Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?

Зачем современному человеку Православие?

Страница:   1 … 15 16 17 18  

Сообщений 481 страница 510 из 527

481

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98300,triatma написал(а):
#p98281,air написал(а):

да примерно тоже самое

воля человеческая, свойственная плоти = воля природная

И зачем тогда вы занимались демагогией и подменой (с) - почему приплели третью волю природную, типа отличную от человеко-эго-гномической??

человеческую гномическую волю можно определить по её плодам

поскольку это воля выбора, то есть такие плоды, которые могли бы быть, но могли бы и не быть

а природная человеческая воля выбора не имеет

и, поскольку природа человека после грехопадения испорчена (т.е. плоть страстная, покорённая похотям сатана), все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

482

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12131
  • Уважение: +5395
  • Позитив: +10447
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:37
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p98321,air написал(а):

а природная человеческая воля выбора не имеет

Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли? Так а воля то здесь причем? Один ради удовлетворения своей потребности убьет, другой собой пожертвует. В этом и будет проявление воли человека. Одной единственной в нем существующей.

0

483

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12131
  • Уважение: +5395
  • Позитив: +10447
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:37
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p98321,air написал(а):

плоть страстная

Плоть не может быть страстной. Плоть - это всего лишь инструмент, которым распоряжается душа.

0

484

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98323,Блонди написал(а):

Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли?

Да. Естественные потребности, превращаемые гномической волей в похоти по причине того, что через плоть действует сатан.

По сути, в человеческой природной воле после грехопадения реализуется воля сатанинская.

Поэтому сказано:

облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom 13:14 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

485

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98325,Блонди написал(а):

Плоть не может быть страстной. Плоть - это всего лишь инструмент, которым распоряжается душа.

В душе после грехопадения тоже сатан руководит. Пока есть греховная плоть, не причащённая ко Христу, человеческая душа будет уязвима сатаном.

Только освобождённая от греха плоть, освящённая Богом мира, может спасти человека от сатана. Это плоть Христа, в которой пребывает вся полнота Божества телесно.

У ветхого Адама нет этой Божественной плеромы и поэтому он всегда будет уязвим для сатана через плоть.

В Православии предлагается прямой путь причащения к Божественной телесной плероме через обряд Причащения, который является кульминационным пунктом Божественной литургии, собственно говоря, именно тем, ради чего всё и делается.

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

486

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98323,Блонди написал(а):

Один ради удовлетворения своей потребности убьет, другой собой пожертвует.

Ну да, можно и т.н. "добрые дела" совершать ради тщеславия и корыстных эгоистических интересов.

Поэтому те, кто видит сущность своих "добрых дел" свидетельствует о том, что ничего доброго перед Богом не творит.

https://i.imgur.com/wlDcybLm.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

487

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98323,Блонди написал(а):

В этом и будет проявление воли человека. Одной единственной в нем существующей.

Если б было так, то воплощение Бога не потребовалось бы. Человек смог бы сам себя исправить на основании морально-нравственного совершенствования. Но к чему такая попытка привела известно из Библии. Высший цвет иудейской святости, люди, безукоснительно исполнявшие закон, и внешним образом казавшиеся безупречными, были разоблачены Христом, как лицемеры и обманщики.

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы— как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk 11:44 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

488

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98323,Блонди написал(а):

Одной единственной

Кроме гномической воли в человеке ещё может присутствовать либо воля сатанинская, либо воля Божественная.

После грехопадения человек сам не может сделать выбор между ними, т.к. сам акт грехопадения - это выбор человеком сатанинской воли, причащение сатаной через вкушения запретного плода.

В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.

http://rossiyanavsegda.ru/uploads/other/2016/11/22/ao-03_r.jpg

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

489

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98323,Блонди написал(а):

Вы зачем опять подменяете понятия?

Тут подменяй - не подменяй, а суть остаётся одна. Личность у каждого человека одна, а воли - две.

Две воли - два служения:

тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию— закону греха (Rom 7:25 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

490

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98321,air написал(а):

и, поскольку природа человека после грехопадения испорчена (т.е. плоть страстная, покорённая похотям сатана), все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы

решение вернуться к отцу, за блудного сына какая воля принимала?

0

491

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98224,air написал(а):

Вообще-то, как я полагаю, личность - это понятие ограниченное.

Только самой же личностью.

И только ипостаси могут быть личностями в силу специфики  восприятия их человеком.

Если бы было так, то "личность" и называли бы "ипостасью". Но "ипостась" - это лишь термин в узкой части богословия - богословия Троицы. "Личность" же - сегодня понятие такое же интуитивно понимаемое, как и "любовь". Можно проследить трансформацию этого понимания личности от лица, внешности - до самой сути, которая находится в духе человеческом, в замысле о человеке Богом.

Личность - это явление Бога. А сущность Бога безлична.

Смотря, что вы понимаете под "сущностью". Если это что-то внешнее ("лик"), то безлика, а если Дух, то "Бог есть Дух".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

492

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98222,air написал(а):

по-моему, Вы упускаете "соматический" аспект, связанный с телесной Божественной плеромой во Христе и с присутствием оной в христианах через обряд причащения

Церковь, как Тело Христа - это пошло от образа Павла, который как и любой образ не безупречен. В теле рука не имеет выбора слушаться головы, или нет. Именно понятие "Церкви" отличает ортодоксальное христианство от протестантизма. В протестантизме именно Дух Святой СОБИРАЕТ людей в единство Христа (Церковь), а в ортодоксии сама Церковь наделяет Духом Святым (т.е. служителями), кого пожелает от Имени Христа.
Понятие "вечери любви" ортодоксы превратили в "богослужение", в обряд.

Отредактировано VladK (19.03.20 13:15)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

493

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98326,air написал(а):

Поэтому сказано:

облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom 13:14 RSO)

Кому сказано - вечно грешащей, испорченного природного естества, злой гномоволе? А смысл, она все равно все переврет.
Или *бабочке* - так у той все в порядке.. сидит наблюдает, нихрена больше не может повлиять

0

494

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98331,air написал(а):

В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.

От человека ничего не зависит?

+1

495

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98331,air написал(а):

После грехопадения человек сам не может сделать выбор между ними, т.к. сам акт грехопадения - это выбор человеком сатанинской воли, причащение сатаной через вкушения запретного плода.

А до и во время грехопадения была воля у человека и чья?

+1

496

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98332,air написал(а):

Тут подменяй - не подменяй, а суть остаётся одна. Личность у каждого человека одна, а воли - две.

Две воли - два служения:

тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию— закону греха (Rom 7:25 RSO)

Павел говорил о желаниях плоти и желаниях духа, а не двух волях. Воля проявляется в выборе, либо в действии. НЕ может человек одновременно выбрать и истину и ложь. И поступок можно только оценивать по разному, а сам поступок уже нельзя отменить. Поэтому воля у человека ОДНА.
А вот у Христа их было две: одна видимая (человеческая), а другая (Божественная) - скрытая. Это вытекает из двух ПРИРОД во Христе. А у человека есть только ОДНА природа - человеческая. Поэтому мы Сыны только через усыновление Христом. А само "усыновление" возможно только благодаря Его ДВУМ природам.
Не принимайте подобие за тождество!

Отредактировано VladK (19.03.20 13:32)

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

497

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98326,air написал(а):

По сути, в человеческой природной воле после грехопадения реализуется воля сатанинская.

Считать, что сатана имеет свою "волю", это либо приравнять сатану к человеку, либо к Богу. Сатана только исполнитель Воли Божьей. Одно из самых больших заблуждений христианства считать, что "хвост может крутить собакой".

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

0

498

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12131
  • Уважение: +5395
  • Позитив: +10447
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:37
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p98387,triatma написал(а):
#p98331,air написал(а):

В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.

От человека ничего не зависит?

А когда от него что зависело?))

0

499

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98400,VladK написал(а):

Считать, что сатана имеет свою "волю", это либо приравнять сатану к человеку, либо к Богу. Сатана только исполнитель Воли Божьей. Одно из самых больших заблуждений христианства считать, что "хвост может крутить собакой".

а здесь о чьей воле сказано? -

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее (Rom 8:20 RSO)

Бог, что ли, покорил своё творение суете?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

500

  • Автор: VladK
  • Ветеран
  • VladK
  • Зарегистрирован: 07.09.19
  • Сообщений: 4292
  • Уважение: +591
  • Позитив: +188
  • Провел на форуме:
    1 месяц 6 дней
  • Последний визит:
    13.08.22 17:44
  • Награды:
    31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98419,air написал(а):

а здесь о чьей воле сказано? -

тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее (Rom 8:20 RSO)

Бог, что ли, покорил своё творение суете?

Конечно, а вы как думали? Сатана? Вот перевод, где об этом сказано четко:
"Ибо не по желанию своему творение суете покорилось, а по воле Того, Кто ей участь такую определил с уверенностью, 21 что 'в конце все живое Его' творение избавлено будет от рабства у тленья и получит свободу великую, в которой пребудут все Божий дети. "

Подпись автора

"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"

+1

501

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98387,triatma написал(а):
#p98331,air написал(а):

В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.

От человека ничего не зависит?

От человека зависит осознать целесообразность отказа от своей греховной воли и попросить у Бога, чтобы Его воля была, а не человеческая. Примерно так, как Христос:

не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO)

в принципе, этому и учил Христос людей в молитве Отче наш -

да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Luk 11:2 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

502

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12131
  • Уважение: +5395
  • Позитив: +10447
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:37
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p98326,air написал(а):
#p98323,Блонди написал(а):

Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли?

Да. Естественные потребности, превращаемые гномической волей в похоти

Стоп, что "да", если Вы тут же пишете, что сама душа эти потребности в похоти превращает?

0

503

  • Автор: Блонди
  • 🕉
  • Блонди
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 12131
  • Уважение: +5395
  • Позитив: +10447
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-05]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:37
  • Награды:
    31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании)
#p98326,air написал(а):
#p98323,Блонди написал(а):

Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли?

Да. Естественные потребности, превращаемые гномической волей в похоти по причине того, что через плоть действует сатан.

По сути, в человеческой природной воле после грехопадения реализуется воля сатанинская.

Поэтому сказано:

облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom 13:14 RSO)

"не превращайте в похоти" - это кому сказано? Сатану что ли, который свою волю в человеке реализует?

0

504

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98425,Блонди написал(а):

"не превращайте в похоти" - это кому сказано? Сатану что ли, который свою волю в человеке реализует?

это сказано "находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым" (Rom 1:7 RSO)

в них, как я понимаю, в силу того, что они возлюбленные Бога и призванные святые,   уже есть божественная энергия, которая может обуздать греховный голос плоти и укротить её

апостол Павел и призывает использовать эту энергию

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

505

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98423,Блонди написал(а):

Стоп, что "да", если Вы тут же пишете, что сама душа эти потребности в похоти превращает?

а куда ж ей деваться?

душа в период постгрехопадения уже не самостоятельно действует, но поражена волей засевшего во плоти сатана

поэтому ей ничего не остаётся, как похоти его реализовывать

а изгнать сатана из плоти - только через боговоплощение можно

и потом открывается путь для изгнания сатана из плоти через обряд причащения, когда верующий телесным образом принимает тело Христа с его Божественной полнотой

как-то так

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

506

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98420,VladK написал(а):

Конечно, а вы как думали? Сатана? Вот перевод, где об этом сказано четко:
"Ибо не по желанию своему творение суете покорилось, а по воле Того, Кто ей участь такую определил с уверенностью, 21 что 'в конце все живое Его' творение избавлено будет от рабства у тленья и получит свободу великую, в которой пребудут все Божий дети. "

Вот тут сатан описан так, что его действия похожи на волевые:

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.
(1Pe 5:8-9 RSO)

т.е. диавол ходит, ищет, хочет кого-то поглотить

Если он это не по своей, а по воле Божией делает, то почему Пётр призывает противостоять ему?

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

507

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98418,Блонди написал(а):

А когда от него что зависело?))

В реале никогда. Но когда доходит дело до поисков виноватых и раздаче трындюлей, то тут человек выходит на первый план и отгребает по полной. Бог же скромно остается неприкасаемым в сторонке, у подлабузников "верунцов" - ну а зачем же портить с ним отношения, а вдруг он обидится и отомстит.... ведь он же такой у них.

0

508

  • Автор: triatma
  • Ветеран
  • triatma
  • Зарегистрирован: 15.01.19
  • Сообщений: 21698
  • Уважение: +5771
  • Позитив: +8964
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    29.01.24 21:19
  • Награды:
    31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98421,air написал(а):

От человека зависит осознать целесообразность отказа от своей греховной воли и попросить у Бога, чтобы Его воля была, а не человеческая.

Как человек может это сделать если:

#p98321,air написал(а):

все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы


..и не будет ли это поводом возгордиться? Отдавать волю Богу, так уже всю. В том числе осознание целесообразности отдачи воли и прошения у Бога что была воля не человеческая.... не так ли будет надежней??

Примерно так, как Христос:

не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk 22:42 RSO)

Видите ли что получается - одно дело когда это говорит Сам Бог, безгрешно и совершенно принявший решение отдать именно сейчас свою волю Богу. И другое дело если это сделает *гусеница* Сергей, или Андрей - с чего они решили что то положение вещей, которое мы имеем сейчас, уже не является Божьей Волей?! Ведь все Им, от Него...

в принципе, этому и учил Христос людей в молитве Отче наш -

да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Luk 11:2 RSO)

Ну думаю тут не пацан, тут Бог сказал, Бог сделал!

+1

509

  • Автор: Григорий Р
  • Ветеран
  • Григорий Р
  • Зарегистрирован: 23.01.19
  • Сообщений: 14701
  • Уважение: +4117
  • Позитив: +4484
  • Провел на форуме:
    4 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:03
  • Награды:
    31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру))
#p98400,VladK написал(а):

Сатана только исполнитель Воли Божьей.

Ага. Честный доблестный раб Божий.
Евреи на евре называли его Господин божественный прокурор.
Два клоуна - Йицхак и мессианский еврей из США Дима Резник .

+1

510

  • Автор: air
  • Ветеран
  • air
  • Зарегистрирован: 06.10.19
  • Сообщений: 30711
  • Уважение: +2886
  • Позитив: +407
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    08.12.23 15:02
#p98453,triatma написал(а):
#p98421,air написал(а):

От человека зависит осознать целесообразность отказа от своей греховной воли и попросить у Бога, чтобы Его воля была, а не человеческая.

Как человек может это сделать если:

#p98321,air написал(а):

все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы

а действие (акт) человека по исправлению самого себя в этом раскладе не предусматривается

речь идёт об осознании целесообразности отказа от своей греховной воли на уровне нуса (ума) и при одновременном осознании, что только Бог может освободить человека от злой воли в т.н. "теле смерти" - σώματος τοῦ θανάτου (Rom 7:24 BGT)

от человека нужна только молитва, где он просит у Бога помощи, ни в чём не сомневаясь и во имя Христа.

Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Joh 16:23 RSO)

и даже сама эта молитва не самим человеком творится, т.е. не является актом человека,  а передоверяется Святому Духу

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Rom 8:26-27 RSO)

Подпись автора


עַל־הַצּוּר הַזֶּה אֶבְנֶה אֶת־קְהִלָּתִי

0

Страница:   1 … 15 16 17 18  

Вы здесь » Межрелигиозный форум » Всё о христианстве » Зачем современному человеку Православие?