Межрелигиозный форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 18.* Миры К. Кастанеды (После Кастанеды)


18.* Миры К. Кастанеды (После Кастанеды)

Сообщений 181 страница 210 из 295

181

#p121181,U2. написал(а):

Ну вот и я о том, что в игру со смыслов слов охотно играют все стороны, а попытки синхронизации дефиниций далеко не всегда доходят до логического завершения.

Если продолжить мысль, то мы получаем не один, а целый склад граммофонов, не так-ли? Вопрос здесь лишь в том, какую музыку предпочитает Настоящее время - хозяин такого склада. Тогда возникает следующий, но совершенно риторический вопрос: почему именно Соня?

#p121181,U2. написал(а):

Впрочем, Вы подняли интересный вопрос - если позволите.

Да с удовольствием. И ниже я попытаюсь показать, сколь неустойчивы большинство, на первый взгляд, наших хороших вопросов, превращаясь при анализе в череду примитивных банальностей или просто - ошибок.

#p121181,U2. написал(а):

Вот христианин наблюдает как Бог ответил на его молитву.

Это плод ума и не относится к вере: типа, я наблюдаю, как меня услышал Бог. Верующий ЗНАЕТ, что Бог его слышит еще прежде, чем тот открыл рот и начал молиться. Иначе это уже не вера, а расчет. Итогом является не полезный продукт. Результат молитвы (уж извините за крутой "загиб") находится вне времени, понимаемый как совместное действие верующего и Бога, относительно данной ситуации. Человек реагирует по человечески, сообщая свои желания и виденья происходящего, Бог же поступает всегда лишь так, как угодно Ему. Словом, ситуация предрешена. И человеку остается только ВЕРИТЬ в случившееся по Божьей воле.
Круто завернули христиане, не спорю. И вот к ним у меня такой вопрос, тоже риторический: ВЕРИТЬ в случившееся по воле Божьей можно только пережив ощущение Духа такого божества, определяющего смысл всего грядущего своим, качественно более высоким, смыслом. В чем же состоит такой? В абсолютном всемогуществе? Любви? Вечности? Так все это и многое другое - лишь человеческие понятия, значения которых как раз и исчезают при их рассмотрении в контексте определенных событий. Ни один сценарий не является рабочим, допуская одновременно и страдания, и все вышеперечисленное. Ибо такой "бог" неизменно убивает в итоге сам себя.
Вывод: ни верующий, ни атеист, в данном случае не сдвинулись с мертвой точки доказательства своей позиции.
Декорации разные, спектакль один. И верить - ошибка, и не верить - ошибка. Бывает же...:crazyfun:

#p121181,U2. написал(а):

Для него "после значит вследствие". Но в какой степени подобные интерпретации можно назвать "наблюдением"?

В степени полагаемой самим человеком действительности - 100% вероятностью.
Проблема в том, что фарш невозможно провернуть назад. Спекуляция? Только если желать того, отбросив веру и попытаться что-то кому-то доказать. Есть результат. И все. А как уж он относится к действительности того или иного человека - их личное дело. Так что же? Наши хотелки начинают претендовать на объективность? Да я больше скажу: иногда они ту самую объективность и определяют. Так что ни за что не разберешь, где она - настоящая реальность.
Отсюда вывод: человек сам строит свое бытие, Богов и чудовищ. Невероятно? Так все живое каждый момент только этим и занимается: ставит внешний мир в контекст от себя, производя из "хаоса" "космос". Теряется-ли при этом объективность? Наоборот. Так она появляется. Так существует-ли Бог верующего? Все зависит от качества веры. И да, и нет. Причем, одновременно.

#p121181,U2. написал(а):

Обратный случай неплохо описан в Библии:

Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил? (Иоан.7:31)

Здесь люди наблюдают дела и слова Иисуса, но веруют не в наблюдаемое, а снова в интерпретацию наблюдений - раз столько много творит, да еще и себя называет Христом,значит, это и есть Христос.

Если же не разделять объекты верований и наблюдений, то тогда, имхо, только одно из двух - либо веровать либо наблюдать.

Я бы сказал иначе - ни то, ни другое. Это тоже возможно, только странно и совершенно противно человеческой природе. Поэтому люди деляться на две большие категории, в большинстве: немного верующие и немного наблюдающие. В обоих случаях - при максимальной доле второй альтернативной составляющей. Самая малая часть - верующие по действительной причине. Абсолютных же злодеев нет - их век очень короток, да и реально отважных представителей в роду человеческом всегда было негусто.

Вот видите, U2., в какую бяку мы попадаем: не то что о Боге, но даже о понятиях истина/ложь ничего надежно установить не получается. Думаем, предлагаем иное виденье, а на самом деле и вовсе ничего не предлагаем. Так что вера, иной раз, не так слепа, как это кажется, являясь единственным надежным ориентиром: кто-то верит в жизнь и дает жизнь, кто-то верит в смерть и несет гибель. Где правда? Где ответ, что НА САМОМ ДЕЛЕ ПРАВИЛЬНО? Внешние источники знания молчат. Или предлагают золотую середину. С ними можно согласиться и поступать, как все. А можно искать и идти своим путем. Снова развилка: так что выбрать? Как поступить ПРАВИЛЬНО? Штука в том, что на эти вопросы вне нас просто не существует ответа.

+1

182

#p121204,Сергей написал(а):

Как говорит мой кот- муррра.

Мой кот обычно говорит рррнгяу

0

183

#p121204,Сергей написал(а):

Как говорит мой кот- муррра. До предела упрощенный взгляд

Тут Гриша правильно замечает - не будет у тебя без инстинктов высшей соображалки, которая лишь усложняет способы добычи необходимого. Саму оригинальную потребность такая не определяет. Все в итоге своем сводится к пожрать, поспать и потрахаться. То есть к физиологии чистой воды.

0

184

#p121210,Ystyrgar написал(а):

Тут Гриша правильно замечает - не будет у тебя без инстинктов высшей соображалки,

Инстинкты действуют вне любой  соображалки, как наиболее эргономичный, стандартный и простой способ реакции.
Фигня в общем

0

185

#p121208,conformist написал(а):

Мой кот обычно говорит рррнгяу

Синонимы :D

0

186

#p121212,Сергей написал(а):

Инстинкты действуют вне любой  соображалки, как наиболее эргономичный, стандартный и простой способ реакции.
запутанная диалектика в общем

Не буду разводить еще одну линию спора, так что просто замечу по сути: абсолютно похрен, на каком уровне действуют инстинкты. Главное - они представляют всю основу твоих потребностей. Как, например, железная ложка сначала железная, а уже потом только - ложка. Нет и не может быть у тебя железной ложки без железа.

0

187

#p121215,Ystyrgar написал(а):

Не буду разводить еще одну линию спора, так что просто замечу по сути: абсолютно похрен, на каком уровне действуют инстинкты. Главное - они представляют всю основу твоих потребностей. Как, например, железная ложка сначала железная, а уже потом только - ложка. Нет и не может быть у тебя железной ложки без железа.

В отличие от прочих животных, у  приматов инстинкты не имеют прямого управления над особью и могут быть заменены воспитательными моделями (Иосиф Де Люкс."переосмысление эмоционального мозгаhttps://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/13066.gif

0

188

#p121217,Дима1972 написал(а):

Рано или поздно человеку не хватит наблюдаемой информации для принятия решения. В том числе и решения о смысле жизни, из которого следует линия поведения.
Многие уже приняли на веру утверждение о первичности материи, но не отдают себе в этом отчёта. Много тысячелетий мудрецами считались те, кто смог понять первичность Сознания.

Покажи сознание без материи

0

189

#p121216,Сергей написал(а):

В отличие от прочих животных, у  приматов инстинкты не имеют прямого управления над особью и могут быть заменены воспитательными моделями (Иосиф Де Люкс."переосмысление эмоционального мозга

Вспомни козла Тимура, который дружил с тигром.
Тигр не управлялся инстинктом напрямую, а пытался воспитывать козла.
И воспитывать себя своим эмоциональным мозгом.
Фиг знает, кого он в этом козле разглядел, может свою первую любовь, но тем не менее, он был для него не просто куском мяса.

0

190

#p121218,Сергей написал(а):

Покажи сознание без материи

Посмотри на своего домового.
У него же есть сознание.

0

191

#p121218,Сергей написал(а):

Покажи сознание без материи

Удивляет такой вопрос от человека, который собственными руками заманивает к себе в дом домового духа лаптем домашних щей хлебануть.

0

192

#p121216,Сергей написал(а):

В отличие от прочих животных, у  приматов инстинкты не имеют прямого управления над особью и могут быть заменены воспитательными моделями (Иосиф Де Люкс."переосмысление эмоционального мозга<изображение>

Это никак не отражается на очевидном наличии инстинктов у приматов и человека. Докатился уже до полного абсурда, сел на мель здравого смысла, называется. У тебя железная ложка без железа - интеллект отдельно от психической составляющей. Если ты и так не врубаешься - все, я умываю руки.

0

193

#p121220,Григорий Р написал(а):

Посмотри на своего домового.
У него же есть сознание.

И откуда следует, что домовой нематериален? Весь вопрос лишь в том, что считать материей. У одного так, у другого - эдак. Причем, заметь, такие вариации могут и не нарушать терминологические рамки самого понятия.

0

194

#p121224,Ystyrgar написал(а):

И откуда следует, что домовой нематериален?

Не вопрос.
Осталось показать откуда у домового ноги растут.
Фото в студию.

0

195

#p121223,Ystyrgar написал(а):

У тебя железная ложка без железа - интеллект отдельно от психической составляющей.

Интеллект без биопсихики всё же есть.
У домового есть психика, только она не материальна  и не биомоофна.
Домовые не потеют  и не какают. Это дух.
Он же полтергейст - шумный дух. Часто пакостный  и злой.

0

196

#p121223,Ystyrgar написал(а):

Это никак не отражается на очевидном наличии инстинктов у приматов и человека. Докатился уже до полного абсурда, сел на мель здравого смысла, называется. У тебя железная ложка без железа - интеллект отдельно от психической составляющей. Если ты и так не врубаешься - все, я умываю руки.

Пля!Ну задрало. Да нахрен никому не нужны психические процессы человека в машине. Интеллект, всего навсего способность накапливать знания и обрабатывать их находя закономерности.Понял не? Поэтому ИИ и существует, что его можно воспроизвести в отдельности от остальных психических процессов на другой элементной базе. Нам похрен целостности и философия. Есть практика, ИИ реализуется отдельно от всех остальных процессов. Точка.
Для того, что бы починить автомобиль, не надо строить его с нуля.

0

197

#p121226,Григорий Р написал(а):

Интеллект без биопсихики всё же есть.
У домового есть психика, только она не материальна  и не биомоофна.
Домовые не потеют  и не какают. Это дух.
Он же полтергейст - шумный дух. Часто пакостный  и злой.

И темная материя во вселенной, тоже дух https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/20438.gif
Ты не видишь радиоволны , но они таки материальны

0

198

#p121219,Григорий Р написал(а):

Вспомни козла Тимура, который дружил с тигром.
Тигр не управлялся инстинктом напрямую, а пытался воспитывать козла.
И воспитывать себя своим эмоциональным мозгом.
Фиг знает, кого он в этом козле разглядел, может свою первую любовь, но тем не менее, он был для него не просто куском мяса.

О боги Кто говорит, что поведение  высших теплокровных управляется ТОЛЬКО инстинктами?

0

199

#p121220,Григорий Р написал(а):

Посмотри на своего домового.
У него же есть сознание.

А кто тебе сказал, что он нематериален?
Видишь ли, Гриша, нематериальное не может воздействовать на материю никаким образом.

0

200

#p121221,Григорий Р написал(а):

Удивляет такой вопрос от человека, который собственными руками заманивает к себе в дом домового духа лаптем домашних щей хлебануть.

А кто  тебе сказал, что он нематериальный дух?

0

201

#p121225,Григорий Р написал(а):

Не вопрос.
Осталось показать откуда у домового ноги растут.
Фото в студию.

Тоже читать не умеешь? Ну давай дядя-Юстик тебе напомнит основную мысль своего сообщения:
" Весь вопрос лишь в том, что считать материей."
Открываем философский словарь и читаем:
"Объективная реальность, существующая вне и независимо от сознания человека и отражаемая им."
Уловил момент истины?:D То есть первоочередным свойством материи (исключая остальные, но чуть менее важные) является ее реальность в своей объективной данности, и только то. А вот ЧТО такое есть реальность НА САМОМ ДЕЛЕ - это уже охрененно дискуссионный вопрос. Сюда можно засунуть вообще все, что угодно. Даже, вон, того же яхву, например. Были бы мозги да желание. Так что твое требование фото выглядит весьма наивно. Как, например, желание увидеть  воздух.

0

202

#p121226,Григорий Р написал(а):

Интеллект без биопсихики всё же есть.

Не интеллект, а его проявления. Запиши на диктофон свои причудливые рассуждения - то, что ты прослушаешь потом, будет проявлением однозначно интеллектуальным, но ни фига не живым и тем более не сознающим.  Источником же их будешь ты - живое существо, со всем необходимым суповым набором для этого. Сам диктофон говорить не будет.

#p121226,Григорий Р написал(а):

У домового есть психика, только она не материальна  и не биомоофна.

Да более чем, я тебе скажу. Ибо вся его "психика" - есть целиком и полностью твое приведение к известному решительно неизвестных (а точнее - беспримерных, чуждых логике) стихийных форм, которым вдруг суждено проявиться. Это либо чистое отражение рассудка, либо его довольно качественная мимикрия, либо остаток когда-либо живших психических форм - условно выражаясь, "пространственный след" когда-то жившего существа или человека.

#p121226,Григорий Р написал(а):

Домовые не потеют  и не какают. Это дух.

Различных характеров и видов явления огромное множество, но для обсуждаемого момента группы всего две: неперсональные стихийные события, вызывающие иллюзию разумности; формы разумной жизни с обязательным наличием биологического  тела. Тут ведь такое дело: если тебе не нужно какать, то и туалет строить ни к чему. Если тебя нет, то и думать некому.

#p121226,Григорий Р написал(а):

Он же полтергейст - шумный дух. Часто пакостный  и злой.

Полтергейст - это совсем другое.

0

203

#p121227,Сергей написал(а):

Пля!Ну задрало. Да нахрен никому не нужны психические процессы человека в машине. Интеллект, всего навсего способность накапливать знания и обрабатывать их находя закономерности.Понял не? Поэтому ИИ и существует, что его можно воспроизвести в отдельности от остальных психических процессов на другой элементной базе. Нам похрен целостности и философия. Есть практика, ИИ реализуется отдельно от всех остальных процессов. Точка.
Для того, что бы починить автомобиль, не надо строить его с нуля.

Без философии ты здесь не сможешь даже пернуть. Потому что ни хрена не поймешь результат своей же работы и как его следует трактовать. Так что в жoпу практику пока, нам бы с элементарными понятиями сначала разобраться.
Вот смотри: ты не различаешь проявление события от деятеля такого события. Например, копать - это проявление события копки земли. И здесь я совершенно согласен с тобой, что без разницы чем: хоть ладошками, хоть лопатой, хоть экскаватором - если нам нужен только результат, то есть яма. И философия здесь ни к чему.
Но если нам нужен деятель - например для того, чтобы показать место дальнейшей работы - тебе позарез как важно знать, к кому обращаться. И если ты начнешь проецировать аналогии с себя на лопату или ковш, то тебя скоро заберут санитары на принудительное лечение, ибо ни первая, ни второй деятелями события не выступают и никогда тебя не поймут. Так вот робот с ИИ - это просто сложный ПРОЯВИТЕЛЬ, а НЕ деятель. Хотя подобие может быть на заглядение идеальным. И интеллект не его, и думает не он. ИИ просто сложная операционная система для получения данных самим человеком.

0

204

#p121239,Дима1972 написал(а):

Логически, я много раз пытался Вам объяснить, что робот и иная материя не сможет видеть цвета всместо длинн волн светового спектра. Вы не поняли, не смогли распознать в кажущейся змее настоящую верёвку.

Расскажи это фотоаппарату с цветной пленкой

0

205

#p121243,Дима1972 написал(а):

Он чем то отличается от раскрашенного забора, если говорить о способности осознавать цвета?

Видишь ли, цвет то(частота эл.магн.поля) существует вне твоего сознания https://forumstatic.ru/files/0019/f6/b8/13066.gif И есть ты, нет тебя, трава останется зеленой(отражать в большинстве 510—550 нМ) , а небо голубым, по крайней мере до того момента, пока солнце будет оставаться желтым карликом.
А различает цвета(частоту) индивид или нет,это уже проблемы индивида или фотоаппарата, или камеры.Вернее, проблемы его сетчатки\матрицы\эмульсионного слоя

0

206

#p121233,Ystyrgar написал(а):

Полтергейст - это совсем другое.

Ага.
Русалка это одно, а баба с рыбьим хвостом это другое.
Коне-е-ечно!
А ещё вертолёт и геликоптер.
Совсем другое.

0

207

#p121232,Ystyrgar написал(а):

Так что твое требование фото выглядит весьма наивно. Как, например, желание увидеть  воздух.

Воздух я вижу каждый день. Он синий из-за наличия кислорода.

0

208

#p121232,Ystyrgar написал(а):

" Весь вопрос лишь в том, что считать материей."
Открываем философский словарь и читаем:
"Объективная реальность, существующая вне и независимо от сознания человека и отражаемая им."

Время-объективная реальность.
И чё?
Материя?

0

209

#p121232,Ystyrgar написал(а):

А вот ЧТО такое есть реальность НА САМОМ ДЕЛЕ - это уже охрененно дискуссионный вопрос. Сюда можно засунуть вообще все, что угодно.

Если ты в реальность запихиваешь всё, что угодно, то с объективностью можешь распрощаться.
Ты и сны свои эротические в материю возведёшь?

0

210

#p121233,Ystyrgar написал(а):

Источником же их будешь ты - живое существо

Для этого надо самое малое - вдохнуть в меня жизнь и сказать - Живи.
И не просто живи, а с особым смыслом.
Вы, антикрецы, на этом все зубы сломали раздумывая ка это могло само собой получиться.

0


Вы здесь » Межрелигиозный форум » Выписки от Сони » 18.* Миры К. Кастанеды (После Кастанеды)