@air , а почему Вы еще никому плюсик не поставили?
Зачем современному человеку Православие?
Сообщений 451 страница 480 из 509
Поделиться45118.03.20 17:06
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
Поделиться45218.03.20 19:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98170,air написал(а):
У Христа личность одна (Божественная), а воли две - Божественная и природная (естественная).
А у повреждённого грехом человека личность тоже одна, но воли две - гномическая и природная.
То есть такая Троица - боговоля-гномоволя-природоволя?
Поделиться45318.03.20 19:57
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98259,triatma написал(а):
То есть такая Троица - боговоля-гномоволя-природоволя?
Почему-то смешные слова 
Поделиться45418.03.20 20:09
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98246,Блонди написал(а):
@air , а почему Вы еще никому плюсик не поставили?
Вы что, это же сразу низведет его на уровень простых гусениц! Райское состояние очень зыбкое, благодать зависит от малейшего чиха, эмоционального контакта, просто эмоции и просто контакта! Самое важное душу свою уберечь, на это всё направлено.
================
air
Раймин
Зарегестрирован 06.10.19
Позитив: +0
Отредактировано triatma (19.03.20 02:22)
Поделиться45518.03.20 20:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98170,air написал(а):
У Христа личность одна (Божественная), а воли две - Божественная и природная (естественная).
Смотрю православие (в лице некоего Давиденкова Олега) с вами не соглашается:
Священное Писание указывает на две воли во Христе:
«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня. Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22, 42).
По Божеству у Отца и Сына одна и та же общая воля. Какая же может быть во Христе воля, отличная от воли Отчей? Естественно, человеческая. Свт. Афанасий Великий комментирует этот евангельский стих следующим образом:
«показывает этим (Христос. — О. Д.) две воли: человеческую, свойственную плоти, и Божескую, свойственную Богу; и человеческая, по немощи плоти, отрекается от страдания, а Божеская Его воля готова на него».
Поделиться45618.03.20 21:12
#p98259,triatma написал(а):
То есть такая Троица - боговоля-гномоволя-природоволя?
Вы эту имеете ввиду?
Поделиться45718.03.20 21:18
#p98246,Блонди написал(а):
@air , а почему Вы еще никому плюсик не поставили?
да я как-то на это особого внимания не обращаю
а нужно ставить? типа, для приличия?
Поделиться45818.03.20 21:25
#p98269,triatma написал(а):
#p98170,air написал(а):У Христа личность одна (Божественная), а воли две - Божественная и природная (естественная).
Смотрю православие (в лице некоего Давиденкова Олега) с вами не соглашается:
Священное Писание указывает на две воли во Христе:«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня. Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22, 42).
По Божеству у Отца и Сына одна и та же общая воля. Какая же может быть во Христе воля, отличная от воли Отчей? Естественно, человеческая. Свт. Афанасий Великий комментирует этот евангельский стих следующим образом:
«показывает этим (Христос. — О. Д.) две воли: человеческую, свойственную плоти, и Божескую, свойственную Богу; и человеческая, по немощи плоти, отрекается от страдания, а Божеская Его воля готова на него».
да примерно тоже самое
воля человеческая, свойственная плоти = воля природная
а поскольку природа после грехопадения искажена, вот её Христос и исправляет через воплощение Божественного Логоса
Слово становится плотью и греховная природа излечивается
душа освобождается от гнёта плоти и освобождается место для принятия Духа
ветхий душевный Адам становится Новым Адамом - Духом животворящим
Поделиться45918.03.20 21:29
#p98242,Григорий Р написал(а):
Смысл?
Их бы схватили и казнили как разбойников.
В два щелчка.
да куда им...
они ж, как подкошенные ничком попадали при одном слове Христа
И когда сказал им: "это Я",— они отступили назад и пали на землю. (Joh 18:6 RSO)
Поделиться46018.03.20 21:33
#p98239,Блонди написал(а):
#p98218,air написал(а):#p98198,VladK написал(а):Ссылка не работает
Это отсюда:
Слишком витиевато
мастер слова
над стилем работает
Поделиться46118.03.20 21:38
#p98239,Блонди написал(а):
Слишком витиевато
кстати, похожи:
Поделиться46219.03.20 01:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98184,air написал(а):
Какие антропоморфизмы Вы усмотрели в НЗ?
:::::::::::
#p98109,air написал(а):
что Святой Дух – это именно «Кто», Личность, а не безликая сила, как думали некоторые древние и современные еретики. В Писании, и особенно в Книге Деяний апостольских, мы видим, как Святой Дух дает повеления от Своего Имени, например: «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их» (Деян. 13: 2). Святого Духа можно огорчить (см.: Еф. 4: 30); Святой Дух имеет мысли (см.: Рим. 8: 27); Святому Духу возможно солгать, причем солгать Ему – значит, солгать Богу (см.: Деян. 5: 3).
Итак, Святой Дух – Личность, и более того – Бог. О нем говорит Господь Иисус: «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14: 16–17).
Ссылка
Поделиться46319.03.20 01:42
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98185,VladK написал(а):
Мы созданы по образу и подобию Бога. Это еще иудеи понимали. Но двойственность человека другая, чем у Христа.
Ну что вы такое говорите, вот ваш же Давыденков пишет:
Священное Писание указывает на две воли во Христе:
«Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня. Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22, 42).
По Божеству у Отца и Сына одна и та же общая воля. Какая же может быть во Христе воля, отличная от воли Отчей? Естественно, человеческая. Свт. Афанасий Великий комментирует этот евангельский стих следующим образом:
«показывает этим (Христос. — О. Д.) две воли: человеческую, свойственную плоти, и Божескую, свойственную Богу; и человеческая, по немощи плоти, отрекается от страдания, а Божеская Его воля готова на него».
Христос был и Бог и совершенный человек, а человек - даже в человеческом качестве несовершенен из-за греха во плоти. Поэтому Христос и распял плоть Свою, как плоть человеческую, хоть и безгрешную. Наше совершенство возможно только в ДУХЕ, а не во плоти, которая в ЦБ не войдет.
По моему вы путаетесь в показаниях - или у вас безгрешность не имеет ничего общего с совершенством?
Зачем же было распинать совершенную плоть? В чем цимес и пример - это же пропасть между нами и ничего он не понимает в колбасных обрезках и жизни простого смертного, нафига лезет нас учить тогда? В чем уничижение? Где образ и подобие? Понты и надувательство.
Поделиться46419.03.20 01:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98281,air написал(а):
да примерно тоже самое
воля человеческая, свойственная плоти = воля природная
И зачем тогда вы занимались демагогией и подменой (с) - почему приплели третью волю природную, типа отличную от человеко-эго-гномической??
Поделиться46519.03.20 02:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98277,air написал(а):
Вы эту имеете ввиду?
Лепите их Иисуса какого-то монстра непонятного. Зачем - думаете зачтется на страшном суде и Бог вашу лесть не распознает?
Поделиться46619.03.20 07:11
#p98300,triatma написал(а):
#p98281,air написал(а):да примерно тоже самое
воля человеческая, свойственная плоти = воля природная
И зачем тогда вы занимались демагогией и подменой (с) - почему приплели третью волю природную, типа отличную от человеко-эго-гномической??
человеческую гномическую волю можно определить по её плодам
поскольку это воля выбора, то есть такие плоды, которые могли бы быть, но могли бы и не быть
а природная человеческая воля выбора не имеет
и, поскольку природа человека после грехопадения испорчена (т.е. плоть страстная, покорённая похотям сатана), все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы
Поделиться46719.03.20 07:16
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98321,air написал(а):
а природная человеческая воля выбора не имеет
Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли? Так а воля то здесь причем? Один ради удовлетворения своей потребности убьет, другой собой пожертвует. В этом и будет проявление воли человека. Одной единственной в нем существующей.
Поделиться46819.03.20 07:18
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98321,air написал(а):
плоть страстная
Плоть не может быть страстной. Плоть - это всего лишь инструмент, которым распоряжается душа.
Поделиться46919.03.20 07:22
#p98323,Блонди написал(а):
Вы зачем опять подменяете понятия? Под "природной волей" что подразумеваете? Естественные потребности что ли?
Да. Естественные потребности, превращаемые гномической волей в похоти по причине того, что через плоть действует сатан.
По сути, в человеческой природной воле после грехопадения реализуется воля сатанинская.
Поэтому сказано:
облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom 13:14 RSO)
Поделиться47019.03.20 07:30
#p98325,Блонди написал(а):
Плоть не может быть страстной. Плоть - это всего лишь инструмент, которым распоряжается душа.
В душе после грехопадения тоже сатан руководит. Пока есть греховная плоть, не причащённая ко Христу, человеческая душа будет уязвима сатаном.
Только освобождённая от греха плоть, освящённая Богом мира, может спасти человека от сатана. Это плоть Христа, в которой пребывает вся полнота Божества телесно.
У ветхого Адама нет этой Божественной плеромы и поэтому он всегда будет уязвим для сатана через плоть.
В Православии предлагается прямой путь причащения к Божественной телесной плероме через обряд Причащения, который является кульминационным пунктом Божественной литургии, собственно говоря, именно тем, ради чего всё и делается.
Поделиться47119.03.20 07:36
#p98323,Блонди написал(а):
Один ради удовлетворения своей потребности убьет, другой собой пожертвует.
Ну да, можно и т.н. "добрые дела" совершать ради тщеславия и корыстных эгоистических интересов.
Поэтому те, кто видит сущность своих "добрых дел" свидетельствует о том, что ничего доброго перед Богом не творит.
Поделиться47219.03.20 07:44
#p98323,Блонди написал(а):
В этом и будет проявление воли человека. Одной единственной в нем существующей.
Если б было так, то воплощение Бога не потребовалось бы. Человек смог бы сам себя исправить на основании морально-нравственного совершенствования. Но к чему такая попытка привела известно из Библии. Высший цвет иудейской святости, люди, безукоснительно исполнявшие закон, и внешним образом казавшиеся безупречными, были разоблачены Христом, как лицемеры и обманщики.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы— как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. (Luk 11:44 RSO)
Поделиться47319.03.20 07:50
#p98323,Блонди написал(а):
Одной единственной
Кроме гномической воли в человеке ещё может присутствовать либо воля сатанинская, либо воля Божественная.
После грехопадения человек сам не может сделать выбор между ними, т.к. сам акт грехопадения - это выбор человеком сатанинской воли, причащение сатаной через вкушения запретного плода.
В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.
Поделиться47419.03.20 07:57
#p98323,Блонди написал(а):
Вы зачем опять подменяете понятия?
Тут подменяй - не подменяй, а суть остаётся одна. Личность у каждого человека одна, а воли - две.
Две воли - два служения:
тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию— закону греха (Rom 7:25 RSO)
Поделиться47519.03.20 12:03
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98321,air написал(а):
и, поскольку природа человека после грехопадения испорчена (т.е. плоть страстная, покорённая похотям сатана), все неизбежные акты на основе испорченного природного естества злы
решение вернуться к отцу, за блудного сына какая воля принимала?
Поделиться47619.03.20 12:21
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98224,air написал(а):
Вообще-то, как я полагаю, личность - это понятие ограниченное.
Только самой же личностью.
И только ипостаси могут быть личностями в силу специфики восприятия их человеком.
Если бы было так, то "личность" и называли бы "ипостасью". Но "ипостась" - это лишь термин в узкой части богословия - богословия Троицы. "Личность" же - сегодня понятие такое же интуитивно понимаемое, как и "любовь". Можно проследить трансформацию этого понимания личности от лица, внешности - до самой сути, которая находится в духе человеческом, в замысле о человеке Богом.
Личность - это явление Бога. А сущность Бога безлична.
Смотря, что вы понимаете под "сущностью". Если это что-то внешнее ("лик"), то безлика, а если Дух, то "Бог есть Дух".
Поделиться47719.03.20 12:30
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98222,air написал(а):
по-моему, Вы упускаете "соматический" аспект, связанный с телесной Божественной плеромой во Христе и с присутствием оной в христианах через обряд причащения
Церковь, как Тело Христа - это пошло от образа Павла, который как и любой образ не безупречен. В теле рука не имеет выбора слушаться головы, или нет. Именно понятие "Церкви" отличает ортодоксальное христианство от протестантизма. В протестантизме именно Дух Святой СОБИРАЕТ людей в единство Христа (Церковь), а в ортодоксии сама Церковь наделяет Духом Святым (т.е. служителями), кого пожелает от Имени Христа.
Понятие "вечери любви" ортодоксы превратили в "богослужение", в обряд.
Отредактировано VladK (19.03.20 13:15)
Поделиться47819.03.20 12:31
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98326,air написал(а):
Поэтому сказано:
облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Rom 13:14 RSO)
Кому сказано - вечно грешащей, испорченного природного естества, злой гномоволе? А смысл, она все равно все переврет.
Или *бабочке* - так у той все в порядке.. сидит наблюдает, нихрена больше не может повлиять
Поделиться47919.03.20 12:36
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98331,air написал(а):
В постгрехопадении освободить человека от воли сатана может только Бог.
От человека ничего не зависит?
Поделиться48019.03.20 12:38
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98331,air написал(а):
После грехопадения человек сам не может сделать выбор между ними, т.к. сам акт грехопадения - это выбор человеком сатанинской воли, причащение сатаной через вкушения запретного плода.
А до и во время грехопадения была воля у человека и чья?