#p98180,VladK написал(а):
С Богом, а вы?
Там где трое-двое. А Вы один и Бог?
Зачем современному человеку Православие?
Сообщений 421 страница 450 из 509
Поделиться42118.03.20 14:14
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
Поделиться42218.03.20 14:16
- Ветеран
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 27657
- Уважение: +6697
- Позитив: +10050
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 05:39 - Награды:
31,15#(от Блонди),13#(от Блонди),16#(от Блонди),21#(от Артемиды),8#(от Артемиды),1#(от ~Татьяны~),49#(от Блонди),55#(от Блонди),27#(от Айя),12#(от Блонди),20#(от conformist),97#(от Блонди),103#(от Блонди),95#(от Enigma),16#(от Enigma),98#(от Enigma),111#(от Григория Р),87#(от Стефании),118
#p98178,air написал(а):
В миллиардах других Бог не воплощался. Ни в ком, кроме Христа, не присутствует вся полнота Божества телесно.
А как вы понимаете "Да будет все едино, как ты во мне, так и они..."
в воскресение мертвых произойдет восстановление человеческой природы во всей полноте – человеческие души соединяться с человеческими телами. Однако грешники будут отчуждены от Бога отсутствием собственной решительной воли к добру. Бог действительно будет во всех, «но только в святых Он будет пребывать «милостиво», а в нечестивых – «немилостиво»», – говорит св. Максим Исповедник. Ссылка
Ага. Значит "истлевание" как невозможность воскреснуть отменяем?
Отредактировано triatma (18.03.20 14:17)
Поделиться42318.03.20 14:16
#p98175,triatma написал(а):
#p98167,air написал(а):Это ветхозаветные антропоморфизмы или их рецидивы.
Угу............... от новозаветных отличаются ли
Какие антропоморфизмы Вы усмотрели в НЗ?
Поделиться42418.03.20 14:18
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98181,triatma написал(а):
Но вы же говорите что ИХ имел так же и человеческую природу? Или это в прошлом?
Мы созданы по образу и подобию Бога. Это еще иудеи понимали. Но двойственность человека другая, чем у Христа. Христос был и Бог и совершенный человек, а человек - даже в человеческом качестве несовершенен из-за греха во плоти. Поэтому Христос и распял плоть Свою, как плоть человеческую, хоть и безгрешную. Наше совершенство возможно только в ДУХЕ, а не во плоти, которая в ЦБ не войдет.
Поделиться42518.03.20 14:18
#p98183,triatma написал(а):
А как вы понимаете "Да будет все едино, как ты во мне, так и они..."
полагаю, это духовное, душевное и телесное единство во Христе, которое достигается через освящение Богом всей полноты человека
Поделиться42618.03.20 14:23
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98180,VladK написал(а):
С Богом, а вы?
Если Вы причащаетсь наедине с Богом, то это антиевангльская ересь.
Поделиться42718.03.20 14:26
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98188,Григорий Р написал(а):
Если Вы причащаетсь наедине с Богом, то это антиевангльская ересь.
Это еще почему?
Поделиться42818.03.20 14:31
#p98185,VladK написал(а):
Христос и распял плоть Свою, как плоть человеческую, хоть и безгрешную.
Православные так толкуют:
Господь для спасения людей соединяется со смертной, тленной и подверженной страданиям (страстной) человеческой природой. Но в силу зачатия от Пресвятой Девы Марии и Духа Святого воспринимает её совершенно чистой, без какой-либо греховной страстности, которая возникла у прародителей после грехопадения и передалась всем их потомкам. Ссылка
Поделиться42918.03.20 14:32
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98189,VladK написал(а):
Это еще почему?
Да потому, что Бог сказал, что Он пребывает там, где соберутся двое-трое во имя Его.
Не один.
Поделиться43018.03.20 14:37
#p98121,Григорий Р написал(а):
#p98111,air написал(а):Он страдать телом не хотел. Насчёт Его желания быть царём - это проблематично.
Что значтит не хотел, если Он и был Царём Иудейским.
В земном политическом смысле слова не был. Царство Его - не от мира сего.
Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Joh 18:36 RSO)
А у Царя Иудейского царство земное - в Иудее.
Поделиться43118.03.20 14:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98193,air написал(а):
Господь для спасения людей соединяется со смертной, тленной и подверженной страданиям (страстной) человеческой природой. Но в силу зачатия от Пресвятой Девы Марии и Духа Святого воспринимает её совершенно чистой, без какой-либо греховной страстности, которая возникла у прародителей после грехопадения и передалась всем их потомкам. Ссылка
Ссылка не работает.
Собственно "православного мнения" не существует. Есть отдельные высказывания тех, кто относил себя к православным.
Природы у Христа было две. Мы собственно по Его образу и подобию сотворены и созданы. Бог - Отец - трансцендентная ипостась к нашему миру. Дух Святой - наставляет только духовных, рожденный от Бога.
Поделиться43218.03.20 14:43
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98194,Григорий Р написал(а):
Да потому, что Бог сказал, что Он пребывает там, где соберутся двое-трое во имя Его.
Не один.
Вы имеете в виду в одном месте соберутся что ли?
Поделиться43318.03.20 14:43
#p98117,VladK написал(а):
Кстати о различиях личности и ипостаси.
1Кор 15гл.
"Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. "Личность больше, чем ипостась.
У православных в энциклопедии так про ипостась написано:
Ипоста́сь – (от греч. ὑπόστασις ипостасис ипостась) – 1) богословский термин, обозначающий конкретное лицо (личность), индивидуум, предмет, в котором действительным и конкретным образом осуществляется сущность; 2) основа, осуществление (Евр.11:1). Ссылка
В контексте этого определения утверждение "личность больше, чем ипостась" не корректно, не так ли?
Поделиться43418.03.20 14:44
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98196,air написал(а):
В земном политическом смысле слова не был. Царство Его - не от мира сего.
А если бы весь Израиль заступился бы за Иисуса?
Поделиться43518.03.20 14:45
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98199,VladK написал(а):
Вы имеете в виду в одном месте соберутся что ли?
А что это сложно? Ваш единомышленник на Марсе?
Отредактировано Григорий Р (18.03.20 14:46)
Поделиться43618.03.20 14:48
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98200,air написал(а):
У православных в энциклопедии так про ипостась написано:
Ипоста́сь – (от греч. ὑπόστασις ипостасис ипостась) – 1) богословский термин, обозначающий конкретное лицо (личность), индивидуум, предмет, в котором действительным и конкретным образом осуществляется сущность; 2) основа, осуществление (Евр.11:1). Ссылка
В контексте этого определения утверждение "личность больше, чем ипостась" не корректно, не так ли?
Некорректно "ипостась" называть "личность". Я приводил определение ипостаси в Догматическом богословии Давыденкова - (классика православия). Там точнее. Личность - понятие из психологии перекочевало в богословие с новым содержанием. Именно одной Личностью Бога определяется монотеизм в христианстве.
Поделиться43718.03.20 14:57
- Ветеран
- Зарегистрирован: 07.09.19
- Сообщений: 4292
- Уважение: +593
- Позитив: +188
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
13.08.22 17:44 - Награды:
31,12#(от ~Татьяны~),25#(от ~Татьяны~),58#(от Блонди),98#(от Блонди),96#(от Блонди),87#(от ~Татьяны~),97#(от ~Татьяны~),86#(от ~Татьяны~)
#p98202,Григорий Р написал(а):
А что это сложно? Ваш единомышленник на Марсе?
Духовный мир не имеет понятие пространства и времени. Бог всегда здесь и сейчас. В цитате Христа главное "соберутся во Имя Мое", т.е. единство обретается через Христа, а не каким-то помещением, или планетой. "Экклесия" и есть Церковь. Единство разных личностей в ОДНОЙ. Или иначе - Христос во мне. Я во Христе, как и Христос - во мне - ОДНО. Здесь как раз важны личные отношения с Богом, а не общественные.
Поделиться43818.03.20 15:11
#p98198,VladK написал(а):
Ссылка не работает.
Собственно "православного мнения" не существует. Есть отдельные высказывания тех, кто относил себя к православным.
.
отдельные высказывания тех, кто относил себя к православным - это т.н. "теологумены"
Теологу́мен (греч. θεολογούμενον) — богословское мнение, не являющееся общеобязательным для всех христиан.
но Православие строится не на них, а на догматах
До́гма́т, или до́гма — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Поделиться43918.03.20 15:15
#p98198,VladK написал(а):
Ссылка не работает
Это отсюда:
Поделиться44018.03.20 15:18
#p98201,Григорий Р написал(а):
А если бы весь Израиль заступился бы за Иисуса?
В каком смысле?
Поделиться44118.03.20 15:19
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98208,VladK написал(а):
#p98202,Григорий Р написал(а):А что это сложно? Ваш единомышленник на Марсе?
Духовный мир не имеет понятие пространства и времени.
Понятно, а тот марсианин знает, что у него есть единомышленник на Земле?
Поделиться44218.03.20 15:21
#p98203,VladK написал(а):
Некорректно "ипостась" называть "личность". Я приводил определение ипостаси в Догматическом богословии Давыденкова - (классика православия). Там точнее. Личность - понятие из психологии перекочевало в богословие с новым содержанием. Именно одной Личностью Бога определяется монотеизм в христианстве.
да, так логичней
но, полагаю, до конца в этой терминологии ещё не разобрались
Поделиться44318.03.20 15:24
#p98208,VladK написал(а):
Духовный мир не имеет понятие пространства и времени. Бог всегда здесь и сейчас. В цитате Христа главное "соберутся во Имя Мое", т.е. единство обретается через Христа, а не каким-то помещением, или планетой. "Экклесия" и есть Церковь. Единство разных личностей в ОДНОЙ. Или иначе - Христос во мне. Я во Христе, как и Христос - во мне - ОДНО. Здесь как раз важны личные отношения с Богом, а не общественные.
по-моему, Вы упускаете "соматический" аспект, связанный с телесной Божественной плеромой во Христе и с присутствием оной в христианах через обряд причащения
Поделиться44418.03.20 15:30
#p98116,VladK написал(а):
Нет, Дух Святой - это ипостась. Личность - это Бог
Вообще-то, как я полагаю, личность - это понятие ограниченное. И только ипостаси могут быть личностями в силу специфики восприятия их человеком.
Личность - это явление Бога. А сущность Бога безлична.
Поделиться44518.03.20 15:36
#p98113,Блонди написал(а):
Уровень наслаждения от йоги, голодания и всяких практик, конечно намного выше, чем от вкусной еды, алкоголя и массажика. Но до него надо еще дойти.
У человека всегда так: чего-то достигает - гордится собой - косячит - кается (понимает, что ничего не знает, как должно) - продолжает достижения. Естественная диалектика жизни. И единственная правда здесь, что полный стакан - д у р а к. Как только у человека появился предел, любовь начинает угасать. Для любви не должно быть пределов.
Отредактировано Блонди (Сегодня 11:39)
предел - не помеха любви, потому что свобода - это осознанная необходимость, где свобода - там дух, а где дух - там любовь
Поделиться44618.03.20 16:01
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98219,air написал(а):
В каком смысле?
В прямом. Взял в руки грабли и навалял фарисеям с римлянами.
Поделиться44718.03.20 16:03
#p98231,Григорий Р написал(а):
В прямом. Взял в руки грабли и навалял фарисеям с римлянами.
У апостолов была попытка вступиться за Него, но Он не позволил.
10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
(Joh 18:10-11 RSO)
Поделиться44818.03.20 16:29
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
#p98218,air написал(а):
#p98198,VladK написал(а):Ссылка не работает
Это отсюда:
Слишком витиевато 
Поделиться44918.03.20 16:41
- Ветеран
- Зарегистрирован: 23.01.19
- Сообщений: 24381
- Уважение: +6174
- Позитив: +7234
- Провел на форуме:
7 месяцев 22 дня - Последний визит:
Сегодня 03:31 - Награды:
31,20#(от Артемиды),10#(от Блонди),13#(от ~Татьяны~),39#(от Блонди),16#(от Артемиды),58#(от Блонди),72#(от Сергея),80,16#(от Enigma),85#(от Блонди),12#(от Admin),97#(от Enigma),98#(от Enigma),103#(от Enigma),10#(от Стефании),26#(от Стефании),27#(от Стефании),97#(от Стефании),118#(от Ильи),117#(от Духовного Гуру)),139#(от Dima),10#(от Бастет),139#(от air)
#p98232,air написал(а):
У апостолов была попытка вступиться за Него, но Он не позволил.
Смысл?
Их бы схватили и казнили как разбойников.
В два щелчка.
Поделиться45018.03.20 17:00
- 🕉
- Зарегистрирован: 15.01.19
- Сообщений: 13090
- Уважение: +6057
- Позитив: +11189
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1984-04-05]
- Провел на форуме:
2 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 12:17 - Награды:
31,16#(от АЯ),11#(от Артемиды),29#(от Артемиды),12#(от ~Татьяны~ и Григория Р),1#(от Григория Р),14#(от Григория Р),46#(от Сергея),7#(от Триатмы),8#(от Триатмы),19#(от Триатмы),72#(от Сергея),16#(от Enigma),46#(от conformist),85#(от Enigma),98#(от Enigma),12#(от Enigma),29#(от Стефании),7#(от Бастет),14#(от conformist),114#(от Lisa),16#(от Конформиста),148#(от Lisa)
Всё правильно, ипостась - это только одно из проявлений личности.
Можно сравнить с возрастом человека.
Ребенок - одна ипостась.
Взрослый/муж - вторая.
Родитель - третья.
Разные функции, разные проявления, разное самовыражение, но одна личность.
Свт. Василий, в частности, пояснял различие между понятиями «сущность» и «ипостась» следующим образом: «Если мне надлежит высказать кратко свое мнение, то скажу, что сущность к ипостаси имеет такое же отношение, какое имеет общее (τὸ κοινόν) к частному (τὸ ἴδιον). Ибо и каждый из нас и по общему понятию сущности (τῷ κοινῷ τῆς οὐσίας λόγῳ) причастен бытию, и по свойствам своим (τοῖς περ αὐτὸν ἰδιώμασιν) есть такой-то и такой-то именно человек. Так и в Боге понятие сущности есть общее, разумеется ли, например, благость, божество или другое что. Ипостась же уразумевается в отличительном свойстве (ἐν τῷ ἰδιώματι) отцовства, или сыновства, или освящающей силы» (Basil. Magn. Ep. 214. 4). По мысли свт. Василия, «сущность и ипостась имеют между собой такое же различие, какое есть между общим (τὸ κοινόν) и отдельно взятым (τὸ καθ᾿ ἕκαστον); например, между живым существом [вообще] и конкретным человеком (τὸν δεῖνα ἄνθρωπον)» (Idem. Ep. 236. 6). Ссылка