из колена Иудина было или небыло со дня выхода из Вавилона народом Израильским?

Было. Конечно было .
Не может быть пути без серединной линии.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

47

#p116508,~Татьяна~ написал(а):

Для меня это три этапа развития человека
Агнец - раб Божий . Кроткий и принимающий высшую волю.
Крест - распятие плоти и высвобождение духа
Царь над животной природой .

И ещё Царь царей.
Конечно же живая природа или мёртвый Космос без Его поддержки - исчезнут,
но ни это главное для Царя царей.
Главное это поддержка воинствующих против Него - царей.
Пока они не поймут этого - то так и будут бесславно умирать без оправдания.

0

48

У меня долгое время был вопрос без ответа:
-Легитимность власти от Бога и что она из себя представляет?
Конечно же речь идёт о Его Суверенной власти - вне всякой теории предположений.
Вы знаете что образу избранности Авраама - и до последнего монарха народа Израильского,
существенным для всех стран является полномочия той власти, которую Бог
никаким образом не перестал бы контролировать?
/)
Для ответа на мой вопрос - существует единственный авторитетный источник - Библия.
Давайте заглянем и постараемся исследовать сначала и по порядку
полномочия власти данные Богом.
Во первых это - ОТЦОВСТВО.
Это словно шедевр матрицы - заложенной Богом в созидании человечества.
Не просто управления того, что тебе не принадлежит, а прямое наследие.
Итак, до этого уже существовало как бы система - правления от сынов Ноя,
которые стали - отцами народов.
Это не трудно обнаружить - сынов Ноя было три и лишь один имеет взаимосвязь
к преемственности власти от Бога - это Сим.
Благодаря этой хронологии - Библия не ставит под вопросом легитимность власти
от других двух на этой земле: от Иафета и Хама.
НО! Очень огромное но - подразумевает избранность тех, кому Бог посвящает
именно Себя и Своё общение свыше.
/)
Нет здесь речи о высшем разуме - неизвестного человечеству, о инопланетенях и т.д.
-скорей всего о Хозяине всех Галактик, Солнечных Систем, в том числе и нашей,
где планета земля с её спутником Луной - зависли над бездной причём
-БЕЗДНА ВО ВСЕ СТОРОНЫ.
Конечно Собственник приоткрывает (даёт откровения), что помимо этих Галактик
без числа - существуют вечные миры - вне время и именно поэтому Он заинтересован,
чтобы все могли иметь гарантии от Него для жизни на вечно в этих мирах.
/)
Повторю, Бог открыл систему легитимности власти от Него для всех трёх сынов Ноя,
но лишь один из них - ИЗБРАН Им.
Это Его право, думаю никто не будет оспаривать право Собственника, Хозяина, Господина (на Рус. "Господь")
на Своё мнение! У Него есть приоритет знания всего того что происходит ВО ВРЕМЕНИ,
вплоть до его полного исчезновения. Тоесть вечность имеет временно крошечную
творчески живую и действующую - "молекулу" ВРЕМЯ.
Всё что под временем - ограничено в рамках и поэтому ни о каком рая или совершенстве
во времени речи быть не может.
Власть под временем избранных сперва была уполномочена
-Аврааму
-Исааку
-Иакову.
/)
Затем мы видим некую тенденцию обещаний Бога (Обетование) о высшей власти
в рамках времени по линии Авраама, но до этого Он возводит в руководители
Моисея и Аарона.
Оспаривание их полномочий - ничем не увенчались, кроме краха бунтовщиков.
Затем Бог избирает Иисуса Навина.
Затем Судей.
Затем Царей.
/)
Затем...
Иностранными правителями.
Сперва власть над частью Израиля Бог уполномочил Ксероксу,
затем...
Навуходоносору.., Киру.
Во время Македонского Александра - Бог допускает правление Макавеев,
затем... Рим и в его "лице" или "от его лица" Идумеев,
затем ... через много веков спустя - для остатка
восстановление Израиля с их президентами до - / в будущем бога антиотца, антихриста, антисвятости/
Казалось бы теперь для меня вопрос закрыт, я получил полный ответ от Господа,
но так как Он не поставил точку, то у меня следущюий вопрос к Нему,
зачем Он поставил (в будущем на языке стереотипов временных глаголов)
последнего власть имущего вроде похожего на бога?
Вы что думаете по этому поводу?

0

49

#p119252,GeorgH написал(а):

зачем Он поставил (в будущем на языке стереотипов временных глаголов)
последнего власть имущего вроде похожего на бога?

Уточните , о ком Вы говорите .
??

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

50

#p119289,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    зачем Он поставил (в будущем на языке стереотипов временных глаголов)
    последнего власть имущего вроде похожего на бога?

Уточните , о ком Вы говорите .
??

Простите Татьяна!
Забыл оставить цитату, вот эту:
# 2 Фессалоникийцам 2:3-4
³ Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, ⁴ противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2 Фессалоникийцам 2:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2020.

+1

51

#p119422,GeorgH написал(а):

Простите Татьяна!
Забыл оставить цитату, вот эту:
# 2 Фессалоникийцам 2:3-4
³ Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, ⁴ противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2 Фессалоникийцам 2:3-4
© Библия Онлайн, 2003-2020.

Но это же не о земном царе , который имеет имя и титул царя физической страны.
Любой человек , который вступает на путь познания Творца , на путь Христа , обнаружит в себе тогда сына погибели , человека греха , который сидит как Бог и заменяет Бога собою.
Мне конечно интересна эта Ваша привязка Библии к правлению земных царей .
Но это только видимость для вступающих на путь.
Хотя порядок выхода на сына погибели так и идёт от высшего к низшему и
когда откроется человек греха , человек увидит себя далёким от Бога , тогда начнётся подъём , если желание подняться велико.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

52

#p119252,GeorgH написал(а):

-Легитимность власти от Бога и что она из себя представляет?

Давайте заглянем и постараемся исследовать сначала и по порядку
полномочия власти данные Богом.
Во первых это - ОТЦОВСТВО.
... прямое наследие.
- подразумевает избранность тех, кому Бог посвящает
именно Себя и Своё общение свыше.

Да. Но
Все персонажи Библии - ступени познания разных сторон Творца.
И не просто сами персонажи , но их взаимодействия .
Отсюда и разные они.
Нельзя увидеть избранных если нет фона - низких смертных..

/)
Нет здесь речи о высшем разуме - неизвестного человечеству, о инопланетенях и т.д.
-скорей всего о Хозяине всех Галактик, Солнечных Систем, в том числе и нашей,
где планета земля с её спутником Луной - зависли над бездной причём
-БЕЗДНА ВО ВСЕ СТОРОНЫ.

Конечно Собственник приоткрывает (даёт откровения), что помимо этих Галактик
без числа - существуют вечные миры - вне время и именно поэтому Он заинтересован,
чтобы все могли иметь гарантии от Него для жизни на вечно в этих мирах.

Не может быть одного Хозяина . Это что-то типа ноосферы , которую создают многие разумы своими высокими идеями согласия в любви.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

53

#p119252,GeorgH написал(а):

/)

У Него есть приоритет знания всего того что происходит ВО ВРЕМЕНИ,
вплоть до его полного исчезновения. Тоесть вечность имеет временно крошечную
творчески живую и действующую - "молекулу" ВРЕМЯ.
Всё что под временем - ограничено в рамках и поэтому ни о каком рая или совершенстве
во времени речи быть не может.

Время в духовном - это смена состояний человеческого разума.
Если человек духовно не развивается , он остаётся духовным младенцем.

Власть под временем избранных сперва была уполномочена
-Аврааму
-Исааку
-Иакову.
/)
Затем мы видим некую тенденцию обещаний Бога (Обетование) о высшей власти
в рамках времени по линии Авраама, но до этого Он возводит в руководители
Моисея и Аарона.
Оспаривание их полномочий - ничем не увенчались, кроме краха бунтовщиков.
Затем Бог избирает Иисуса Навина.
Затем Судей.
Затем Царей.
/)
Затем...
Иностранными правителями.
Сперва власть над частью Израиля Бог уполномочил Ксероксу,
затем...
Навуходоносору.., Киру.
Во время Македонского Александра - Бог допускает правление Макавеев,
затем... Рим и в его "лице" или "от его лица" Идумеев,
затем ... через много веков спустя - для остатка
восстановление Израиля с их президентами до - / в будущем бога антиотца, антихриста, антисвятости/
Казалось бы теперь для меня вопрос закрыт, я получил полный ответ от Господа,
но так как Он не поставил точку, то у меня следущюий вопрос к Нему,
зачем Он поставил (в будущем на языке стереотипов временных глаголов)
последнего власть имущего вроде похожего на бога?
Вы что думаете по этому поводу?

А затем пришествие Христа , распятие , воскрешение и путь к Отцу.
Долгий путь по избранным ступеням , ведущим к Богу.
Он поставил точку , после Христа нет поколений. Там или гибель или подъём.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

54

#p119649,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    Простите Татьяна!
    Забыл оставить цитату, вот эту:
    # 2 Фессалоникийцам 2:3-4
    ³ Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, ⁴ противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2 Фессалоникийцам 2:3-4
    © Библия Онлайн, 2003-2020.

Но это же не о земном царе , который имеет имя и титул царя физической страны.
Любой человек , который вступает на путь познания Творца , на путь Христа , обнаружит в себе тогда сына погибели , человека греха , который сидит как Бог и заменяет Бога собою.
Мне конечно интересна эта Ваша привязка Библии к правлению земных царей .
Но это только видимость для вступающих на путь.
Хотя порядок выхода на сына погибели так и идёт от высшего к низшему и
когда откроется человек греха , человек увидит себя далёким от Бога , тогда начнётся подъём , если желание подняться велико.

Попали в точку!
Снайп пожалуйста сл.
-если это каким то образом может распространятся на любого "человека греха" (с чем я отчасти согласен),
то каким образом он или она попадёт под точное описание:
-"превозносящегося выше всего... и т.д."?
/)
В принципе я так и рассуждаю как и вы,
-он человек?
да, он человек.
-он человек греха?
да, но какого именно? Библия именуют грех в ед.ч. - ВЕРУ ЗМЕЮ и неверие Создателю
по вполне конкретному делу связанному со смертью, из за которого всё человечество умерло духовно и умирает физически.
Значит ли это-что игра со смертью и есть превозношение пред Тем Кому мы все обязаны жизнью?

0

55

#p119654,~Татьяна~ написал(а):

Время в духовном - это смена состояний человеческого разума.
Если человек духовно не развивается , он остаётся духовным младенцем.

А затем пришествие Христа , распятие , воскрешение и путь к Отцу.
Долгий путь по избранным ступеням , ведущим к Богу.
Он поставил точку , после Христа нет поколений. Там или гибель или подъём.

Может быть, всё совсем не так. Может быть, как говорят суфии, тому единому Сознанию, в котором все мы, нет особо до нас дела. Мы все в нём живем в режиме автопилота, произрастая, как волосы на теле или микробы в питательном супе. По нашим качествам мы попадаем в сооьветствующий мир и подходящее тело. И только, когда человек почувствует некий Дух, он приводит личное внимание и участие Духа в этот мир.
Может быть, изначально души людей были примитивны, и им духом-хозяином нашего мирка был дан закон, исполняя который можно было стать праведником. Но эти праведники оставались нечисты душой, и не могли выйти за пределы духа этого мира. Они могли уничтожить в себе все страсти, но наращивали при этом гордость, привязанности, невежество. Хороший пример здесь Иов, который был праведником, имея все это в себе.
Люди просили Бога показать им путь дальше. Но возникла дилемма, праведник должен не страдать, а получать награды за свою праведность. Однако без страданий, причем незаслуженных, его нельзя вести дальше.
Здесь и возникает необходимость в разделении единого Бога на злого князя и чистого страдающего за нас Христа. И волки сыты и овцы целы. Обычные люди продолжают стремиться к праведности и получать за нее бонусы. Те, кому этого мало, даже будучи праведниками, готовы незаслуженно страдать и любят Христа, чтобы очистившись страданием, после смерти любовью рритянуться в миры Христа, за пределы нашего мира с его раем и адом.
Лишь со старыми праведниками возникла проблемка, получается они поклонялись князю мира сего. Никто так и не понял, как ее решать, поэтому ее потихому замели под ковёр.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0

56

#p120086,GeorgH написал(а):

Снайп пожалуйста сл.

Не понимаю это выражение.

-если это каким то образом может распространятся на любого "человека греха" (с чем я отчасти согласен),
то каким образом он или она попадёт под точное описание:
-"превозносящегося выше всего... и т.д.
"?
/)
В принципе я так и рассуждаю как и вы,
-он человек?
да, он человек.
-он человек греха?
да, но какого именно? Библия именуют грех в ед.ч. - ВЕРУ ЗМЕЮ и неверие Создателю

по вполне конкретному делу связанному со смертью, из за которого всё человечество умерло духовно и умирает физически.
Значит ли это-что игра со смертью и есть превозношение пред Тем Кому мы все обязаны жизнью?

Видите ли, я теперь по -другому понимаю писание .
Рассмотрим послание , с чем связаны слова о сыне погибели :

2Фесс.2 глава :

1
Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа
и нашем собрании к Нему,

Почему не Бога молим?
Потому что Христос приходит в сердца людей .

2
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа,
ни от слова, ни от послания,
как бы нами посланного,
будто уже наступает день Христов.


Видите , что умом колебания и смущения от Духа и Слова посланного апостолами надлежит произойти в день Христов ?

3
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет,
доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,
сын погибели
,
4
противящийся и превозносящийся выше всего,
называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога
.

Существует только Творец и Творение .
То есть только Бог и Его Противник.
Разум Бога и разум человека.

Человек отделён от Творца . Его разум противоположен Творцу , а , значит, противостоит Ему , и направлен против вечности в погибель.
Человек создан таким.
Но , чтобы спастись , он должен достичь подобия Творцу , то есть соединиться с Ним в разуме .
Для этого в каждом человеке есть искра Божия .
Именно из Искры рождается Христос или приходит, обнаруживается , открывается Христос , который ведёт к Богу .
Поэтому молит апостол братьев о пришествии к ним , в них Христа .
Но когда активизируется точка в сердце и появляется стремление , путь , истина и жизнь , к Творцу , тогда и обнаруживается противодействующая природа человека - сын погибели.
Тогда и происходят смущения и шатания и борьба разных природ в сердце человека.

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

+1

57

#p120092,Дима1972 написал(а):

Может быть, всё совсем не так. Может быть, как говорят суфии, ....

Может быть.
Мы все верим в свои заблуждения .
в своё понимание Библии или суфий..
Но это своё понимание.
Когда оно не будет удовлетворять, будем искать и слушать учителя .

Подпись автора

( Ос.10.12)
Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа,
чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

58

#p120307,~Татьяна~ написал(а):

Сообщение от GeorgH  [Перейти к сообщению]

    Снайп пожалуйста сл.

Не понимаю это выражение.

    -если это каким то образом может распространятся на любого "человека греха" (с чем я отчасти согласен),
    то каким образом он или она попадёт под точное описание:
    -"превозносящегося выше всего... и т.д."?
    /)
    В принципе я так и рассуждаю как и вы,
    -он человек?
    да, он человек.
    -он человек греха?
    да, но какого именно? Библия именуют грех в ед.ч. - ВЕРУ ЗМЕЮ и неверие Создателю
    по вполне конкретному делу связанному со смертью, из за которого всё человечество умерло духовно и умирает физически.
    Значит ли это-что игра со смертью и есть превозношение пред Тем Кому мы все обязаны жизнью?

Видите ли, я теперь по -другому понимаю писание .
Рассмотрим послание , с чем связаны слова о сыне погибели :

    2Фесс.2 глава :

    1
    Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа
    и нашем собрании к Нему,

Почему не Бога молим?
Потому что Христос приходит в сердца людей .

    2
    не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа,
    ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного,
    будто уже наступает день Христов.

Видите , что умом колебания и смущения от Духа и Слова посланного апостолами надлежит произойти в день Христов ?

    3
    Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет,
    доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,
    сын погибели,
    4
    противящийся и превозносящийся выше всего,
    называемого Богом или святынею,
    так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Существует только Творец и Творение .
То есть только Бог и Его Противник.
Разум Бога и разум человека.

Человек отделён от Творца . Его разум противоположен Творцу , а , значит, противостоит Ему , и направлен против вечности в погибель.
Человек создан таким.
Но , чтобы спастись , он должен достичь подобия Творцу , то есть соединиться с Ним в разуме .
Для этого в каждом человеке есть искра Божия .
Именно из Искры рождается Христос или приходит, обнаруживается , открывается Христос , который ведёт к Богу .
Поэтому молит апостол братьев о пришествии к ним , в них Христа .
Но когда активизируется точка в сердце и появляется стремление , путь , истина и жизнь , к Творцу , тогда и обнаруживается противодействующая природа человека - сын погибели.
Тогда и происходят смущения и шатания и борьба разных природ в сердце человека.

"снайп" - это точность попадания. Есть такая поговорка " не в бровь, а в глаз".
В принципе глубина понимания на каком то уровне, не в низ, а в верх
-дана Богом конкретным людям - для определённых целей, чаще всего это на них
возлагается ответственность в более обширных ограничениях.
В общем для любого возраста - будь то физический от детей до родителей,
будь то духовный - от младенцев до старцев
-наставничество Духа Святого - это Его ответственность, да и к тому же полномочия
на протяжении последние 2000 лет - ДЛЯ ВСЕХ.
(верующий или нет - все будут наставлены Богом)
"человек греха" - как я и сказал - это во первых человек,
но его природа не сводится к
человеку года (в Форбс или проф. гения, или учёного, или талантливого деятеля в .., т.д.)
сыну человеческому (обычн. принадлежность к хронологии от Адама, вне зависимости этноса),
-а ко ГРЕХУ.
Тоесть - если для любого грешника - Бог инициировал освобождение от греха в виду данной благодати
через Иисуса Христа,
то для человека ГРЕХА - ЭТОТ ВОПРОС ЗАКРЫТ ПО ПРИЧИНЕ ЕГО НЕОТДЕЛИМОСТИ и полной принадлежности греху - без шанса или др. вариантов.
С большой долей вероятности - посол от ГРЕХА, амбасодор ГРЕХОВНОЙ ИМПЕРИИ, апостол греховности - в 3 словах "посланник отца греха",
является венценосцем замещающим Бога, др. словами попытка людей найти себе что нибудь или кого нибудь ВМЕСТО Бога
-увенчается успехом только в последнии дни.
/)
Если бы первым Христианам задать вопрос о том, что они знают о
-генно-иммунной модификации, то они подумали что вы говорите на каком то птичьем языке.
Ни одного слова из этого предложения им не понятно, но понятно
что человек греха - это какая то отвратительная мерзость запустения.
Почему?
Да всё просто - для большинства людей - человек это творчество Божие, хотя это совсем не просто...
Бог созидает человека в утробе матери!
Любого?
Да!
Даже тех кто это не признаёт и по прежнему имеет самую ЖИРНУЮ веру в эволюцию или что либо другое
Но здесь - продукт человеческого творчества по созданию человека из пробирки
превознесёт тщеславных недоумков - не соображающих что из ничего им никогда - ничего не удавалось сделать,
как это сделал Христос посредством Своего слова "да будет"!(Ин 1:2)
Итак, чем ближе этот мир к превозношению - тем понятней для современников то,
что известно Духу Святому давным давно во всех деталях и подробностях.
И здесь кста. в Его миссии есть прямое соотношение, пока Он как Удерживающий
свершает Своё полномочие для нашей вечной радости, Бог не позволяет (пресекает попытки)
ему (ч.г.) открыться, как напр. в Китае (Хэ Цзянькуй) оч. быстро исчез из медио пространства
со дня объявления созданных им  генетически модифицированных детей.
Но вряд ли исчез сам процесс улучшения этого опыта.

0

59

#p120092,Дима1972 написал(а):

Сообщение от ~Татьяна~  [Перейти к сообщению]

    Время в духовном - это смена состояний человеческого разума.
    Если человек духовно не развивается , он остаётся духовным младенцем.

    А затем пришествие Христа , распятие , воскрешение и путь к Отцу.
    Долгий путь по избранным ступеням , ведущим к Богу.
    Он поставил точку , после Христа нет поколений. Там или гибель или подъём.

Может быть, всё совсем не так. Может быть, как говорят суфии, тому единому Сознанию, в котором все мы, нет особо до нас дела. Мы все в нём живем в режиме автопилота, произрастая, как волосы на теле или микробы в питательном супе. По нашим качествам мы попадаем в сооьветствующий мир и подходящее тело. И только, когда человек почувствует некий Дух, он приводит личное внимание и участие Духа в этот мир.
Может быть, изначально души людей были примитивны, и им духом-хозяином нашего мирка был дан закон, исполняя который можно было стать праведником. Но эти праведники оставались нечисты душой, и не могли выйти за пределы духа этого мира. Они могли уничтожить в себе все страсти, но наращивали при этом гордость, привязанности, невежество. Хороший пример здесь Иов, который был праведником, имея все это в себе.
Люди просили Бога показать им путь дальше. Но возникла дилемма, праведник должен не страдать, а получать награды за свою праведность. Однако без страданий, причем незаслуженных, его нельзя вести дальше.
Здесь и возникает необходимость в разделении единого Бога на злого князя и чистого страдающего за нас Христа. И волки сыты и овцы целы. Обычные люди продолжают стремиться к праведности и получать за нее бонусы. Те, кому этого мало, даже будучи праведниками, готовы незаслуженно страдать и любят Христа, чтобы очистившись страданием, после смерти любовью рритянуться в миры Христа, за пределы нашего мира с его раем и адом.
Лишь со старыми праведниками возникла проблемка, получается они поклонялись князю мира сего. Никто так и не понял, как ее решать, поэтому ее потихому замели под ковёр.

Подпись автора

    ну и козёл же Вы похотливый, и он еще к Богу тянется при этом всём, козёл потребительский каких свет не видывал, брехун несустветный,  типа Бога Он любит, да ты зачем на эту Землю вообще пришёл... Артемида

Дима Здрасте!
Скажите пожалуйста на какие слова Господа Бога в отношении Иова,
-сатана обратил внимание?
(подсказка "разве даром ... Иов, не Ты ли..?!!)
/)
И поверьте дело здесь не столько в праведности человека,
-сколько в том на сколько он сознаёт и принимает ту праведность,
которая для него гарантирована на все 100% в лице Иисуса Христа!
Иов именно поэтому был допущен к столько трагическому испытанию,
потому что Бог видел этот изьян в непонимании.
Кста. слово "праведность" на Русском означает как - правильно знать.
Не отсюда ли столько вопрос к Иову от Бога (по моему 42),
-ответов на которые он не знал и полностью провалил тест, еслибы
не пришёл к выводу (см. 42 ГЛАВУ):
3. ... Так, я говорил 05046 о
том, чего не разумел 0995, о делах 06381 0
чудных 06381 0 для меня, которых я не знал 03045.
4 Выслушай 08085, взывал я, и я буду 01696 0
говорить 01696 0, и что буду 07592 0
спрашивать 07592 0 у Тебя, объясни 03045 мне.

0

60

#p120445,GeorgH написал(а):

Дима Здрасте!
Скажите пожалуйста на какие слова Господа Бога в отношении Иова,
-сатана обратил внимание?
(подсказка "разве даром ... Иов, не Ты ли..?!!)
/)
И поверьте дело здесь не столько в праведности человека,
-сколько в том на сколько он сознаёт и принимает ту праведность,
которая для него гарантирована на все 100% в лице Иисуса Христа!
Иов именно поэтому был допущен к столько трагическому испытанию,
потому что Бог видел этот изьян в непонимании.
Кста. слово "праведность" на Русском означает как - правильно знать.
Не отсюда ли столько вопрос к Иову от Бога (по моему 42),
-ответов на которые он не знал и полностью провалил тест, еслибы
не пришёл к выводу (см. 42 ГЛАВУ):
3. ... Так, я говорил 05046 о
том, чего не разумел 0995, о делах 06381 0
чудных 06381 0 для меня, которых я не знал 03045.
4 Выслушай 08085, взывал я, и я буду 01696 0
говорить 01696 0, и что буду 07592 0
спрашивать 07592 0 у Тебя, объясни 03045 мне.

Вы начинаете спор о термине, хоть и не понимаете этого. Это термин праведность. Христос переопределил этот термин, а я писал о старом понимании праведности. Христос пожертвовал праведностью и подвергся позору и пыткам ради любви к людям. И не факт, что Он был уверен в получении награды после смерти. Ведь для евреев Он был еретиком, а Бог оставил Христа на кресте.
Иов был праведником в старом понимании. Он поступал хорошо и за это всё имел. Чистая сделка с Богом. Но его душа имела много привязанностей к миру, об этом говорит его мысленное страдание. И Иов это ещё лучшая из книг ветхого завета.

Подпись автора

Ваша ее оценка - это оценка живущим в двухмерном мире тараканом реальности парящего в пространстве сокола. Для таракана вертикаль - абстракция, а для сокола - реальность. Вы завидуете крепости и чистоте моей веры
Лука

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Классика Библии